Παναθηναϊκός

[Jenkins]

Εγώ λέω να απαλλάξουν εμάς τους μισθωτούς από το νταβατζιλίκι που λέγεται φόρος αλληλεγγύης και να το χωρέσουν στα εισιτήρια για κάθε είδους αθλητική και ψυχαγωγική εκδήλωση.

 

Να πηγαίνεις γήπεδο με το περισσευμά σου και να πιάνει και τόπο το εισιτήριο, γιατί μπάλα δύσκολα θα δεις.

 

Επιπλέον να βγουν όλες οι συμβάσεις στη φόρα, να δούμε τι πληρώνει κάθε σύλλογος στο κράτος για το γήπεδο, γιατί έχει παραγίνει το τζαμπατζιλίκι σε αυτή τη χώρα, όταν ο κάθε κακομοίρης που δεν έχει να πληρώσει, μένει χωρίς ρεύμα.

[Cossutius.]

Η υπόθεση Καραϊσκάκης και νεα φιλ. εχει πολλα τα οποία φανταζουν αυτονοητα σε οσους γνωριζουν απο ευρωπαικα προγραμματα επιδοτήσεις και συμμετοχη ιδιωτη αλλα αν διαβάζει κανείς μόνο φυλλαδες πιστευει σε παραμυθια.

Για την ιστορία το Καραϊσκάκης και η ν.φ. που πρόκειται να χτιστει στσ ιδισ πρότυπα είναι συνχρημστοδοτιση ε.ε. ελλ.δημοσιου και ιδιωτικου κεφαλαίου. Το ιδ. κεφάλαιο εχει τη διαχειριση κ συντηρηση για κσποια ετη κ το γηπεδο πρέπει να παραδωθει μετά στην ιδια εξαιρετική κατάσταση που του δόθηκε στο δημο. Υπσρχουν πολλες υποχρεώσεις επισης. Υπάρχει αυστηρός ελεγχος από την Ε.ε.

 

Μαντεψτε τωρα γιατι ο Παο και η αεκ δε θα αποκτήσουν τελικα ποτέ νέο γηπεδο...αντιθετα ο Παοκ ακομα και η Καλλονη μπορει να μπουν τελικα στο προγραμμα...

 

Μία μικρή λεπτομερια είναι μονο που ακολουθει γενικα τις διοικήσεις σε αυτες τις 2 ομάδες χρονια τωρα...

 

Α ναι..Τα κουτσομπολια λενε πως χθες ο Βαγγελας γευματιζε με τεως αντιπροεδρο της κυβερνησης στα ιδια κυβικα...

Τονιζουμε οτι ο τεως προαναφερομενος ειναι ένθερμος οπαδος του Ολυμπιακου και ουκ ολίγες φορες εχει βρεθει στο καραισκακης παρεα με τον Βαγγελα...ακομα και με αλλο τεως

[Jenkins]

Πάγκακος?

[firewalker]

Τώρα που θα πέσει ο Ο.Σ.Φ.Π. κατηγορία, είναι ένας αντίπαλος λιγότερος για το τίτλο και τα λεφτά του CL.

[Canvas]

Για την ιστορία το Καραϊσκάκης και η ν.φ. που πρόκειται να χτιστει στσ ιδισ πρότυπα είναι συνχρημστοδοτιση ε.ε. ελλ.δημοσιου και ιδιωτικου κεφαλαίου. Το ιδ. κεφάλαιο εχει τη διαχειριση κ συντηρηση για κσποια ετη κ το γηπεδο πρέπει να παραδωθει μετά στην ιδια εξαιρετική κατάσταση που του δόθηκε στο δημο. Υπσρχουν πολλες υποχρεώσεις επισης. Υπάρχει αυστηρός ελεγχος από την Ε.ε.

 

 

Για την ιστορία..Ο Μπενυ για να φτιαξει τον Πασοκο Κροκους , πέρασε στην βουλή τροπολογία βάσει της οποίας ενα ΣΤΑΔΙΟ μεταμορφώθηκε σε ΓΗΠΕΔΟ χωρίς κανένα ανταποδοτικό όφελος προς την Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή ( ειχαμε κάτι ολυμπιακούς αγώνες remember? ) , μπήκε διακοσμητικό στοιχειο ο ερασιτέχνης , η "ΑΘΗΝΑ 2004" στο τέλος έβαλε και απο την τσέπη της για να ερθουν οι προδιαγραφές στα πρότυπα Ολυμπιακών Αγώνων και στο τέλος το παραδωσανε πρακτικά στην ΠΑΕ ολυμπιακό ΚΑΙ ΟΧΙ στον ερασιτέχνη για τα επομενα 50 (περίπου νομιζω) χρόνια.

 

Τώρα πως αυτά τα πρότυπα εσύ τα εχεις συναντήσει και σε αλλες ευρωπαϊκές χώρες, είναι κάτι που μου διαφευγει.

 

Το γενικότερο κονσεπτ , υφίσταται, ναι.

 

Το συγκεκριμένο φαγοπότι παντως, πληρως εναρμονισμενο με το πνεύμα της εποχης , δεν είναι και κάτι που θα πρεπε κάποιος να το αναφέρει υπερασπίζοντας το. Κατα τη γνώμη μου παντα..

[Cossutius.]

Μα δεν το υπερασπιστηκα καπου.απλα ανεφερα που πατησε για να γινει. Οι Ολυμπιακοι που εγραψες ήταν ακόμα ενα συν.

 

Φαντασου οτι τωρα οι αλλοι 2 θελουν να πατησουν ακριβως στα ιδια δεδομενσ αλλα χωρις μα δωσουν το παραμικρό.

 

Οσο για τα 2 παχουλα αγορια και τις σχεσεις τους αναφέρθηκε επειδη έχουμε εδω μέσα αρκετους λάτρεις του τεως πολιτικου παχουλου που παραλληλα θεωρουν οτι ο γαβροπαχουλος ειναι το κακο παιδι.

 

Οτι μας συμφερει ανάλογα με τη περίπτωση. Αν ο Βαγγελας αγόραζε καμιά Ευδαπ θα εσπευδαν να τον χειροκροτησουν. Απ την αλλη χειροκροτουν προεδρο που αφηνει χρεη προς το δημοσιο...καναλαρχης παρακαλω και απαιτουν απ το ιδιο δημοσιο γηπεδο.

 

Υποκρισια και επιθυμια να γινουν χαλιφιδες. Καμια ελπιδα για το ποδόσφαιρο.

 

Παρεμπιπτοντως δε θα υποβιβαστεί κανεις Ολυμπιακός. ...

Δεν τίθεται τετοιο ζητημα...

[Jenkins]

Ότι πει το θύμα της Βατίδου θα γίνει, να ξέρετε

[Canvas]

Μα δεν το υπερασπιστηκα καπου.απλα ανεφερα που πατησε για να γινει. Οι Ολυμπιακοι που εγραψες ήταν ακόμα ενα συν.

 

Φαντασου οτι τωρα οι αλλοι 2 θελουν να πατησουν ακριβως στα ιδια δεδομενσ αλλα χωρις μα δωσουν το παραμικρό.

 

 

Πουθενά δεν πάτησε.

Χαρούλες της χρυσής εποχής του 2004 προς τον Κόκκαλη των αμυντικών εξοπλιστικών προγραμμάτων ήταν η φάση με το Καραισκάκης , συνοδευόμενη με ένα τσούρμο αντισυνταγματικών διαδικασιών.

 

Ούτε Παναθηναικός τώρα  πατάει πουθενά.

Χαρούλες της Περιφέρειας είναι από πρόγραμμα χρηματοδοτούμενο από ΕΣΠΑ που δεν επιβαρύνει τον κρατικό προυπολογισμό.

 

Δεν γούσταρα τότε με το νταβατζιλίκι σας.

Δεν γουστάρω ούτε τώρα με το σκεπτικό ότι η περιφέρεια Αττικής έχει λύσει όοοοοοοοολα τα άλλα προβλήματα και ξέμειναν λεφτά και για τα γηπεδικά.

[Demon13]

Canvas, δεν είναι πάντα στην μέση η αλήθεια. Τα 3εκ ΕΣΠΑ και 20εκ πάλι ΕΣΠΑ που είναι χρήματα της ΕΕ, δεν έχει καμια σχέση με το δώρο-γήπεδο που κάναν στην ομάδα του δημοσίου.

 

Το ΕΣΠΑ δεν πάει οπου θες εσύ. π.χ. πρέπει να πάει σε ανάπτυξη γηπέδων κάποιου αθλήματος.

[Cossutius.]

Εσπα-δημοσιο-ιδιωτικος φορεας ειναι το προγραμμα εδω και χρονια.

Αυτο ισχύει κ στη Λεωφόρο και στη Φιλαδέλφεια και γιαυτο τα γηπεδα δε θα γινουν ποτε. Διοτι ο ιδιωτικος φορεας δεν δινει την αναλογία του.

Το τρίπτυχο αυτο ισχύει απο μουσεια "ιδιωτικων" φορεων μεχρι και αθλητικα κεντρα γηπεδα κτλ.

Το Καραϊσκάκης πατησε στους Ολυμπιακούς και λειτουργησε ως Ολυμπιακο εργο. Η συντήρηση του βαραινει εξ ολοκληρου τον Ολυμπιακο ο οποιος εχει την υποχρεωση ανα πασα στιγμη να το έχει τζιτζι γισ οποιαδηποτε αθλητικη εκδηλωση η πολιτιστικη οπως φυσικα κ για την Εθνική ομάδα. Επίσης σε 40 χρονια θα πρεπει να το παραδωσει σα καινουργιο.

 

Εδω εχουμε σρκετες διαφορες με το σπλο...φτιαξε μου γηπεδο γιατι ετσι..

[stamatinho]

Στο τσου λου η παναθα και ακυρο στο παοκ απο cas.

Αυτο ελειπε να παει στη κορυφαια διοργανωση η ομαδα που της εκανε πλακα ενας Μπεργκ οπου την βρηκε φετος.

[TAKE5]

Εσπα-δημοσιο-ιδιωτικος φορεας ειναι το προγραμμα εδω και χρονια.

Αυτο ισχύει κ στη Λεωφόρο και στη Φιλαδέλφεια και γιαυτο τα γηπεδα δε θα γινουν ποτε. Διοτι ο ιδιωτικος φορεας δεν δινει την αναλογία του.

Το τρίπτυχο αυτο ισχύει απο μουσεια "ιδιωτικων" φορεων μεχρι και αθλητικα κεντρα γηπεδα κτλ.

Το Καραϊσκάκης πατησε στους Ολυμπιακούς και λειτουργησε ως Ολυμπιακο εργο. Η συντήρηση του βαραινει εξ ολοκληρου τον Ολυμπιακο ο οποιος εχει την υποχρεωση ανα πασα στιγμη να το έχει τζιτζι γισ οποιαδηποτε αθλητικη εκδηλωση η πολιτιστικη οπως φυσικα κ για την Εθνική ομάδα. Επίσης σε 40 χρονια θα πρεπει να το παραδωσει σα καινουργιο.

 

Εδω εχουμε σρκετες διαφορες με το σπλο...φτιαξε μου γηπεδο γιατι ετσι..

H συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα έχει πέσει πια πολύ (10% και πιο χαμηλα). Επίσης οπου τη θέση του ιδιωτικού τομέα εχει η τοπική αυτοδιοικηση η συμμετοχή έχει πια μηδενιστεί δηλαδή ουσιαστικά η ΕΕ μοιράζει χρήματα τα οποία διαχειρίζονται οι περιφερειάρχες και οι δήμαρχοι. Το ότι τα μοιράζουν στις ομάδες είναι τραγικό με τόσα προβλήματα

Οσο για το τι ζήταγαν και ζητάνει οι άλλες ομάδες ας προσφέρει το κράτος τα οικόπεδα και τις υποδομές στις ομάδες και αν ζητήσουν και χρηματοδότηση να τις κατηγορήσουμε. Δεν αποκλείω να το κάνουν εως τότε όμως τα φτιαξε μου γήπεδο τσάμπα είναι απλά παραμύθια για μικρά παιδιά. 2 σοβαρά σχέδια ακυρώθηκαν με υπαιτιότητα του κράτους (Γουδί, Βοτανικός) για τον Παναθηναικό ενώ δεν υπήρχε θέμα χρηματοδότησης (και οι εποχές ήταν καλές), γκρεμίστηκε ιδιοκτητο γήπεδο και δεν μπορεί πια να κτίσει η ΑΕΚ, και ο Ολυμπιακός που ήταν νοικάρης έχει δικό του γήπεδο το οποίο εκμεταλεύεται. Καμμία συγκριση

[Cossutius.]

Συμφωνω...οι περισσότεροι προσπαθούν να μπουν στο εσπα για το παραμικρο. Επενδυσεις μηδεν. Λογικο. Χρημα δεν υπαρχει απ ολους αλλα εδω μιλαμε για καναλαρχες, πετρελαιαδες εφοπλιστες κτλ...

Ξερεις τι είναι να εισαι στο χωρο του θεάματος και να μη δινεις φραγκο? Περιγελοι θιασώτες.

[Canvas]

Το ΕΣΠΑ δεν πάει οπου θες εσύ. π.χ. πρέπει να πάει σε ανάπτυξη γηπέδων κάποιου αθλήματος.

 

Η ένστασή μου εδώ είναι ότι δεν ξέρω πραγματικά το συντελεστή βαρύτητας του κάθε έργου και είμαι καχύποπτος.

Δεν βλέπω πώς αυτά τα εκατομμύρια δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν αλλού και επίσης δεν βλέπω τον λόγο αυτά τα χρηματα να μην επενδυθούν σε άλλους χώρους άθλησης όπως για παράδειγμα κολυμβητήρια (εκτός αυτού της Ν. Σμύρνης) την στιγμή που αντιμετωπίζουμε  στο Νομό Αττικής τεράστιο πρόβλημα με τις πισίνες.

 

Μην κρυβόμαστε πίσω από δάχτυλό μας.

Ασκήσεις (σοβαρές) για την αξιοποίηση των χρημάτων δεν παίζει να έγιναν.

 

Εύκολες και ψηφοθηρικές λύσεις : φτιάχτε γήπεδο στην ΑΕΚ και σουλουπώστε Λεωφόρο.

 

Το Καραϊσκάκης πατησε στους Ολυμπιακούς και λειτουργησε ως Ολυμπιακο εργο. Η συντήρηση του βαραινει εξ ολοκληρου τον Ολυμπιακο ο οποιος εχει την υποχρεωση ανα πασα στιγμη να το έχει τζιτζι γισ οποιαδηποτε αθλητικη εκδηλωση η πολιτιστικη οπως φυσικα κ για την Εθνική ομάδα. Επίσης σε 40 χρονια θα πρεπει να το παραδωσει σα καινουργιο.

 

Εδω εχουμε σρκετες διαφορες με το σπλο...φτιαξε μου γηπεδο γιατι ετσι..

 

Στο είπα και πρίν.

Χρησιμοποιείς μια τεράστια αυθαιρεσία ως μοντέλο που δείχνει πως να "πατήσει" κάποιος για να φτιάξει γήπεδο.

 

Ένα γήπεδο το οποίο ανήκει στην Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή (μιας και φτιάχτηκε για ως ποδηλατοδρόμιο για τους πρώτους αγώνες του 1896) η οποία όμως δει συμφώνησε ποτέ με τον Κόκκαλή και το πλάνο του και με κρατική παρέμβαση μεταφέρθηκε ως χρήση στην Γενική Γραμματεία Αθλητισμού για να μπορεί ελεύθερα αυτή να παραχωρήσει την χρήση στο Ολυμπιακό ΣΦΠ και να βρεθεί στο τέλος με ΓΗΠΕΔΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ ουσιαστικά η ΠΑΕ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ.

 

Μια αυθαιρεσία που κανένας ολυμπιακός δεν αντιλαμβάνεται . Περίεργο..

 

Προφανώς και οι διαφορές με την απλή εκμετάλλευση μεριδίου του ΕΣΠΑ είναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ.

[Cossutius.]

Μαζι μιλάμε χωρια καταλαβαινόμαστε. Δεν κοιταζω το ηθικο κομματι αλλα τα προγραμματα που πατησαν για να γινει οτι εγινε. Αν διαφωνεις σε οτι εγραψα παραπανω γραψε σε πιο σημειο διαφωνεις.
Η κρατικη παρεμβαση δεν μαρτυρά παρανομια. Το γηπεδο άνηκε σε φορεα του κράτους. Ο Κόκκαλης πεταξε την ιδεα, την εβαλε μπροστα, το κρατος συμφωνησε με τη μελλοντική χρηση και διατήρηση κ μπηκε μπρος.
Καποιο γήπεδο θσ φτιαχνοταν οπως φτιαχτηκε πχ νεο kοπηλατοδρομιο κ τωρα είναι βουρκος...
Το ολο προβλημα καποιων δεν ειναι το οτι εγινε...ειναι οτι το εκμεταλλευεται ο Ολυμπιακος...