Τhe Dark Knight Rises (2012) - ==SPOILERS==

[DeadOrganPlayer]

Πάρτε να χετε.

http://www.youtube.com/watch?v=VJ0lHEd9Eyg

 

από το 2.20 και μετά αρχίζει το καλό. στο 4.48 το αποκορύφωμα.

[geowizard]

Συνεχίζουμε εδώ.

 

Που; στο τοπικ για τους gay. Δεν νομιζω....

[DeadOrganPlayer]

Απεταξάμην. (x3).

[geowizard]

Απεταξάμην. (x3).

Αποτάσσομαι (x3)

[Luxx]

Εαν δεν υπηρχαν τα κομικ, θα γινοταν ολη αυτη η συζητηση τωρα;

 

Επειδη με εφαγε η περιεργεια να τα διαβασω, απο που μπορω να τα κατεβασω και ποια πρεπει να διαβασω; Οχι μλκς, την ιστορια του batman θελω. Λογικα το πολυ 10 τευχη να ειναι.

 

Απο animation ποια μου προτεινετε να δω; Υπαρχουν παρα πολλα, γινεται ενας χαμος!

[DKNI]

Απλα οταν βλεπω οτι στο Begins Και στο TDK ειχε κανει τοσο καλη δουλεια και στο TDKR να μας τα χαλαει, γενικλα νιωθω μια μεγαλη απογοητευση. Δεν λεω, πολυ καλη η ταινια αλλα ηταν λιγο εκτος χωρου και χρονου απο το συμπαν του μπατμαν. Οπως ειπαν και καποια αλλα παιδια εδω δεν ειχαμε ιχνος του detective αλλα μονο δραση

Mισο, μην τα μπερδευουμε.

Αν δεις στο ποστ μου το αρχικο στο αλλο τοπικ ειμαι 100% μαζι σου σε αυτο που λες (νομιζω εδω το εγραψα, μπορει σε αλλο φορουμ)

Ηταν σαν ενα παραταιρο τευχος του Legends of the Dark Knight ή του Batman και οχι του Detective Comics, κατι σαν μια καλη action ιστορια και οχι μερος της τριλογιας.

Αλλα αυτο δεν νομιζω οτι το κανει εκτος Bat-universe του Νολαν

[DKNI]

Ενω θα μεγαλωνε ως καποιος κακομαθημενος playboy, το συμβαν με τους γονεις του τον αλλαξε, τον εκανε κυριολεκτικα ενα αλλο ανθρωπο.

Ναι, και? Why state the obvious?

Τι σχεση εχει αυτο με το αν υπαρχει ή όχι Μπρους Γουειν? Προφανως υπαρχει και προφανως ειναι κεντρικο θεμα στις ιστοριες ο διαχωρισμος των δυο. Ειναι σαν να προεξοφλεις ως default κατασταση κατι που 70 χρονια μετα δεν εχει διευθετιθει και αποτελει εναν απο τους λογους που πουλαει τοσο πολυ το brand

Οσο αφορα η περσονα του Batman να κουβαληθει απο καποιον αλλο, αν προσεξες στα κομιξ ο διαδοχος εχει περασει καποια προσωπικη τραγωδια που,οπως και ο Batman,τον αλλαξε,τον εκανε να βλεπει τον κοσμο διαφορετικα.

Σε αντιθεση με το ορφανο που εχει περασει απο σπιτια που τον εδιωχναν και κατεληξε να κραταει το Γκοθαμ μονος του? Δεν σου φτανει για τραγωδια?

 

Δεν καθεται ομως να πινει καφεδακι και να χαμουρευεται με γκομενα.

Αυτα δεν τα βγαζω απο το μυαλο, ειναι μεσα απο τα κομιξ, δεν συμφωνεις;

Οχι, δεν συμφωνω, γιατι απλα δεν εχεις δει το τελος του Μπατμαν στα κομικς.

Και αν μη τι αλλο, ο Νολαν ισως μας τα παραεπρηξε με τα ψυχολογικα του Μπρους στο TDKR. Τωρα λες οτι δεν το εκανε αρκετα?

 

 

Ειλικρινα, μου ειναι ακατανοητο το πως μπορει ενας κινηματογραφιλος με στοιχειωδεις γνωσεις για την κινηματογραφικη γλωσσα και το storytelling, να ειδε την ταιναι και να μην ειπε:

Καθιστε ρε παιδια, απο που και ως που ο Wayne στελνει τον μπατσο στο Batcave? Σε ολη την ταινια, ειχαν μονο μια κουβεντουλα. Δεν υπηρχε περαιτερω αλληλεπιδραση μεταξυ τους,ο χαρακτηρας του Levit ηταν

στατικος,δεν υπηρχε τιποτα στην πλοκη της ταινια που θα οδηγουσε στην συγκεκριμενη καταληξη.

Οχι οτι ο τυπος ηταν next best thing στη διαρκεια του No Man's Land...

Γιατι διαλεξε ο Wayne εναν διαδοχο αφου ο ιδιος σκηνοθετησε τον θανατου επειδη η GC δεν χρειαζοταν πλεον ενα ηρωα σαν τον Batman.

Γιατι διαλεξε συγκεκριμενα τον Levit? Γιατι πιστευε οτι ο Levit θα δεχοταν την δουλεια; Χωρις τα resources της Wayne Industry, πως θα μπορουσε ενας ανεργος Levit να προστατευει την Gotham City καθε βραδυ;

Μηπως για το ενδεχομενο να χρειαστει στο μελλον εναν Μπατμαν? Δεν αποφασισε οτι το Γκοθαμ δεν χρειαζεται Μπατμαν, αλλα οτι δεν μπορει ο ιδιος να ειναι ο Μπατμαν

Οσο για τα resources, ποιος λεει οτι δεν τα ειχε εξασφαλισει?

 

Δηλαδη ολα αυτα τα πραγματα ειναι ασυναρτητα,δεν βγαζουν νοημα,ειναι σαν να εγραψε το σεναριο ενα δωδεκαχρονο fanboy που σκεφτοταν πως θα ηταν η δικια του ταινια Batman.

Nope, that's Burton's Batman

 

 

ras al ghul, talia, two face, τον νταλικιερη που πεταει μεσα στο ποταμι, οταν καταστρεφει τον ναο του Shadow League.

δεν τους σκοτωσε εν ψυχρω αλλα ηταν αμεσα η εμμεσα υπευθυνος για τους θανατους τους

Και στις τρεις ταινιες και στα κομικ, ο κανονας ειναι "δεν σκοτωνω, αλλα δεν ειμαι υπευθυνος αν πεθανεις"

Βουταει μαζι με τον two face, σωζει τον Τζοκερ, τι να κανει? Να κατσει να πεθανει με τον Ρα'ς? Να κατσει να πεθανει στο ναο?

Και σου φαινεται ασυναρτητο αυτο που ειδες και οχι αυτο λες?

 

 

γιαυτο ειχε τα οχηματα του εξοπλισμενα με οπλα; και μαλιστα αρχισε να ανατιναζει αμαξια στο TDK για να περασει το τουνελ, χωρις καν να γνωριζει αν ειχαν ανθρωπους η οχι;

ολες αυτες οι αντιφασεις και ασαφειες ειναι απο τα πολλα προβληματα που εχει ολη η τριλογια.

Και σε ποιο σημειο πυροβολησε ανθρωπο με τα οπλα?

Το Batmobile/Batpod/Bat είχαν απειρα συστημα, μια θερμικη αναλυση δειχνει αν υπαρχουν ανθρωποι.

Καμια ασαφια, ισα ισα η Κατγουμαν σκοτωνει τον Bane και του λεει "Δεν εχουμε τοσο πιστη στο να μην σκοτωνουμε"

Δηλαδη εσυ τι λες? ειχε τα οπλα και ηθελε να σκοτωνει απλα δεν το εκανε για να δειξει ποσο γαματος ειναι με τα χερια?

 

 

 

 

επομενως οταν παραιτηθηκε απο Μπατμαν για να βγαινει για καφε με το γκομενακι, αθετησε την υποσχεση που ειχε δωσει στον ταφο των γονιων του να υπερασπιζεται το δικαιο,να προστατευει τους αδυναμους και να διωκει το κακο,δηλαδη να ειναι ο Μπατμαν.

Σε πειραξε το τελος και οχι η αρχη?

Και στα 2 το ιδιο αποτελεσμα υπαρχει, απλα στο τελος ειναι ευτυχισμενος. Τι ειναι δυσκολο να καταλαβεις?

 

 

 

Moλις σου εδωσα δυο παραδειγματα. Ενα με τον Ρομπιν που απο το πουθενα παιρνει τα κλειδια της Batcave και το αλλο με το "no guns, no kills" Batman που κυκλοφορει με οπλα στους δρομους και εχει σκοτωσει καμια δεκαρια ατομα.

Αυτα ειναι στοιχεια κακου storytelling,μιας κακης ταινιας.

Οχι μωρε, νταξει, απλα δεν την καταλαβες, δεν τρεχει τιποτα

[panagos]

Επειδή ακούστηκε και αυτό, σε καμία περίπτωση δεν είναι καλύτερη του TDK και η σύγκρισή μεταξύ των 2 είναι αναπόφευκτη.

Ο πήχης είχε ανεβεί πολύ ψηλά με το tdk και ήταν δύσκολο να ξεπεραστεί. Αυτό που είδα εγώ όμως ήταν πως δεν προσπάθησαν καν να φτάσουν στο επίπεδο του tdk. Ρηχό σενάριο, πέρα κάποιων καλούτσικων ανατροπών, χαζές συμπτώσεις για να πάνε όλα βάσει σχεδίου, κουκουρούκου αποφάσεις "έξυπνων" χαρακτήρων, πολύ μικροί ρόλοι Fox και Alfred χωρίς να έχουν να πουν τα γαμάτα που λέγανε στο προηγούμενο, "κακοί" να περιμένουν τη σειρά τους να επιτεθούν στον Batman, κρατώντας μάλιστα και όπλο που δεν ήθελαν να χρησιμοποιήσουν, και ένας θάνατος λες και τους τελείωνε το φιλμ και έκαναν μια λήψη. Το άλλο δε που με χάλασε, ήταν στο τέλος που έπρεπε να φύγει asap ο Batman με τη βόμβα και καθόταν και έλεγε ποιήματα στον Fox και την Selina.

Γενικώς, οκ ήταν διασκεδαστική η ταινία και την ξαναβλέπω άνετα (μόλις βγει σε blu ray) αλλά σε σχέση πάντα με το προηγούμενο,

[navouxodonosoras]

παιδια παντως το τελος του dark night rises μας δινει ΞΕΚΑΘΑΡΑ δυο ενδεχομενα...πρωτον μας δειχνει πως γενιεται ο ρομπιν σαν ηρωας και με την τσαντα που του αφηνει με - καποια στοιχεια μεσα - ο bruce wain ειναι σαν να του λεει - οκ σε εμπιστευομαι - πηγαινε στην batcave και θα ρθω και γω καποια στιγμη για να προστατευουμε την πολη παρεακι σαν batman robin...η δευτερων μας δειχνει παλη πως γενιεται ο ρομπιν και του αφηνει την τσαντα λεγοντας του παλι - σε εμπιστευομαι - αλλα πηγαινε και αντικατεστησε με γιατι αποσυρομαι και γινε εσυ ο νεος ηρωας της gotham...γινε robin μονος σου...και αν ειναι ετσι οπως τα λεω,ξερει κανεις εαν αυτες οι εκδοχες βασιζονται σε καποιο original komik του βατμαν,η γενικα πως original βασει komik ο robin γινεται robin??

[brickman]

ξερει κανεις εαν αυτες οι εκδοχες βασιζονται σε καποιο original komik του βατμαν,η γενικα πως original βασει komik ο robin γινεται robin??

Ψαχνεις να βρεις σε αυτη την ταινια καποια σχεση με τα κομικ; Ατύχησες.....

[DKNI]

Ψαχνεις να βρεις σε αυτη την ταινια καποια σχεση με τα κομικ; Ατύχησες.....

Ελα ρε μλκα, σου εχει στοιχισει και σου φταινε ολα :-D

Μια χαρα στορυ απο κομικ εχει, 3 ιστοριες εχει ενσωματωσει, μην απογοητευεις τον κοσμο.

Ειπαμε, ειναι ΜΕΤΑΦΟΡΑ, δεν λεει Bob Cane's Batman ή Frank Miller's Batman ή Loeb's Batman, οκ, παραποιει ΚΑΠΟΙΑ στοιχεια χαρακτηρων αλλα γενικα το κεντρικο τους νοημα το πιανει. Ειδικα του Ρομπιν, κανονικα ηταν να μην εχει καθολου και το πεταξε απλα σαν node για τους fans μπας και θελει το στουντιο να το συνεχισει

 

Οσο για αυτο που ρωτησε ο Ναβουχοδονοσαρας

Καμια σχεση με τα κομικς, πιο κοντα στο original story ηταν να φανταστεις ο Ρομπιν του Σουμαχερ.

Απο την αλλη, μετα τον original Robin Ντικ Γκρεισον εχουν περασει 4-5 μην πω παραπανω Ρομπιν οποτε δεν βαριεσαι, αλλος ενας...

[brickman]

Ελα ρε μλκα, σου εχει στοιχισει και σου φταινε ολα :-D

Μια χαρα στορυ απο κομικ εχει, 3 ιστοριες εχει ενσωματωσει, μην απογοητευεις τον κοσμο.

Ειπαμε, ειναι ΜΕΤΑΦΟΡΑ, δεν λεει Bob Cane's Batman ή Frank Miller's Batman ή Loeb's Batman, οκ, παραποιει ΚΑΠΟΙΑ στοιχεια χαρακτηρων αλλα γενικα το κεντρικο τους νοημα το πιανει. Ειδικα του Ρομπιν, κανονικα ηταν να μην εχει καθολου και το πεταξε απλα σαν node για τους fans μπας και θελει το στουντιο να το συνεχισει

 

Οσο για αυτο που ρωτησε ο Ναβουχοδονοσαρας

Καμια σχεση με τα κομικς, πιο κοντα στο original story ηταν να φανταστεις ο Ρομπιν του Σουμαχερ.

Απο την αλλη, μετα τον original Robin Ντικ Γκρεισον εχουν περασει 4-5 μην πω παραπανω Ρομπιν οποτε δεν βαριεσαι, αλλος ενας...

Ε, να μην απογοητεύσω κι εγώ κάποιον;

[KilliK]

Ναι, και? Why state the obvious?

Τι σχεση εχει αυτο με το αν υπαρχει ή όχι Μπρους Γουειν? Προφανως υπαρχει και προφανως ειναι κεντρικο θεμα στις ιστοριες ο διαχωρισμος των δυο. Ειναι σαν να προεξοφλεις ως default κατασταση κατι που 70 χρονια μετα δεν εχει διευθετιθει και αποτελει εναν απο τους λογους που πουλαει τοσο πολυ το brand

 

να σου πω. ελληνικα γραφω. δεν θα εξηγω συνεχεια τα ιδια πραματα επειδη εσυ δεν τα καταλαβαινεις η δεν θες να τα καταλαβεις.

Στο λεω για τελευταια φορα: Ο Batman ειναι ενας ξεχωριστος χαρακτήρας με τον Bruce Wayne να ειναι η μασκα του. Δεν πασχει απο διπλη προσωπικοτητα, δεν ειναι δυο διαφορετικα ατομα, ειναι ενας ανθρωπος,ο Batman. O οποιος λογω της θεσης του καποιες φορες ειναι υποχρεωμενος να προσποιηθει οτι εινια

καποιος αλλος, ο Bruce Wayne. Kαταλαβαινεις την διαφορα;

 

Αυτο που εκανε ο Nolan με την ολη τριλογια ειναι να μετατρεψει τον Bruce Wayne σε Τονυ Σταρκ. Ενας πλουσιος που αποφασισε για καποιον λογο να γινει vigilante επειδη εχει τα resources αλλα τελικα αποφασισε να αφησει αυτη την πτυχη της ζωης του πισω και να ασχοληθει με την δικια του ζωη.

Δηλαδη προκειται για μια λανθασμενη κινηματογραφικη απεικονιση του κομικ ηρωα. Και ναι αυτο το γεγονος απορρεει απο μια μυθολογια 70 χρονων, απο κατι υπαρκτο,απο κατι που υπαρχει στις σελιδες κομιξ,οχι απο κατι υποθετικο για κατι που μαλλον δεν θα συμβει ποτε.

 

Moυ λες δεν ξερουμε πως θα τελειωνε ο Βατμαν στα κομιξ , οποτε ο καθενας μπορει να βαλει το δικο του τελος για τον ηρωα. Ενταξει το δεχομαιο αυτο.

Εγω ομως σου λεω το αλλο: Εγω γυριζω ενα TDKR οπου εξερευνα το θεμα της ομοφυλιας. Η μεγαλη αποκαλυψη ειναι οτι στην πραγματικοτητα ο Batman συμβολιζε την κρυφη γκει πλευρα του Bruce Wayne. Ο οποιος Bruce Wayne φοβοταν αυτη την πλευρα

και την απεφευγε με το να πολεμαει το κακο στην GC,οποτε το σωμα και το μυαλο του ειχε με κατι αλλο να απασχοληθει. Αλλα τελικα γνωριζει την λεσβια Catwoman η οποια τον βοηθαει να συμφιλιωθει με την θηλυκη του πλευρα,να την αποδεχθει και τελικα να υιοθετησει την

πραγματικη του ταυτοτηα αυτη του γκει Bruce Wayne. Στο τελος βλεπουμε τον Bruce Wayne να πινει καφεδακι με τον γκει γκομενο του Robin Blake.

 

Kαι σε ρωταω εγω τωρα. Εσυ και ολοι οι υπολοιποι φανς, θα ειχατε προβλημα με αυτο το τελος της ταινιας; Θα το δεχοσασταν αυτο το τελος ως μια αλλη ελεθερη αποδοση του Batman απον τον καλλιτεχνη; ναι η οχι;

 

Σε αντιθεση με το ορφανο που εχει περασει απο σπιτια που τον εδιωχναν και κατεληξε να κραταει το Γκοθαμ μονος του? Δεν σου φτανει για τραγωδια?

 

οχι,αυτο δεν ειναι τραγωδια. Τραγωδια θα ηταν αν ο Robin ηταν ενας δωδεκαχρονος που μολις ειχε χασει τους γονεις του. Τραγωδια δεν ειναι ενας 30 χρονος μπατσος που μεγαλωσε σε ορφανοτροφειο.

 

 

 

Μηπως για το ενδεχομενο να χρειαστει στο μελλον εναν Μπατμαν? Δεν αποφασισε οτι το Γκοθαμ δεν χρειαζεται Μπατμαν, αλλα οτι δεν μπορει ο ιδιος να ειναι ο Μπατμαν

Οσο για τα resources, ποιος λεει οτι δεν τα ειχε εξασφαλισει?

 

Eφοσων η Gotham χρειαζοταν τον Batman,τοτε γιατι παραιτηθηκε; Αυτο ερχεται εναντια στον χαρακτηρα του Batman.

Πως ηξερε οτι ο Robin θα γινει ο νεος Batman? Επειδη και οι δυο ηταν ορφανοι; Αυτο δεν βγαζει νοημα.

 

Οσο αφορα τα resources, η Wayne Industries χρεοκωπησε. Τι αλλο παραπανω θες;

 

 

Nope, that's Burton's Batman

 

Tα ιδια σκατα ειναι και ο Batman του Νολαν.γεγονος.

 

Και στις τρεις ταινιες και στα κομικ, ο κανονας ειναι "δεν σκοτωνω, αλλα δεν ειμαι υπευθυνος αν πεθανεις"

Βουταει μαζι με τον two face, σωζει τον Τζοκερ, τι να κανει? Να κατσει να πεθανει με τον Ρα'ς? Να κατσει να πεθανει στο ναο?

Και σου φαινεται ασυναρτητο αυτο που ειδες και οχι αυτο λες?

 

Toν Ras Al Ghul τον αφησε εν ψυχρω να πεθανει ενω θα μπορουσε να τον σωσει και να τον κλεισει φυλακη. ΟΠΩΣ TON EΣΩΣΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑΣ, ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ Ο Ras Al Ghul.

Τον Two-Face τον πεταει απο την οικοδομη σε βεβαιο θανατο ενω ειχε σωσει την Rachel ΚΑΙ τον Joker,σε προηγουμενες αναλογες σκηνες. Αλλα φανταζομαι κουραστηκε να σωζει ανθρωπους που πεφτουν στο κενο και αφησε τον Dent να σκοτωθει.

Τον νταλικιερη στο TDK, τον πεταει εν ψυχρω μεσα στο ποταμι με την νταλικα. Μην μου πεις κολυμπησε και σωθηκε επειδη ο Βatman ηξερε οτι ειναι δεινος κολυμβητης απο την "θερμικη αναλυση"

Πυροβολαει την Talia και την αναγκαζει να πεσει με την νταλικα μεσα στο τουνελ και να σκοτωθει. Ο πολυμηχανος Batman που χρησιμοποιει τις σκιες για να πολεμαει το κακο.

Ασε τον ναο, πες οτι ηταν αυτοαμυνα.

 

Και σε ποιο σημειο πυροβολησε ανθρωπο με τα οπλα?

Το Batmobile/Batpod/Bat είχαν απειρα συστημα, μια θερμικη αναλυση δειχνει αν υπαρχουν ανθρωποι.

Καμια ασαφια, ισα ισα η Κατγουμαν σκοτωνει τον Bane και του λεει "Δεν εχουμε τοσο πιστη στο να μην σκοτωνουμε"

Δηλαδη εσυ τι λες? ειχε τα οπλα και ηθελε να σκοτωνει απλα δεν το εκανε για να δειξει ποσο γαματος ειναι με τα χερια?

 

καταλαβες τι σου απαντησα; μου πες οτι ο Batrman ακολουθει ενα no guns rule. Ενω τα οχηματα του ηταν γεματα οπλα με σφαιρες. Ασε το EMP gun στο TDKR δεν το σχολιαζω. το βαλανε για να πουλησουν κανα toy εκει.

Δηλαδη αυτο με τα οπλα ειναι μια αντιφαση, ενα plothole, δεν βγαζει νοημα.

Το αλλο με την Catwoman ειναι ασχετο με αυτο που σου εξηγω.

Εντωμεταξυ σε ποια σκηνη δειχνει οτι τα "Batmobile/Batpod/Bat είχαν απειρα συστημα"; που;

 

 

Σε πειραξε το τελος και οχι η αρχη?

Και στα 2 το ιδιο αποτελεσμα υπαρχει, απλα στο τελος ειναι ευτυχισμενος. Τι ειναι δυσκολο να καταλαβεις?

 

ρε καταλαβαινομαστε; ελληνικα γραφω.

μου λες οτι ο Bruce Wayne εδωσε μια υποσχεση στους γονεις του να ειναι ο Batman αλλα στο τελος την παραβιασε.

και σου εξηγω οτι εσυ ο ιδιος με τα δικα σου λογια,συμφωνεις με το προβλημα που εχει η ταινια: Ο Νολαν αυτο-ακυρωνει τον ιδιο του τον ηρωα. Φερνει σε αντιδιαστολη το origin του ηρωα, αυτο που τον οριζει, με αυτο που κανει στο τελος,που παραιτειται.

και εσυ τωρα μου λες κατι ασυναρτησιες, οτι και στα 2,ποια 2;,το αποτελεσμα ειναι το ιδιο και ειναι ευτυχισμενος. Dafuq??

 

 

Οχι μωρε, νταξει, απλα δεν την καταλαβες, δεν τρεχει τιποτα

 

Koιτα να σου πω. Εγω ξερω 2-3 πραματακια για τις ταινιες και σου εδωσα,οπως μου ζητησες, μερικα παραδειγματα απο τα προβληματα που εχει το TDKR.

η αντιδραση σου ηταν να με ειρωνευτεις. φανταζομαι μια ταινια με ενα πλουσιο vigilante που φοραει μια μασκα νυχτεριδας απο καουτσουκ, πρεπει να αντιμετωπιζεται ως υψιστο αριστουργημα της 7ης τεχνης,ασπιλο απο οποιαδηποτε αρνητικη κριτικη.

δεν πειραζει,κανενα προβλημα.Kατσε εσυ στον "ultra-ρεαλιστικο,ultra-σοβαρο,ultra-δραματικο art house" Βatman.

Eγω παω να δω Avengers, τουλαχιστον εκεινη η ταινια ξερει οτι ειναι γελοιο το concept της,αλλα δεν ντρεπεται με αυτο,αντιθετως το διασκεδαζει.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2012 από KilliK

[brickman]

Μου τελειωσαν οι θετικες ψηφοι ρε γαμωτο!

[DKNI]

να σου πω. ελληνικα γραφω. δεν θα εξηγω συνεχεια τα ιδια πραματα επειδη εσυ δεν τα καταλαβαινεις η δεν θες να τα καταλαβεις.

Στο λεω για τελευταια φορα: Ο Batman ειναι ενας ξεχωριστος χαρακτήρας με τον Bruce Wayne να ειναι η μασκα του. Δεν πασχει απο διπλη προσωπικοτητα, δεν ειναι δυο διαφορετικα ατομα, ειναι ενας ανθρωπος,ο Batman. O οποιος λογω της θεσης του καποιες φορες ειναι υποχρεωμενος να προσποιηθει οτι εινια

καποιος αλλος, ο Bruce Wayne. Kαταλαβαινεις την διαφορα;

Μα σε καταλαβαινω πολυ καλα. Καταλαβαινω τι λες. Απλα ειναι εντελως λαθος, δεν πειραζει...

 

Αυτο που εκανε ο Nolan με την ολη τριλογια ειναι να μετατρεψει τον Bruce Wayne σε Τονυ Σταρκ.

Νταξει. 'Nough said. Ειπαμε, μοδα η κοντρα.

 

Moυ λες δεν ξερουμε πως θα τελειωνε ο Βατμαν στα κομιξ , οποτε ο καθενας μπορει να βαλει το δικο του τελος για τον ηρωα. Ενταξει το δεχομαιο αυτο.

Εγω ομως σου λεω το αλλο: Εγω γυριζω ενα TDKR οπου εξερευνα το θεμα της ομοφυλιας. Η μεγαλη αποκαλυψη ειναι οτι στην πραγματικοτητα ο Batman συμβολιζε την κρυφη γκει πλευρα του Bruce Wayne. Ο οποιος Bruce Wayne φοβοταν αυτη την πλευρα

και την απεφευγε με το να πολεμαει το κακο στην GC,οποτε το σωμα και το μυαλο του ειχε με κατι αλλο να απασχοληθει. Αλλα τελικα γνωριζει την λεσβια Catwoman η οποια τον βοηθαει να συμφιλιωθει με την θηλυκη του πλευρα,να την αποδεχθει και τελικα να υιοθετησει την

πραγματικη του ταυτοτηα αυτη του γκει Bruce Wayne. Στο τελος βλεπουμε τον Bruce Wayne να πινει καφεδακι με τον γκει γκομενο του Robin Blake.

Same thing. Right...

 

οχι,αυτο δεν ειναι τραγωδια. Τραγωδια θα ηταν αν ο Robin ηταν ενας δωδεκαχρονος που μολις ειχε χασει τους γονεις του. Τραγωδια δεν ειναι ενας 30 χρονος μπατσος που μεγαλωσε σε ορφανοτροφειο.

Σωστα. Μελωδια της Ευτυχιας. Φον Τραπ φαμιλι...ρε τον ανθρωπο τι λεει

 

 

 

Οσο αφορα τα resources, η Wayne Industries χρεοκωπησε. Τι αλλο παραπανω θες;

Πετρος Κωστοπουλος.

 

 

 

Tα ιδια σκατα ειναι και ο Batman του Νολαν.γεγονος.

Φυσικα. Γεγονος. Ολοι το αποδεχονται. Και οταν λεμε ολοι, εννοουμε ολοι.

 

 

 

Toν Ras Al Ghul τον αφησε εν ψυχρω να πεθανει ενω θα μπορουσε να τον σωσει και να τον κλεισει φυλακη. ΟΠΩΣ TON EΣΩΣΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑΣ, ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ Ο Ras Al Ghul.

Τον Two-Face τον πεταει απο την οικοδομη σε βεβαιο θανατο ενω ειχε σωσει την Rachel ΚΑΙ τον Joker,σε προηγουμενες αναλογες σκηνες. Αλλα φανταζομαι κουραστηκε να σωζει ανθρωπους που πεφτουν στο κενο και αφησε τον Dent να σκοτωθει.

Τον νταλικιερη στο TDK, τον πεταει εν ψυχρω μεσα στο ποταμι με την νταλικα. Μην μου πεις κολυμπησε και σωθηκε επειδη ο Βatman ηξερε οτι ειναι δεινος κολυμβητης απο την "θερμικη αναλυση"

Πυροβολαει την Talia και την αναγκαζει να πεσει με την νταλικα μεσα στο τουνελ και να σκοτωθει. Ο πολυμηχανος Batman που χρησιμοποιει τις σκιες για να πολεμαει το κακο.

Ασε τον ναο, πες οτι ηταν αυτοαμυνα.

Εχεις μπερδεψει τον Μπατμαν με τον Χριστο. Ή απλα νομιζεις οτι τον λενε Dark Knight επειδη το μαυρο αδυνατιζει, δεν εξηγειται.

Ολοκληρο το TDK αναφερεται στις δυσκολες αποφασεις. Απλα ειχες παει με preset στον εγκεφαλο.

 

 

 

καταλαβες τι σου απαντησα; μου πες οτι ο Batrman ακολουθει ενα no guns rule. Ενω τα οχηματα του ηταν γεματα οπλα με σφαιρες. Ασε το EMP gun στο TDKR δεν το σχολιαζω. το βαλανε για να πουλησουν κανα toy εκει.

Δηλαδη αυτο με τα οπλα ειναι μια αντιφαση, ενα plothole, δεν βγαζει νοημα.

Το αλλο με την Catwoman ειναι ασχετο με αυτο που σου εξηγω.

Εντωμεταξυ σε ποια σκηνη δειχνει οτι τα "Batmobile/Batpod/Bat είχαν απειρα συστημα"; που;

Σε αντιθεση με το Batmobile ή το Batwing των κομικς που ΔΕΝ εχουν αναλογα συστηματα?

Σοβαρα θες να με πεισεις οτι εχεις διαβασει τα κομικς?

Εχεις κανει οποιαδηποτε προσπαθεια να σκεφτεις το no guns rule ή απλα χαλαμε bytes?

 

 

 

 

ρε καταλαβαινομαστε; ελληνικα γραφω.

μου λες οτι ο Bruce Wayne εδωσε μια υποσχεση στους γονεις του να ειναι ο Batman αλλα στο τελος την παραβιασε.

και σου εξηγω οτι εσυ ο ιδιος με τα δικα σου λογια,συμφωνεις με το προβλημα που εχει η ταινια: Ο Νολαν αυτο-ακυρωνει τον ιδιο του τον ηρωα. Φερνει σε αντιδιαστολη το origin του ηρωα, αυτο που τον οριζει, με αυτο που κανει στο τελος,που παραιτειται.

και εσυ τωρα μου λες κατι ασυναρτησιες, οτι και στα 2,ποια 2;;;,το αποτελεσμα ειναι το ιδιο και ειναι ευτυχισμενος. Dafuq??

Ποιος εδωσε υποσχεση να ειναι Μπατμαν? Αλλο Μπατμαν εχεις διαβασει (λεμε τωρα...)

Εχεις καταλαβει οτι ουτε στην αρχη της ταινιας δεν ειναι Μπατμαν ή να το παμε TDKR 1.0.1 γιατι αποτι βλεπω δεν εχεις πιασει τι εβλεπες

 

 

Koιτα να σου πω. Εγω ξερω 2-3 πραματακια για τις ταινιες και σου εδωσα,οπως μου ζητησες, μερικα παραδειγματα απο τα προβληματα που εχει το TDKR.

η αντιδραση σου ηταν να με ειρωνευτεις. φανταζομαι μια ταινια με ενα πλουσιο vigilante που φοραει μια μασκα νυχτεριδας απο καουτσουκ, πρεπει να αντιμετωπιζεται ως υψιστο αριστουργημα της 7ης τεχνης,ασπιλο απο οποιαδηποτε αρνητικη κριτικη.

δεν πειραζει,κανενα προβλημα.Kατσε εσυ στον "ultra-ρεαλιστικο,ultra-σοβαρο,ultra-δραματο art house" Βatman.

Eγω παω να δω Avengers, τουλαχιστον εκεινη η ταινια ξερει οτι ειναι γελοιο το concept της,αλλα δεν ντρεπεται με αυτο,αντιθετως το διασκεδαζει.

Δεν εχεις καν διαβασει ή αν το εχεις κανει δεν εχεις επεξεργαστει αλλα ποστ μου στα οποια αναφερω τα προβληματα του TDKR.

Αλλα να κανω αυτο που κανεις εσυ, το να το βγαζει λιγο χειροτερο απο επιθεωρηση του Σεφερλη ή να θεωρω την τριλογια προσβολη στον μυθο του Μπατμαν, για να νιωσω διαφορετικος και hard core fanboy και κοντρα στο ρευμα, οχι, δεν το κανω