Τhe Dark Knight Rises (2012) - ==SPOILERS==

[KilliK]

θενξ.

[brickman]

Τιποτα, αρχισε το διαβασμα

[DKNI]

Μα ακριβως το ιδιο πραμα λεω. Ο Batman δεν ειναι ο Bruce Wayne. Ο Βatman ειναι ανεξαρτητος,ξεχωριστος,χαρακτηρας,με την δικια του προσωπικοτητα και ψυχοσυνθεση, ειναι ενας ανθρωπος,δεν ειναι μια μασκα. Οταν σκοτωθηκαν οι γονεις μπροστα στον Bruce Wayne,

ο Βruce Wayne πεθανε και γεννηθηκε ο Batman. Ο Βruce Wayne ειναι πλεον μερος του Batman, η μασκα του, το alter-ego του. Γιαυτο και ο Bruce Wayne δεν μπορει να παραιτηθει απο τον Batman.

Says who?

Πρωτον, κανενας Μπρους Γουειν δεν πεθανε, ισα ισα πολλες κινησεις του Μπατμαν, ολοκληρη η φιλοσοφια πανω στην οποια εστησε την περσονα ειναι αποτελεσμα των βιωματων του Μπρους. Επομενως μια χαρα υπαρχει Μπρους Γουειν.

Η περσονα του Μπατμαν απο την αλλη μπορει να κουβαληθει και απο αλλους και εφοσον η DC δεν μας εχει δειξει την καταληξη, η "προταση" του Νολαν δεν μπορει να θεωρηθει invalid. Μπορει να μην αρεσει σε σενα ή σε μενα, αλλα δεν ειναι out of concept

 

 

 

 

 

Ποιο στορυ μωρε στα κομιξ. Μια ατελειωτη ανακυκλωση ειναι των ιδιων ιστοριων με τον ιδιο πρωταγωνιστ του οποιου μερικα απο τα καιρια χαρακτηριστικα παραμενουν αναλοιωτα:

1.Δεν σκοτωνει ποτε. Στις ταινιες του Νολαν (και του Βurton) εχει σκοτωσε δεκαδες ατομα.

2.Δεν παραιτειται ποτε. Το πολυ να κανει μια παυση μεχρι να ξαναγυρισει στην αποστολη του.

3.Ο Bruce Wayne ειναι το alter ego του Batman. Ο Batman αλλαζει σε Bruce Wayne,οχι το αντιθετο.

 

Ποιον σκοτωνει στις ταινιες του Νολαν????

Εν τω μεταξυ, ειχε τουλαχιστον 3 αναφορες στο no guns, no killing rule, φορα παρτιδα στο The Dark Knight Rises, ποσο πιο σαφες να το κανει?

Για το ποιος ειναι το alter ego του αλλου δεν γινεται να το πω πιο σαφως...δεν ειναι ο Σουπερμαν που γεννηθηκε Σουπερμαν, ουτε ο Σπαιντερμαν που τον τσιμπησε αραχνη. Η μαγεια του Μπατμαν σαν χαρακτηρα και το διδαγμα στον καθενα μας, ειναι οτι ο Μπρους ειναι Μπατμαν λογω επιλογης (και λογω της υποσχεσης που εδωσε στον ταφο των γονιων του). Επιλεγει καθε μερα να ειναι Μπατμαν, that's the point

 

Αλλα και στα κομιξ,στις elsewhere ιστοριες, οταν ειναι ο Batman να παραιτηθει,συνηθως απο γεραματα,φροντιζει την "μασκα" του να την μεταβιβασει σε καποιον αλλο διοτι η Gotham City θα χρειαζεται παντα τον Batman. Ετσι το βλεπει αυτος.

Δεν θυμαμαι σε καποια ιστορια στα κομιξ, o Βatman να παραιτειται απο αυτο που ειναι,να γινεται μονιμα ο Bruce Wayne και να πινει καφεδακι με ενα γκομενακι-κακοποιο που μολις γνωρισε.Ιt's out of his character.

Τις τελευταιτες σκηνες του TDKR τις ειδες ή ειχες φυγει νωριτερα?

 

 

 

Αυτο που ενδιαφερει και κρινω ειναι ο τροπος υλοποιησης της δικιας του διασκευης του ηρωα στην ταινια του. Πως θα πει την ιστορια του.

Και στην περιπτωση του TDKR,εχουμε απο κινηματογραφικη αποψη μια αθλια ταινια. Δεν εχει σημασια αν δεν ειναι 100% πιστη στον κομικ χαρακτηρα. Η ταινια ειναι μια βλακεια και μιση που επαληθευει αυτο που καποιοι φωναζουμε εδω και χρονια: ο Νολαν ειναι ο πιο overrated director στον κοσμο.

 

Αν φροντιζε ο Νολαν να κανει μια καλη ταινια φιναλε, δεν θα ειχα προβλημα με την τελευταια σκηνη, αλλα χειριστηκε την ολη ιστορια τοσο προχειρα, τοσο ερασιτεχνικα, που το απαραδεκτο φιναλε δεν ειναι παρα μονο το κερασακι στην ολη απογοητευση που ηταν το εργο.

Ναι, οκ, πανω σε αυτο περιμενουμε να ακουσουμε επιχειρηματολογια η οποια να μην συνδεεται λοιπον με το source material (αφου κρινεις την ταινια αθλια ανεξαρτητως μεταφορας, αρα περιμενω να ακουσω γιατι σαν καλλιτεχνημα ηταν αθλιο)

 

1) Συνεχισε να διαβαζεις και θα δεις τι γινεται. Εχει και ειδικό αφιερωμα στα detective comics.

 

Οκ, θα το κοιταξω αλλα και τα 2 origins που εχω διαβασει - βασικα 1 υπαρχει απλα λογω απηχησης του Batman Year One μετραμε και το 2ο - δεν λενε κατι τετοιο. Εσυ δεν εχεις υποψη για ποια ιστορια μιλαμε? btw το λινκ ηταν μονο για Batman και οχι για Detective.

 

 

2) Ναι

Πλακα κανεις? Lazarus Pits υπαρχουν σε ολο τον κοσμο διασπαρτα, φυσικα και δεν υπαρχει ΕΝΑ Lazarus Pit κατω απο το Γκοθαμ.

 

3) Εγω λεω για το πως εκανε τους χαρακτηρες, π.χ. τον bane ποτε τον εκπαίδευσε ο Ρας αλ Γκουλ στα κομικ; Ποτέ! Και δεν εχει κανει λαθος μονο στον Bane αλλα και σε αρκετους αλλους χαρακτηρες....

Oυτε venom εχει αλλα τι σημασια εχει? Δεν ειναι μεταφορα των κομικς, ειναι αποδοση. Και η Ταλια ζει και εχει παιδι με τον Μπρους και ο Ρομπιν δεν ειναι καποιος Τζον Μπλεικ και ο Two Face ζει και και και...Δεν γινεται σε κατι που ειναι "μεταφορα" να στεκεσαι σε τετοιες minor λεπτομεριες, το θεμα ειναι, ο Bane ηταν στην ταινια equal match για τον Μπρους τοσο physically οσο και mentally? Εδειξε οτι ειχε "πονεμενο" παρελθον?

Ε, τωρα επειδη δεν ηταν στο League of Assassins ή δεν ηταν προστατης της Talia δεν γινεται να λεμε οτι "δεν ειναι Μπατμαν"

Εδω ολοκληρος χαρακτηρας ξεκινησε απο το The Animated Series και μπηκε στα κομικς (η Harley Quinzel), δεν μπορει να απορριπτουμε μεταφορες επειδη δεν ταιριαζουν step by step. Ειδικα στην περιπτωση των ταινιων του Νολαν που ο τυπος ειχε πει εξαρχης πως θα προσπαθησει να αφαιρεσει στοιχεια φαντασιας και γι'αυτο αρνιοταν να συμπεριλαβει villains που δεν του κολλαγαν.

 

Για μενα οι αποδοσεις των χαρακτηρων ηταν οσο καλυτερες γινοταν εντος των κανονων που ειχε θεσει και οι οποιες ενστασεις για το 3ο μερος ειναι για το καλλιτεχνικο κομματι

[brickman]

1) Οκ, θα το κοιταξω αλλα και τα 2 origins που εχω διαβασει - βασικα 1 υπαρχει απλα λογω απηχησης του Batman Year One μετραμε και το 2ο - δεν λενε κατι τετοιο. Εσυ δεν εχεις υποψη για ποια ιστορια μιλαμε? btw το λινκ ηταν μονο για Batman και οχι για Detective.

 

2) Πλακα κανεις? Lazarus Pits υπαρχουν σε ολο τον κοσμο διασπαρτα, φυσικα και δεν υπαρχει ΕΝΑ Lazarus Pit κατω απο το Γκοθαμ.

 

 

3) Oυτε venom εχει αλλα τι σημασια εχει? Δεν ειναι μεταφορα των κομικς, ειναι αποδοση. Και η Ταλια ζει και εχει παιδι με τον Μπρους και ο Ρομπιν δεν ειναι καποιος Τζον Μπλεικ και ο Two Face ζει και και και...Δεν γινεται σε κατι που ειναι "μεταφορα" να στεκεσαι σε τετοιες minor λεπτομεριες, το θεμα ειναι, ο Bane ηταν στην ταινια equal match για τον Μπρους τοσο physically οσο και mentally? Εδειξε οτι ειχε "πονεμενο" παρελθον?

Ε, τωρα επειδη δεν ηταν στο League of Assassins ή δεν ηταν προστατης της Talia δεν γινεται να λεμε οτι "δεν ειναι Μπατμαν"

Εδω ολοκληρος χαρακτηρας ξεκινησε απο το The Animated Series και μπηκε στα κομικς (η Harley Quinzel), δεν μπορει να απορριπτουμε μεταφορες επειδη δεν ταιριαζουν step by step. Ειδικα στην περιπτωση των ταινιων του Νολαν που ο τυπος ειχε πει εξαρχης πως θα προσπαθησει να αφαιρεσει στοιχεια φαντασιας και γι'αυτο αρνιοταν να συμπεριλαβει villains που δεν του κολλαγαν.

 

Για μενα οι αποδοσεις των χαρακτηρων ηταν οσο καλυτερες γινοταν εντος των κανονων που ειχε θεσει και οι οποιες ενστασεις για το 3ο μερος ειναι για το καλλιτεχνικο κομματι

 

1) Στο 200 κατι τευχος ο Μπατμαν σωζει την κατγουμαν κι εκεινη του λέει πως ειχε πεθανει πιο παλια αλλα την ανεστησαν 7 γατες.

2) Το ξερω, αλλα υπαρχει και κατω απο το Γκοθαμ

3) Απλα δεν ηταν αυτο που περιμενα να δω, γενικα ηταν σαν εντελως αλλοι χαρακτηρες απλα με το ιδιο ονομα....

[DKNI]

1. Δεν το εχω διαβασει αλλα γενικα μεσα στα 70 χρονια εχουν ειπωθει πολλα. Δεν νομιζω οτι θεωρειται κανονας εντος continuity (τουλαχιστον δεν εχω διαβασει κατι τετοιο την τελευταια 10ετια). Δεδομενου δε, οτι το αρχικο origin ταιριαζει σε αυτο της ταινιας του Νολαν, νομιζω οτι στην καλυτερη αυτο που λες ειναι επιχειρημα υπερ της εκδοχης του Μπαρτον οτι "και αυτο σωστο ειναι", παντως σιγουρα η εκδοχη του Νολαν ειναι πολυ πιο κοντα σε πληθος origin της Κατγουμαν απο την εκδοχη του Μπαρτον

 

2. Οκ, γιατι οπως το εγραψες ηταν σαν να λες οτι υπαρχει ενα Lazarus Pit μονο, κατω απο το Γκοθαμ. Παντως τα LP ειναι γενικα σε διαφορα μερη

 

3. Απλα συμφωνουμε οτι διαφωνουμε. Για μενα ο χαρακτηρας του Bane ηταν πολυ κοντα στο μεγαλυτερο story arc του, το Knightfall, και το οτι δεν μας λενε οτι γεννηθηκε σε φυλακη και εξετιε την ποινη του πατερα του ή οτι δεν εχει venom, δεν με επηρεαζουν. Προσπαθω να καταλαβω τι ακριβως περιμενες δηλαδη να δειξει

[brickman]

1. Δεν το εχω διαβασει αλλα γενικα μεσα στα 70 χρονια εχουν ειπωθει πολλα. Δεν νομιζω οτι θεωρειται κανονας εντος continuity (τουλαχιστον δεν εχω διαβασει κατι τετοιο την τελευταια 10ετια). Δεδομενου δε, οτι το αρχικο origin ταιριαζει σε αυτο της ταινιας του Νολαν, νομιζω οτι στην καλυτερη αυτο που λες ειναι επιχειρημα υπερ της εκδοχης του Μπαρτον οτι "και αυτο σωστο ειναι", παντως σιγουρα η εκδοχη του Νολαν ειναι πολυ πιο κοντα σε πληθος origin της Κατγουμαν απο την εκδοχη του Μπαρτον

 

2. Οκ, γιατι οπως το εγραψες ηταν σαν να λες οτι υπαρχει ενα Lazarus Pit μονο, κατω απο το Γκοθαμ. Παντως τα LP ειναι γενικα σε διαφορα μερη

 

3. Απλα συμφωνουμε οτι διαφωνουμε. Για μενα ο χαρακτηρας του Bane ηταν πολυ κοντα στο μεγαλυτερο story arc του, το Knightfall, και το οτι δεν μας λενε οτι γεννηθηκε σε φυλακη και εξετιε την ποινη του πατερα του ή οτι δεν εχει venom, δεν με επηρεαζουν. Προσπαθω να καταλαβω τι ακριβως περιμενες δηλαδη να δειξει

1) Οντως πολλα εχουν ειπωθει

2) Οχι καλε, ναι σε διαφορα μερη υπαρχουν

3) Εγω περιμενα να δω εναν bane σαν εκεινον που εσπασε την μεση του Μπατμαν και ειχε γινει τοσος ντορος και οχι εναν παχουλο τυπο με μια μασκα σαν αυτη του Darth Vader που να ξερει ζιου ζιτσου απο τον ιδιο τον Αλ Γκουλ, και μια Ταλια που υποτίθεται οτι ειναι αθάνατη να πεθαίνει....

[DKNI]

Eλα ρε συ, relax, μια χαρα σκιαγραφηση ηταν του Bane (με μονη ενσταση οτι το masterplan παιζει και να μην ηταν δικο του αλλα της Ταλια, οποτε εκει χανει)

Τωρα τα αλλα ειναι λεπτομεριες, ουτε ο Ρα'ς ηταν αθανατος, αυτο στο Συμπαν του Νολαν δεν μπορει να κανει apply, προτιμω το hint του Batman Begins οτι ισως το Ρα'ς ειναι τιτλος κτλ κτλ

Οπως με το Lazarus Pit το οποιο ειχε "πνευματικα" την ιδια υποσταση με των κομικς, ε, δεν γινοταν να δειξει κανονικο LP, σε αλλο κοινο απευθυνονται τα κομικς, σε αλλο οι ταινιες

 

Γενικα δεν μπορω να ακουω οτι χαλιεστε για τετοια, η απεικονιση των περισσοτερων χαρακτηρων στις ταινιες του Νολαν ηταν οσο καλυτερη μπορει να γινει και κοντα στο source material, τοσο σε σχεση με την ψυχεδελια του Μπαρτον οσο και με τα εκτρωματα του Σουμαχερ.

[geowizard]

Eλα ρε συ, relax, μια χαρα σκιαγραφηση ηταν του Bane (με μονη ενσταση οτι το masterplan παιζει και να μην ηταν δικο του αλλα της Ταλια, οποτε εκει χανει)

Τωρα τα αλλα ειναι λεπτομεριες, ουτε ο Ρα'ς ηταν αθανατος, αυτο στο Συμπαν του Νολαν δεν μπορει να κανει apply, προτιμω το hint του Batman Begins οτι ισως το Ρα'ς ειναι τιτλος κτλ κτλ

Οπως με το Lazarus Pit το οποιο ειχε "πνευματικα" την ιδια υποσταση με των κομικς, ε, δεν γινοταν να δειξει κανονικο LP, σε αλλο κοινο απευθυνονται τα κομικς, σε αλλο οι ταινιες

 

Γενικα δεν μπορω να ακουω οτι χαλιεστε για τετοια, η απεικονιση των περισσοτερων χαρακτηρων στις ταινιες του Νολαν ηταν οσο καλυτερη μπορει να γινει και κοντα στο source material, τοσο σε σχεση με την ψυχεδελια του Μπαρτον οσο και με τα εκτρωματα του Σουμαχερ.

Απλα οταν βλεπω οτι στο Begins Και στο TDK ειχε κανει τοσο καλη δουλεια και στο TDKR να μας τα χαλαει, γενικλα νιωθω μια μεγαλη απογοητευση. Δεν λεω, πολυ καλη η ταινια αλλα ηταν λιγο εκτος χωρου και χρονου απο το συμπαν του μπατμαν. Οπως ειπαν και καποια αλλα παιδια εδω δεν ειχαμε ιχνος του detective αλλα μονο δραση

[Thresh]

3) Εγω περιμενα να δω εναν bane σαν εκεινον που εσπασε την μεση του Μπατμαν και ειχε γινει τοσος ντορος και οχι εναν παχουλο τυπο με μια μασκα σαν αυτη του Darth Vader που να ξερει ζιου ζιτσου απο τον ιδιο τον Αλ Γκουλ, και μια Ταλια που υποτίθεται οτι ειναι αθάνατη να πεθαίνει....

 

όχι και παχουλός, τετράσφιχτος ήταν ο Hardy...

[geowizard]

όχι και παχουλός, τετράσφιχτος ήταν ο Hardy...

Μπορει να ηταν σφιχτος αλλα εγω μπακα εβλεπα, οχι φετες

[Thresh]

έχουμε διαφορετική αντίληψη για το τι εστί μπάκα...

[KilliK]

Says who?

Πρωτον, κανενας Μπρους Γουειν δεν πεθανε, ισα ισα πολλες κινησεις του Μπατμαν, ολοκληρη η φιλοσοφια πανω στην οποια εστησε την περσονα ειναι αποτελεσμα των βιωματων του Μπρους. Επομενως μια χαρα υπαρχει Μπρους Γουειν.

Η περσονα του Μπατμαν απο την αλλη μπορει να κουβαληθει και απο αλλους και εφοσον η DC δεν μας εχει δειξει την καταληξη, η "προταση" του Νολαν δεν μπορει να θεωρηθει invalid. Μπορει να μην αρεσει σε σενα ή σε μενα, αλλα δεν ειναι out of concept

 

Says I και μια μυθολογια 70 χρονων. Τι στο διαολο, αλλα κομιξ διαβαζα τοσα χρονια και καταλαβα διαφορετικα τον χαρακτηρα; Και οταν λεω πεθανε ο Wayne, προφανως το εννοω μεταφορικα.

Ενω θα μεγαλωνε ως καποιος κακομαθημενος playboy, το συμβαν με τους γονεις του τον αλλαξε, τον εκανε κυριολεκτικα ενα αλλο ανθρωπο.

 

Οσο αφορα η περσονα του Batman να κουβαληθει απο καποιον αλλο, αν προσεξες στα κομιξ ο διαδοχος εχει περασει καποια προσωπικη τραγωδια που,οπως και ο Batman,τον αλλαξε,τον εκανε να βλεπει τον κοσμο διαφορετικα.

Και ο Batman μενει εκει να διαμορφωσει αυτη την νεα αντιληψη στην δικια του κοσμοθεωρια. Κατι που τον φερνει συχνα σε συγκρουση με τους διαδοχους του. Δεν καθεται ομως να πινει καφεδακι και να χαμουρευεται με γκομενα.

Αυτα δεν τα βγαζω απο το μυαλο, ειναι μεσα απο τα κομιξ, δεν συμφωνεις;

 

 

Τις τελευταιτες σκηνες του TDKR τις ειδες ή ειχες φυγει νωριτερα?

 

Nαι τις ειδα. Και οπως ειπα, δεν εχω προβλημα να παραδωσει ο Batman την μασκα του σε καποιον αλλο. Δεν ειναι εκει το θεμα.

Το προβλημα μου ειναι οτι η τελευταια σκηνη μπηκε σαν σφηνα επειδη το στουντιο ηθελε να αφησει ενα ενδεχομενο για σηκουελ με τον Levit ως Robin.

 

Ειλικρινα, μου ειναι ακατανοητο το πως μπορει ενας κινηματογραφιλος με στοιχειωδεις γνωσεις για την κινηματογραφικη γλωσσα και το storytelling, να ειδε την ταιναι και να μην ειπε:

Καθιστε ρε παιδια, απο που και ως που ο Wayne στελνει τον μπατσο στο Batcave? Σε ολη την ταινια, ειχαν μονο μια κουβεντουλα. Δεν υπηρχε περαιτερω αλληλεπιδραση μεταξυ τους,ο χαρακτηρας του Levit ηταν

στατικος,δεν υπηρχε τιποτα στην πλοκη της ταινια που θα οδηγουσε στην συγκεκριμενη καταληξη. Γιατι διαλεξε ο Wayne εναν διαδοχο αφου ο ιδιος σκηνοθετησε τον θανατου επειδη η GC δεν χρειαζοταν πλεον ενα ηρωα σαν τον Batman.

Γιατι διαλεξε συγκεκριμενα τον Levit? Γιατι πιστευε οτι ο Levit θα δεχοταν την δουλεια; Χωρις τα resources της Wayne Industry, πως θα μπορουσε ενας ανεργος Levit να προστατευει την Gotham City καθε βραδυ;

 

Δηλαδη ολα αυτα τα πραγματα ειναι ασυναρτητα,δεν βγαζουν νοημα,ειναι σαν να εγραψε το σεναριο ενα δωδεκαχρονο fanboy που σκεφτοταν πως θα ηταν η δικια του ταινια Batman.

 

Δηλαδη ειναι κακο storytelling,κατι βγαλμενο απο ταινια του Michael Bay. Kαι καθεται αυτη η μαμακια και εκθειαζεται απο κριτικους και κοινο,επειδη τι; επειδη την εκανε ο Νολαν; επειδη ειναι ο Batman; ρε παμε καλα;

 

 

Ποιον σκοτωνει στις ταινιες του Νολαν????

 

ras al ghul, talia, two face, τον νταλικιερη που πεταει μεσα στο ποταμι, οταν καταστρεφει τον ναο του Shadow League.

δεν τους σκοτωσε εν ψυχρω αλλα ηταν αμεσα η εμμεσα υπευθυνος για τους θανατους τους.

 

Εν τω μεταξυ, ειχε τουλαχιστον 3 αναφορες στο no guns, no killing rule, φορα παρτιδα στο The Dark Knight Rises, ποσο πιο σαφες να το κανει?

 

γιαυτο ειχε τα οχηματα του εξοπλισμενα με οπλα; και μαλιστα αρχισε να ανατιναζει αμαξια στο TDK για να περασει το τουνελ, χωρις καν να γνωριζει αν ειχαν ανθρωπους η οχι;

ολες αυτες οι αντιφασεις και ασαφειες ειναι απο τα πολλα προβληματα που εχει ολη η τριλογια.

 

 

Για το ποιος ειναι το alter ego του αλλου δεν γινεται να το πω πιο σαφως...δεν ειναι ο Σουπερμαν που γεννηθηκε Σουπερμαν, ουτε ο Σπαιντερμαν που τον τσιμπησε αραχνη. Η μαγεια του Μπατμαν σαν χαρακτηρα και το διδαγμα στον καθενα μας, ειναι οτι ο Μπρους ειναι Μπατμαν λογω επιλογης (και λογω της υποσχεσης που εδωσε στον ταφο των γονιων του). Επιλεγει καθε μερα να ειναι Μπατμαν, that's the point

 

επομενως οταν παραιτηθηκε απο Μπατμαν για να βγαινει για καφε με το γκομενακι, αθετησε την υποσχεση που ειχε δωσει στον ταφο των γονιων του να υπερασπιζεται το δικαιο,να προστατευει τους αδυναμους και να διωκει το κακο,δηλαδη να ειναι ο Μπατμαν.

Δηλαδη ο Wayne εγραψε κανονικα τους νεκρους γονεις του. Αρα ο ηρωας αυτοαναιρειται, καταργει το ιδιο του το origin. Βλεπεις που ερχεσαι στα λογια μου; Μονος σου τα λες.

 

 

Ναι, οκ, πανω σε αυτο περιμενουμε να ακουσουμε επιχειρηματολογια η οποια να μην συνδεεται λοιπον με το source material (αφου κρινεις την ταινια αθλια ανεξαρτητως μεταφορας, αρα περιμενω να ακουσω γιατι σαν καλλιτεχνημα ηταν αθλιο)

 

Moλις σου εδωσα δυο παραδειγματα. Ενα με τον Ρομπιν που απο το πουθενα παιρνει τα κλειδια της Batcave και το αλλο με το "no guns, no kills" Batman που κυκλοφορει με οπλα στους δρομους και εχει σκοτωσει καμια δεκαρια ατομα.

Αυτα ειναι στοιχεια κακου storytelling,μιας κακης ταινιας.

 

όχι και παχουλός, τετράσφιχτος ήταν ο Hardy...

 

μονο πλατες ειχε, μπροστα ηταν ολο πατσας.

[Thresh]

μονο πλατες ειχε, μπροστα ηταν ολο πατσας.

 

photo or it didn't happen...

[geowizard]

έχουμε διαφορετική αντίληψη για το τι εστί μπάκα...

Ναι αλλα εγω που ειμαι φετες εχω την σωστη να φανταστω......

 

photo or it didn't happen...

Ελα, σαν τον Οβελιξ ηταν μπροστα!

[Thresh]

Ναι αλλα εγω που ειμαι φετες εχω την σωστη να φανταστω......

 

 

Ελα, σαν τον Οβελιξ ηταν μπροστα!

 

 

από άλλη photo που είδα στο google images (δεν μπορώ να linkάρω για κάποι λόγο) έτσι ήταν η κοιλιά και στο TDKR, εγώ αυτό δεν το θεωρώ μπάκα/πατσά...