Ολυμπιακός

[Zus]

Καθε προπονητης που μετα απο ανετες επικρατησεις του ΠΑΟ λεει οτι φταιει η διαιτησια, ειναι λατρεμενος γιατι απλα συγκαλυπτει τα πραγματικα προβληματα

 

[washcloud]

Aν για κάτι έχει φήμη ο Μπαρτζώ στους μπασκετικούς κύκλους, είναι ότι έχει μάτι για τα ταλέντα.

(...η διαχείρισή του ως κόουτς, της εκάστοτε ομάδας του, σε συνθήκες πίεσης, είναι άλλο καπέλο πάλι.)

 

"Στο υψηλό επίπεδο" όμως, αλλάζουν πολύ τα πράγματα. Εκεί όπου υπάρχουν αδηφάγοι οπαδοί, μισητοί αιώνιοι αντίπαλοι, και η πίεση για αποτελέσματα ανπρέζιντεντιντ.

Στη φύση η πολλή πίεση κάνει τον άνθρακα διαμάντι. Η κάπως λιγότερη τον κάνει κάρβουνο. Στον άνθρωπο, έχει σημασία και το ποιός είναι ο ίδιος ο άνθρωπος και συνεπώς αν θα γίνει διαμάντι ή όχι.

 

Κοντολογίς ίσως να μην ήταν για τόσα πολλά. Ίσως μάλιστα το γεγονός ότι η ομάδα που κοουτσάρισε στην πρώτη του χρονιά στην Ευρωλίγκα, ΠΗΡΕ την Ευρωλίγκα, να του φόρτωσε μακροπρόθεσμα περισσότερο βάρος από όση δόξα του φόρτωσε βραχυπρόθεσμα.

Αν ίσως στην πρώτη του χρονιά έπαιρνε την Α1 και την άλλη την Ευρωλίγκα, να είχε μάθει να διαχειρίζεται καλύτερα "όλο αυτό".

 

Τεσπα what's done is done, πάει και τέλειωσε πλέον ο Μπαρτζώ από την ηλεκτρική καρέκλα του ΟΣΦΠ. Το ποιός ακριβώς ήταν είναι και θα γίνει, θα το δείξει η επόμενη δεκαετία και οι ομάδες από τις οποίες θα περάσει.

[thanos77]

στα υποψηφια ονοματα  προστεθηκε και ο κρις  φλεμινγκ ..πολυ λαθος ταιμινγκ να φυγει ο μπαρτζιωκας  τωρα θα  συμβιβαστουμε με αμφιβολου ποιοτητας προπονητη  και σιγουρα οχι καλυτερος απο τον προηγουμενο.

[sl028]

Aν για κάτι έχει φήμη ο Μπαρτζώ στους μπασκετικούς κύκλους, είναι ότι έχει μάτι για τα ταλέντα.

(...η διαχείρισή του ως κόουτς, της εκάστοτε ομάδας του, σε συνθήκες πίεσης, είναι άλλο καπέλο πάλι.)

Αν δεν κάνω λάθος είναι αυτός που έφερε τον Καβαδά, ε;

[washcloud]

..το λάθος με τον Καββαδά δεν ήταν το ότι πήγε σε οποιαδήποτε από τις δύο ομάδες.

Το λάθος ήταν που δεν έγινε η σωστή αξιοποίησή του.

Ο "μικρός" μπορεί να μην είναι μπασκετικό ταλέντο (και όντως δεν είναι), αλλά τα μούσκουλα και η διάθεσή του πάντα περίσσευαν.

Επίσης ξέρει να χειρίζεται σχετικά καλά το κορμί του στον χώρο (πέραν από το ότι είναι από φύση του ευκίνητος για τον όγκο και το ύψος του). Η έλλειψη μπασκετοσύνης ως ένα βαθμό αντιμετωπίζεται, αν τουλάχιστον υπάρχει καλό πρωτογενές σωματικό υλικό, προπονητές διαθέσιμοι να δουλέψουν με νέους, και χρόνος που θα δίνεται για συμμετοχή σε επίσημα ματς.

Αυτό που ΔΕΝ αντιμετωπίζεται είναι η μαλακία που δέρνει τις δύο τοπ ομάδες της χώρας.

 

Κοντολογίς, κι ας μην ξέρω ποιός και γιατί ακριβώς ήταν πίσω από την έλευση Καββαδά στον ΟΣΦΠ, ακόμη και προσωπική επιλογή του Μπαρτζώ να ήταν όντως, δεν αποδεικνύει κάτι - μιας και για αυτό το ανέφερες.

Επαναλαμβάνω ότι ο άνθρωπος δεν έχει φήμη του σκακιστή των παρκέ, ούτε την φήμη στρατηγού ή λοκατζή ή εμψυχωτή κτλκτλ - έχει τη συγκεκριμένη που είπα. Κι όχι από όσα λένε τα οπαδικά σάιτ, αλλά από όσα λέγονται από τον μπασκετόκοσμο. Το πώς "κατάντησε" να φαίνεται στην πορεία (Μρ Μπην, νευρόσπαστος, λίγος, προβληματικός), δε σημαίνει κι ότι έτσι είναι ο άνθρωπος. Είπαμε, για να συνεκτιμηθεί το ποιός ήταν και είναι, θα πρέπει να περάσει κι ένα διάστημα από εδώ και πέρα. Αν βρεθεί σε τίποτε Ισπανίες/Τουρκίες/Γουερέβερ και οι ομάδες του φέρνουν αποτελέσματα, ε δεν θα είναι φάουλ να τον κρίνεις ως "μαλάκα" με βάση τις σφαλιάρες από ΠΑΟ εδώ και 2 χρόνια...;

ΑΝ πάλι "καταλήξει" σε τίποτε Α2 και σχετικά...καταγώγια, πάσο. Να ΔΕΙΞΕΙ όμως...

[Aristomaxos]

Αν δεν κάνω λάθος είναι αυτός που έφερε τον Καβαδά, ε;

 

Μόνο τον Καβαδά έφερε ;

Τον Λοτζέσκι και τον Ντάνστον ποιος τους έφερε ;

Γιατί προτιμάς να θυμάσαι την επιλογή του Καβαδά κι όχι τις 2 που προανέφερα ;

Ότι ο άνθρωπος έχει μάτι όπως ανέφερε ο wash είναι αδικία να το αμφισβητούμε. Έχουμε 1000 άλλα να του προσάψουμε άλλα όχι αυτό.

[Zus]

Μόνο μάτι δεν είχε η αλήθεια είναι.

 

Ποιον να πρωτοθυμηθούμε: Μπέγκιτς, Μουν, Κόλινς και κάμποσους άλλους που μου διαφεύγουν τώρα...

[sl028]

Μόνο τον Καβαδά έφερε ;

Τον Λοτζέσκι και τον Ντάνστον ποιος τους έφερε ;

Γιατί προτιμάς να θυμάσαι την επιλογή του Καβαδά κι όχι τις 2 που προανέφερα ;

Ότι ο άνθρωπος έχει μάτι όπως ανέφερε ο wash είναι αδικία να το αμφισβητούμε. Έχουμε 1000 άλλα να του προσάψουμε άλλα όχι αυτό.

Αναφερόμουν σε νέους Έλληνες παίχτες. Οι ξένοι που έρχονται είναι συνήθως έτοιμοι παίχτες.

[washcloud]

Μόνο μάτι δεν είχε η αλήθεια είναι.

 

Ποιον να πρωτοθυμηθούμε: Μπέγκιτς, Μουν, Κόλινς και κάμποσους άλλους που μου διαφεύγουν τώρα...

 

Μάλιστα. Μόνο που ξεχνάς ότι όταν δεν υπαρχει είτε το ανάλογο διαθέσιμο μπάτζετ, είτε η ανάλογη διαθεσιμότητα παικτών, κάνεις ό,τι μπορείς. Συγκεκριμένα ο Μπαρτζώ είχε εισηγηθεί την παραμονή Σερμαντίνι μετά την ευρωκούπα, αλλά των Αφοί (καλώς ή κακώς) τους φάνηκαν πολλά τα λεφτά που ζήταγε ο Γεωργιανός (...και μετά τον χρυσοπληρώσανε για αν τον ξανα-φέρουν, μεσούσης της χρονιάς...). Γνωστό επίσης ότι ο περσινός ευσεβής πόθος του Μπαρτζώκα για βασικό πεντάρι, ήταν ο Ντέιβις. Και όχι ο ευσεβής πόθος του Ντέιβις, ο ΟΣΦΠ. Ντέηβις γιοκ τελικά ως γνωστόν. ΠΟΙΟΝ λοιπόν να έφερνε, να είχε ως γομάρι κόντρα στα γομάρια της ΤΣΣΚΑ, της Ρεάλ, της Μπάρτσα - της Μπάγερν ακόμα; Ποιός ήταν σε αυτές τις προδιαγραφές, ελεύθερος, φθηνός; Διότι όντως παρά-βγήκε παρτάλι ο Μπέγκιτς, δε λέω. Μόνο που δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα, για να πιστεύουμε ότι είναι ΤΟΣΟ ζώον ένας άνθρωπος που βγάζει το ψωμί του από το μπάσκετ, όταν εμείς δεν βγάζουμε ούτε παξιμάδι βαρώντας το πληκτρολόγιό μας...

 

Κόλλινς και Μουν επίσης ήρθαν ως ΞΕΦΤΙΛΟΠΟΣΑ, για να καλύψουν απ' τη μια τον Λω που παρέδωσε πνεύμα και πόδι εν μία νυκτί και από την άλλη τον Πέτγουεη που είχε μείνει ένα μήνα εκτός λόγω μέσης/πλάτης/γουατέβερ. Ειδικά ο Μουν -αν θυμάμαι καλά- ήταν της φάσης "στρίβουμε νόμισμα ποιόν θα πάρουμε", καθώς ήταν στο όριο του δικαιώματος να καταθέσει δελτίο παίκτη για συμμετοχή, ο ΟΣΦΠ (αν δεν δήλωνε κάποιον, οποιονδήποτε, δεν θα είχε μετά καθόλου δικαίωμα). Σε κάποια φάση είχαν μείνει "ελεύθεροι" Χάκετ, Αζινσά....Γιατί λοιπόν δεν πήρε κάποιον από αυτούς ας πούμε; Επειδή είναι ζώον; Για ξαναμάντεψε....

 

Δεν έχει "καμποσους άλλους". Πού τους βρήκες δηλαδή; Εκτός κι αν υποννοείς πρόπερσι τους Πάουελ και Πέρκινς. Όπου ΠΑΛΙ προσπαθούσε να καλύψει κενά που στα καλά καθούμενα προκύψανε (μια με τη μαλακία του Κυρ-Ντόρσι που δεν του άρεζε το παχνί και ήθελ' αρχοντιά, και μια με τον τραυματισμό του Μάντζαρη). Και ο ναι μεν Πέρκινς δεν του βγήκε καθόλου - αλλά ο Πάουελ είχε και τις αναλαμπές του.

Όπως όμως και να 'χει, λύσεις ανάγκης ήταν.

 

....Αν θες να χρεώσεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ λάθος στον Μπαρτζώκα, χρέωσέ του την μη ανανέωση/απομάκρυνση Άντιτς. Κι εκεί δεν ήταν ότι δεν έβλεπε τα καλά του Πέρο, αλλά ότι μαζί χωριό δεν κάνανε. Φάση "ή ο ένας, ή ο άλλος".

 

 

 

 

Αναφερόμουν σε νέους Έλληνες παίχτες. Οι ξένοι που έρχονται είναι συνήθως έτοιμοι παίχτες.

 

...γιατί οι νέοι που έρχονται, έρχονται με μπούργκα; Ρε παιδιά έλεος. Το ταλέντο κι οι ικανότητες φαίνονται, είτε νέος και ελπιδοφόρος είναι κάποιος - είτε μεγαλύτερος και με περγαμηνές. Δεν έχει "νέοι Έλληνες - μεγάλοι ξένοι". Αυτό που έχει είναι να φέρνει κανείς σωστούς παίκτες για τις σωστές θέσεις στις σωστέ ομάδες.

Υπ' όψη δε, ότι οι προπονητές των ΠΑΟ-ΟΣΦΠ δεν έχουν την ίδια "εύκολη δουλειά", που έχουν οι των υπολοίπων. Οι παρεμβάσεις κάθε είδους είναι πολύ περισσότερες, όσο ανεβαίνει το επίπεδο. Επίσης μετράει αλλιώς ο χρόνος σε έναν ΠΑΟΚ πχ που θα είναι "μονίμως μέσα στην πρώτη δεκάδα (με την πρώτη δυάδα καβατζωμένη...)", κι αλλιώς σε έναν ΠΑΟ κι ΟΣΦΠ. Αλλιώς θα σε φάνε οι θύρες 7 κ 13 - κι αλλιώς η 4, η 3, η 21...Ακόμη κι οι παίκτες "αλλάζουν", αλλάζοντας "κατηγορία" : ποιοί ήταν οι Ράιτ / Πέτγουει πρόπερσι στην Α1 που πάιζανε - ποιοί ήτανε πέρσι που βγήκανε και μια Ευρωλίγκα...

ΔΕΝ είναι έτσι εύκολο το να κρίνει κανείς τις ροστερικές επιλογές ενός προπονητή.

(...Ή μάλλον,,,ΕΙΝΑΙ - ενώ δεν θα 'πρεπε...)

[Atallos1]

Μορφη

 

https://www.youtube.com/watch?v=eE8K3HeiK78

[TAKE5]

Το μοναδικό σοβαρό μειονέκτημα του Μπαρτζώκα είναι ότι είναι πολύ γαύρος και για αυτό δεν είναι εύκολο να ξεμπλοκάρει την ομάδα στα παιχνίδια με τον Παναθηναικό. Αλλαξε μια ομάδα που είχε παίξει εως τους τελικούς της Α1 απίστευτο μπάσκετ με σκοπό να ματσάρει Λασμε και Γκιστ και να έχει υπάρχει ο Σπανούλης που θα καθαρίσει. Από εκεί και πέρα ο Σπανούλης ήταν ίσως ο καλύτερος παίκτης της ευρώπης όταν είναι ένα απλό μέλος μια καλής ομάδας (και με τον Παναθηναικό τα τελευταία του χρόνια και με τον Ολυμπιακός εως πέρυσι) αλλά ο εγωισμός του είναι υπερβολικός και όχι πάντα χρήσιμος (ο Ολυμπιακός γύρισε 2 τελικούς ΕL με αυτόν στον πάγκο αν και αυτός ηταν ο πρωταγωνιστή όλη την χρονιά). Η απόφαση να γίνει ο Ολυμπιακός η ομάδα του Σπανούλη δεν είμαι σίγουρος ότι ήταν του Μπαρτζώκα αλλά στην ουσία αλλαξε την ομάδα για να κερδίσει τον Παναθηναικό ενώ είχε μπροστά του την σοβαρή πιθανότητα να γίνει η ομάδα μύθος στην Ευρώπη. Τραγική ιεράρχηση στόχων

 

Τελικά έχασε καθαρά και τα 2 οπότε το φετινό είναι απλά η αφορμή

[MiDi_MiLiZ]

Το προβλημα του ΟΣΦΠ δεν ηταν ο Μπαρτζωκας.

Αλλα στην Ελλαδα, η απολυση προπονητη ειναι η λυση σε τετοιες περιπτωσεις για να μη λιντσαρουν τους πραγματικους υπαιτιους της καταστασης (αυγα). Και ο Ομπραντοβιτς να ηταν στη θεση του, την ιδια τυχη θα ειχε με τους συγκεκριμενους ανθρωπους πανω απτο κεφαλι του να τον καπελωνουν και να μην τον αφηνουν να δουλεψει.

 

Απλα η διαφορα του Μπαρτζωκα με τον Ομπραντοβιτς ειναι πως ο ενας ηταν yesman κι αντι να δινει συνεντευξεις τυπου εκανε ανακοινωσεις των προεδρων περι διαιτησιας, ενω ο αλλος σε αντιστοιχη περιπτωση απλα θα τα μαζευε και θα εφευγε. Για να φερουν τον επομενο yesman. Τετοιος ηταν και ο Γιαννακης.

 

Μια φορα φερανε προπονητη με πυγμη και τα πηρε ολα, μεχρι και την Ευρωλιγκα της επομενης σεζον. Αλλα εφυγε. Αναρωτηθηκε κανεις γαυρος ποτε, γιατι εφυγε? Η μεινατε ολοι στο οτι "ηταν κουρασμενος και αποσυρεται για να παει να ταισει τα περιστερια του στη Σερβια"? Η τα κουκουλωσατε με την βολικη δικαιολογια οτι "επεσε το μπατζετ και σας εφυγε επειδη φοβηθηκε"?

 

Food for thought. Ολα ξεκινουν απτην αξιοπρεπεια κυριοι, κι οταν λεγεσαι Ντουντα στα 75 σου δεν εχεις αναγκη να γελοιοποιεισαι για κανεναν νεοκοπο προεδρακο της κακιας ωρας.

 

Αναλογο παραδειγμα και στον ΠΑΟ φυσικα.

[thanos77]

μεγαλα ζορια τραβατε με τους αγγελοπουλους ,στα 9 χρονια 2 κυπελλακια και ενα πρωταθλημα εχουνε παρει ,φαντασου δλδ να ειχαν καταφερει να γκρεμισουν και το συστημα που σας συντηρει τοσα χρονια.

 

ειναι απο της σπανιες φορες  που κερδισατε δικαια  και σπερνεται παντου την προπαγανδα .απο την μια λετε  οτι καταδικαζεται της κινησεις του τρακη και απο την αλλη μπαινεται οι ιδιοι στην νοοτροπια του και στης  μεθοδευσεις του .

 

εκτος του μπαρτζιωκα και του γιαννακη ,μηπως και οι κλειζα τσιλντρες τεοντοσιτς και τοσοι αλλοι ειναι yesman  ? γιατι ακομα και τωρα μιλανε για  ''περιεργες'' διαιτησιες στο ελληνικο πρωταθλημα

[MiDi_MiLiZ]

Τυπικος γαυρος.

Η φραση "απτις ελαχιστες φορες που κερδισατε δικαια" σε σκιαγραφει πληρως, απο μονη της.

 

Συνεπως, τραμπουκισε την ομαδα σου πανηγυρτζη φιλαθλε στα δυσκολα και κανε καζουρα στους Παναθηναικους στις χαρες. Και forum fights μετα για να κανεις τον ταλιμπαν του μπασκετικου τμηματος.

[thanos77]

ειναι απαντηση σε τυπικο βαζελο που του φταινε οι αγγελοπουλοι και σπανουλης.