Τhe Dark Knight Rises (2012) - ==SPOILERS==

[brickman]

Οχι, το lazarous pit ηταν σε ενα υπογειο μερος στην Γκοθαμ.

[KilliK]

ποιο υπογειο μερος; στους υπονομους;

[Speculoos]

Δεν ξέρω πώς το μετέφρασαν στα ελληνικά μιας και δεν το είδα Ελλάδα, πάντως ναι (3 σελίδες μας πάει ) catwoman δεν υπάρχει. Θυμάμαι πάντως όταν ο Bruce Wayne προσπάθησε να βρει ποιο είναι το όνομα της κοιτούσε διάφορα ποινικά μητρώα και πρωτοσέλιδα εφημερίδων. Σε αυτά υπήρχαν οκτάστηλα που έλεγαν The Cat, The cat strikes και διάφορα τέτοια.

 

Στα της ταινίας πέρα από χορταστικό ποπ κορν δεν ήταν δυστυχώς τίποτα παραπάνω. Η ταινία πάσχει από σημαντικά δομικά στοιχεία που έχουν αντίκτυπο σε όλο το σενάριο (και δεν ανήκω στους Nolan haters, ίσα ίσα που τον θεωρώ αρκετά καλό storyteller). To δε κοινωνικοπολιτικό στίγμα που πήγε να δώσει ήταν τελείως επιφανειακό και το πολύ για οχτάχρονα (ή για φανς του Στιβεν Σιγκάλ). Το μόνο δυνατό κομματι ήταν εκείνο που ο Μπατμαν (που την ταυτότητά του στην ταινία την ξέρει και η εβγατζού της γειτονιάς, σαν το κλασικό ανέκδοτο με τον Σούπερμαν ένα πράμα) είναι φυλακισμένος (σε διαφορετική φυλακή από την Pena Duro, όπως θα ήταν σύμφωνα με τη μυθολογία της DC) και δείχνει την προσπάθεια να δραπετεύσει, oυσιαστικά δηλαδή το "rises".

 

Aν και ήδη είχαμε δει ένα "rises" όταν ξαναφόρεσε την κάπα και πέταξε τις πατερίτσες* αλλά μετά "he fell again, and rose once more". Οk, Nolan, seriously? Έτσι γεμίζεις κινηματογραφικό χρόνο; Τo sum up, ωραίο καλοκαιρινό ποπκορν αλλά η πιο αδύναμη της τριλογίας. Ακόμα και ο Μπέιλ δεν έχει το γρέζι στη φωνή του (που 'σαι ρε Άμπεντ!!!) ενώ ο Χάρντυ δείχνει ότι είναι ηθοποιάρα απλά.

 

 

*στην αρχή με τις πατερίτσες νόμιζα ότι είχε ήδη γίνει η μάχη με τον Bane και το περίφημο σπάσιμο της μέσης αλλά ήμουν λάθος. Τουλάχιστον με την Τάλια έπεσα μέσα.

[KilliK]

ποιος ειναι ο Aμπεντ;

[NT1G]

ποιος ειναι ο Aμπεντ;

 

http://www.youtube.com/watch?v=lH_XwLZ6Y0M

[brickman]

ποιος ειναι ο Aμπεντ;

Ενας τυπος απο το Community που ντυνεται Μπατμαν αλλα κανει και γαμω τις φωνες!

 

 

Εντιτ: με προλαβατε!

[KilliK]

 

και μετα αφου απελυσε τον Alfred, ο Wayne πηγε και πηδηχθηκε με την Tate την οποια μολις ειχε γνωρισει. Αυτος ο ερωτας με την Rachel ηταν πολυ μεγαλος.

[Kasrith]

Abed is Batman now...

[DKNI]

Ο Βruce Wayne δεν παραιτειται ποτε απο το να ειναι ο Βatman.ποτε.Δεν γινετια αυτο διοτι ο Βruce Wayne ειναι η μασκα του Βατμαν,oχι το αντιθετο. Κατι που ο Νολαν ειτε δεν καταλαβε οταν διαβασε τα κομικς,ειτε το αγνοησε επιτηδες για να φτιαξει το δικο ψυχογραφημα του Wayne.

Σοβαρα τωρα, εχεις υποψη σου σε ποσες ιστοριες ο Μπατμαν ΔΕΝ ειναι ο Μπρους Γουειν?

Το δε θεμα με το ποιος ειναι μασκα ποιανου, συζητηθηκε και ψιλοκατεληξε στο Bruce Wayne Murderer και μετα Bruce Wayne Fugitive. Να παρει, ο ολος χαρακτηρας του Ντικ Γκρευσον/Ρομπιν και ολων των Ρομπιν που ακολουθησαν (ειδικα του Τιμ Ντρεικ) αλλα και του Αλφρεντ ειναι χτισμενος για να κραταει τον Μπρους σε συνδεση με την πραγματικη του ταυτοτητα

 

Δεν μπορεις να λες οτι ο Μπρους δεν γινεται να παραιτηθει απο Μπατμαν την στιγμη που δεν εχει τελειωσει εδω και δεκαετιες το στορυ στα κομικς. Το τελος του Nolan ειναι ενα απο τα πολλα πιθανα valid ends για τον χαρακτηρα του Μπρους Γουειν που ο ιδιος ηθελε να δωσει αφου ειχε μονο 3 ταινιες και οχι 6 δεκαετιες (ενα τελος που εριχνε και το The Dark Knight Returns μεσα στο στορυ) και το να λες "μα ο Μπρους δεν μπορει να παραιτηθει" ειναι σαν να λες οτι ο Ολυμπιακος δεν γινεται να μην παρει το πρωταθλημα ενω ειμαστε στην 1η αγωνιστικη

 

ΥΓ. Το σχολιο περι ποιος ειναι μασκα ποιανου, μου δειχνει οτι εχεις δει too much το Kill Bill και το reference περι Σουπερμαν. Ο Κλαρκ Κεντ οντως ειναι η μασκα του Σουπερμαν, ο Μπρους με την καμια δεν ειναι η μασκα του Μπατμαν γιατι αυτος δημιουργηθηκε μεσα απο τα βιωματα του Μπρους Γουειν και ο στοχος του ειναι στοχος του Μπρους Γουειν

 

Οσον αφορα την κατγουμαν επειδη εχω διαβασει ολα (και τα 713) κομικ του Μπατμαν, μπορω να σας διαβεβαιωσω οτι μεσα στο συμπαν του Μπατμαν η κατγουμαν ειναι αυτη του Τιμ Μπαρτον, και οχι μια απλη κλέφτρα οπως την παρουσιασε ο Νολαν. Εκτος κι εαν θελουμε να ξεφυγουμε απο το batman universe και να το κανουμε πιο universal, αλλα οπως και να 'χει η Σελινα Καιλ (στο συμπαν του Μπατμαν τουλαχιστον) ειναι η κατ-γουμαν που την ανέστησαν οι γατες και σ'αυτο δεν σηκωνω κουβεντα. Οποτε εγω καταλαβα οτι ο νολαν σκότωσε εναν ακομα χαρακτηρα αλλα και οτι η ταινια εαν δεν ειχε αυτα τα φαντασμαγορικά εφε, και την στολη του μπατμαν δεν θα ειχε καμια απολυτως σχεση με τον θρύλο μπατμαν.

Για δωσε κανα reference για αυτο που λες. Σε ποιο τευχος που θεωρειται in continuity εγινε το περιστατικο με τις γατες? (επισης αν μπορεις στειλε με πμ κανα λινκ για τα παλαιοτερα τευχη γιατι εγω εχω διαβασει μονο τα τελευταια 100 του monthly Batman και οτι εχει βγει απο New 52, ενω δεν εχω διαβασει το Catwoman παρα μονο οσα εμπλεκονται σε crossover)

 

Σαν συνολο η ταινια ηταν πολυ καλη, αλλα δεν ηταν ταινια Μπατμαν.

Για εξηγησε το γιατι με την αναφορα στο Μπαρτον αρχιζω να φοβαμαι οτι θα πεταξεις οτι του Μπαρτον ηταν πιο κοντα στο source material και θα γελασουμε

Οταν λες οτι δεν ηταν Μπατμαν, τι ακριβως δεν ηταν Μπατμαν?

 

Οχι, το lazarous pit ηταν σε ενα υπογειο μερος στην Γκοθαμ.

Καμια σχεση, σε μια ερημο (unknown location) μακρια απο την Γκοθαμ ηταν. Σε υπογειο στη Γκοθαμ και ειχε παει mercenary ο Ra's?

 

Στο Nolan Universe δεν γινοταν να υπαρξουν τα Lazarus Pit's οπως τα ξεραμε απο τα κομικς. Ο Νολαν εκανε την καλυτερη δυνατη ρεαλιστικη αντιστοιχιση και μαλιστα προσπαθησε να κανει και την ψυχολογικη αντιστοιχιση σε σχεση με τα side effects των Lazarus Pits των κομικς

[brickman]

Για δωσε κανα reference για αυτο που λες. Σε ποιο τευχος που θεωρειται in continuity εγινε το περιστατικο με τις γατες? (επισης αν μπορεις στειλε με πμ κανα λινκ για τα παλαιοτερα τευχη γιατι εγω εχω διαβασει μονο τα τελευταια 100 του monthly Batman και οτι εχει βγει απο New 52, ενω δεν εχω διαβασει το Catwoman παρα μονο οσα εμπλεκονται σε crossover)

 

 

Για εξηγησε το γιατι με την αναφορα στο Μπαρτον αρχιζω να φοβαμαι οτι θα πεταξεις οτι του Μπαρτον ηταν πιο κοντα στο source material και θα γελασουμε

Οταν λες οτι δεν ηταν Μπατμαν, τι ακριβως δεν ηταν Μπατμαν?

Θα σου στειλω π.μ. το λινκ.

 

Οσο για το οτι δεν ειναι καλη ως ταινια μπατμαν το ειπα γιατι δεν εχει σχεδον καμια σχεση με το συμπαν του μπατμαν

 

Καμια σχεση, σε μια ερημο (unknown location) μακρια απο την Γκοθαμ ηταν. Σε υπογειο στη Γκοθαμ και ειχε παει mercenary ο Ra's?

Δεν λεω για την τανια

[DKNI]

Ok, thanks

Παντως τοσο στην αρχικη της εκδοχη την δεκαετια του '40 που ξεκινησε ως κλεφτης (btw ξεκινησε ως The Cat, τον τιτλο που βλεπουμε και στο TDKR στην εφημεριδα, ισως ειναι λοιπον ενα tribute του Νολαν στο αρχικο ονομα του χαρακτηρα), οσο και αν παρουμε σαν αρχη το Year One που ξεκινησε ως πορνη αλλα και νεωτερες ιστοριες, σε καμια εξ αυτων η Σελινα Καιλ δεν εγινε "Catwoman" επειδη την ανεστησαν γατες

 

Δεν λεω για την τανια

Και για ποιο λες? Για τα κομικς? Οτι υπαρχει ενα Lazarus Pit και αυτο ειναι κατω απο το Γκοθαμ?

 

Οσο για το οτι δεν ειναι καλη ως ταινια μπατμαν το ειπα γιατι δεν εχει σχεδον καμια σχεση με το συμπαν του μπατμαν

Διαφωνω απο 15 πλευρες. Εχει βαλει μεσα περισσοτερες ιστοριες που ειναι In continuity (τουλαχιστον ηταν πριν το 52 relaunch, πλεον δεν ξερουμε) και τις εχει προσαρμοσει οσο καλυτερα μπορει

 

Το οτι υπαρχει καποιος Ρομπιν "Τζον" Μπλεικ και οχι καποιος Ντικ Γκρεισον ή Τζεισον Τοντ ή Τιμ Ντρεικ δεν λεει κατι, όπως δεν λεει κατι οτι δεν υπαρχει Venom, οτι ο Bane γουσταρε την Ταλια και ο Ρα'ς ηταν μισθοφορος και η Ταλια ηταν στην φυλακη κτλ

Ολα αυτα ειναι δεκτα γιατι ειναι ενα απλο adaptation, και εκει κοιταμε την σκιαγραφηση των χαρακτηρων

 

Ε, αν ο Bane του Σουμαχερ επειδη εχει venom σου φαινεται κοντυτερα στο source material απο του Νολαν, απλα διαφωνουμε στο τι οριζουμε ως Batman universe

[KilliK]

Σοβαρα τωρα, εχεις υποψη σου σε ποσες ιστοριες ο Μπατμαν ΔΕΝ ειναι ο Μπρους Γουειν?

Το δε θεμα με το ποιος ειναι μασκα ποιανου, συζητηθηκε και ψιλοκατεληξε στο Bruce Wayne Murderer και μετα Bruce Wayne Fugitive. Να παρει, ο ολος χαρακτηρας του Ντικ Γκρευσον/Ρομπιν και ολων των Ρομπιν που ακολουθησαν (ειδικα του Τιμ Ντρεικ) αλλα και του Αλφρεντ ειναι χτισμενος για να κραταει τον Μπρους σε συνδεση με την πραγματικη του ταυτοτητα

 

Μα ακριβως το ιδιο πραμα λεω. Ο Batman δεν ειναι ο Bruce Wayne. Ο Βatman ειναι ανεξαρτητος,ξεχωριστος,χαρακτηρας,με την δικια του προσωπικοτητα και ψυχοσυνθεση, ειναι ενας ανθρωπος,δεν ειναι μια μασκα. Οταν σκοτωθηκαν οι γονεις μπροστα στον Bruce Wayne,

ο Βruce Wayne πεθανε και γεννηθηκε ο Batman. Ο Βruce Wayne ειναι πλεον μερος του Batman, η μασκα του, το alter-ego του. Γιαυτο και ο Bruce Wayne δεν μπορει να παραιτηθει απο τον Batman.

 

Δεν μπορεις να λες οτι ο Μπρους δεν γινεται να παραιτηθει απο Μπατμαν την στιγμη που δεν εχει τελειωσει εδω και δεκαετιες το στορυ στα κομικς. Το τελος του Nolan ειναι ενα απο τα πολλα πιθανα valid ends για τον χαρακτηρα του Μπρους Γουειν που ο ιδιος ηθελε να δωσει αφου ειχε μονο 3 ταινιες και οχι 6 δεκαετιες (ενα τελος που εριχνε και το The Dark Knight Returns μεσα στο στορυ) και το να λες "μα ο Μπρους δεν μπορει να παραιτηθει" ειναι σαν να λες οτι ο Ολυμπιακος δεν γινεται να μην παρει το πρωταθλημα ενω ειμαστε στην 1η αγωνιστικη

 

Ποιο στορυ μωρε στα κομιξ. Μια ατελειωτη ανακυκλωση ειναι των ιδιων ιστοριων με τον ιδιο πρωταγωνιστ του οποιου μερικα απο τα καιρια χαρακτηριστικα παραμενουν αναλοιωτα:

1.Δεν σκοτωνει ποτε. Στις ταινιες του Νολαν (και του Βurton) εχει σκοτωσε δεκαδες ατομα.

2.Δεν παραιτειται ποτε. Το πολυ να κανει μια παυση μεχρι να ξαναγυρισει στην αποστολη του.

3.Ο Bruce Wayne ειναι το alter ego του Batman. Ο Batman αλλαζει σε Bruce Wayne,οχι το αντιθετο.

 

Αλλα και στα κομιξ,στις elsewhere ιστοριες, οταν ειναι ο Batman να παραιτηθει,συνηθως απο γεραματα,φροντιζει την "μασκα" του να την μεταβιβασει σε καποιον αλλο διοτι η Gotham City θα χρειαζεται παντα τον Batman. Ετσι το βλεπει αυτος.

Δεν θυμαμαι σε καποια ιστορια στα κομιξ, o Βatman να παραιτειται απο αυτο που ειναι,να γινεται μονιμα ο Bruce Wayne και να πινει καφεδακι με ενα γκομενακι-κακοποιο που μολις γνωρισε.Ιt's out of his character.

 

ΥΓ. Το σχολιο περι ποιος ειναι μασκα ποιανου, μου δειχνει οτι εχεις δει too much το Kill Bill και το reference περι Σουπερμαν. Ο Κλαρκ Κεντ οντως ειναι η μασκα του Σουπερμαν, ο Μπρους με την καμια δεν ειναι η μασκα του Μπατμαν γιατι αυτος δημιουργηθηκε μεσα απο τα βιωματα του Μπρους Γουειν και ο στοχος του ειναι στοχος του Μπρους Γουειν

 

καλα ενταξει,οσο αφορα με τον Kent/Supes,αν και συμφωνω με την ερμηνεια του χαρακτηρα που εδωσε ο Tarantino,πολλοι φανς δεν φανηκε να συμμεριζονται αυτη του την αποψη. Η αληθεια ειναι καπου στην μεση νομιζω.

 

 

Tωρα να ξεκαθαρισω καποια πραματα.

 

Εγω προσωπικα δεν εχω κολλημα με τον Batman του Νολαν,οπως δεν ειχα με τον Batman του Burton και τον Batman του Schumacher.

Kαταλαβαινω οτι οταν ενας καλλιτεχνης παιρνει εναν χαρακτηρα, θα τον αποδωσει με τον δικο του ξεχωριστο τροπο. Θα προσθεσει,θα αφαιρεσει,θα αλλαξει στοιχεια και θα δωσει την δικια του βερσιον του χαρακτηρα.

Κανενα προβλημα με αυτο.

 

Αυτο που ενδιαφερει και κρινω ειναι ο τροπος υλοποιησης της δικιας του διασκευης του ηρωα στην ταινια του. Πως θα πει την ιστορια του.

Και στην περιπτωση του TDKR,εχουμε απο κινηματογραφικη αποψη μια αθλια ταινια. Δεν εχει σημασια αν δεν ειναι 100% πιστη στον κομικ χαρακτηρα. Η ταινια ειναι μια βλακεια και μιση που επαληθευει αυτο που καποιοι φωναζουμε εδω και χρονια: ο Νολαν ειναι ο πιο overrated director στον κοσμο.

 

Αν φροντιζε ο Νολαν να κανει μια καλη ταινια φιναλε, δεν θα ειχα προβλημα με την τελευταια σκηνη, αλλα χειριστηκε την ολη ιστορια τοσο προχειρα, τοσο ερασιτεχνικα, που το απαραδεκτο φιναλε δεν ειναι παρα μονο το κερασακι στην ολη απογοητευση που ηταν το εργο.

[brickman]

1) Ok, thanks

Παντως τοσο στην αρχικη της εκδοχη την δεκαετια του '40 που ξεκινησε ως κλεφτης (btw ξεκινησε ως The Cat, τον τιτλο που βλεπουμε και στο TDKR στην εφημεριδα, ισως ειναι λοιπον ενα tribute του Νολαν στο αρχικο ονομα του χαρακτηρα), οσο και αν παρουμε σαν αρχη το Year One που ξεκινησε ως πορνη αλλα και νεωτερες ιστοριες, σε καμια εξ αυτων η Σελινα Καιλ δεν εγινε "Catwoman" επειδη την ανεστησαν γατες

 

 

2) Και για ποιο λες? Για τα κομικς? Οτι υπαρχει ενα Lazarus Pit και αυτο ειναι κατω απο το Γκοθαμ?

 

 

3) Διαφωνω απο 15 πλευρες. Εχει βαλει μεσα περισσοτερες ιστοριες που ειναι In continuity (τουλαχιστον ηταν πριν το 52 relaunch, πλεον δεν ξερουμε) και τις εχει προσαρμοσει οσο καλυτερα μπορει

 

Το οτι υπαρχει καποιος Ρομπιν "Τζον" Μπλεικ και οχι καποιος Ντικ Γκρεισον ή Τζεισον Τοντ ή Τιμ Ντρεικ δεν λεει κατι, όπως δεν λεει κατι οτι δεν υπαρχει Venom, οτι ο Bane γουσταρε την Ταλια και ο Ρα'ς ηταν μισθοφορος και η Ταλια ηταν στην φυλακη κτλ

Ολα αυτα ειναι δεκτα γιατι ειναι ενα απλο adaptation, και εκει κοιταμε την σκιαγραφηση των χαρακτηρων

 

Ε, αν ο Bane του Σουμαχερ επειδη εχει venom σου φαινεται κοντυτερα στο source material απο του Νολαν, απλα διαφωνουμε στο τι οριζουμε ως Batman universe

1) Συνεχισε να διαβαζεις και θα δεις τι γινεται. Εχει και ειδικό αφιερωμα στα detective comics.

 

2) Ναι

 

3) Εγω λεω για το πως εκανε τους χαρακτηρες, π.χ. τον bane ποτε τον εκπαίδευσε ο Ρας αλ Γκουλ στα κομικ; Ποτέ! Και δεν εχει κανει λαθος μονο στον Bane αλλα και σε αρκετους αλλους χαρακτηρες....

[KilliK]

brickman μπορεις να στειλεις το λινκ με την κατγουμαν και σε μενα σε πμ; θενξ.

[brickman]

 

brickman μπορεις να στειλεις το λινκ με την κατγουμαν και σε μενα σε πμ; θενξ.

Link εστάλη!