Τhe Dark Knight Rises (2012) - ==SPOILERS==

[Επισκέπτης]

Όσον αφορά τα πρώτα, θεωρώ ότι δίνεις μέγιστη σημασία στο ότι η άλλη τον αποκαλεί Ρόμπιν. Αυτό δε σημαίνει ότι ΕΙΝΑΙ ο ήρωας Ρόμπιν. Είναι απλά μια αναφορά. Μάλιστα, μιας και αναφέρεσαι στους φαν, πολλοί εκνευρίστηκαν με αυτό και περίμεναν να ακούσουν ως πραγματικό όνομα το Ντικ Γκρέισον και όχι Ρόμπιν, που εδώ που τα λέμε, πράγματι, δε βγάζει κανένα απολύτως νόημα. Το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει από αυτό, είναι ότι απλά δεν υπάρχει Ρόμπιν στην ταινία, μιας και στα κόμιξ είναι το όνομα ενός υπερήρωα, όχι το πραγματικό όνομα κάποιου.

 

Προσωπικά, βρίσκω και λίγο εμπορική αυτήν την επιλογή. Ή μάλλον ότι έγινε περισσότερο για τα "χαχα" στην αίθουσα (κάτι που έγινε).

 

Στο αλλο τωρα που ανεφερες με τον καφε γιατι σου προξενει εντυπωση δεν καταλαβαινω .Που το περιεργο αν ο Bruce Wayne πινει καφε σαν Bruce Wayne με μια γκομενα που ετσι και αλλιως σε ολες τις ταινιες ετσι ηταν ειχε μια ζωη πλουσιου με κρεπαλη για να δειχνει ασχετος με τον Batman (οπως ο Κλαρκ Κεντ ηταν δημοσιαγραφος )και ζουσε μια φυσιολογικη ζωη κατα το ημισυ ενω κατα το αλλο ημισυ ηταν Batman ?Αυτο ειναι βασικο στοιχειο σε ολους τους ηρωες .Τωρα αν εσυ θεωρησες οτι αποσυρθηκε και ζει εξολοκληρου κανονικη ζωη οκ δεκτη η αποψη σου .

 

Έχεις χάσει το νόημα της ταινίας. Σε καμία περίπτωση ο Νόλαν δεν υπονοεί ότι η ζωή που κάνει ο Μπρους με τις κραιπάλες, είναι μια φυσιολογική (ή αξιοζήλευτη) ζωή. Είναι απλά ένας ρόλος που παίζει. Και μάλιστα ως Μπάτμαν, γιατί τον μόνο που εξυπηρετεί αυτή η ζωή, είναι τον Μπάτμαν και τη μυστική του ταυτότητα. Το τέλος της ταινίας, είναι ένα κλασικό happy end, όπου επιτέλους ο Μπρους βγαίνει από το χαρακτήρα του Μπάτμαν και γίνεται Μπρους.

 

Βασικά αυτό είναι όλο το νόημα της τριλογίας. Αυτή η μετάβαση από Μπρους σε Μπάτμαν και ξανά σε Μπρους (κάτι το οποίο δε θα μπορούσαμε ποτέ να δούμε στα κόμιξ, γιατί μετά θα τελείωνε).

 

Οπως και τωρα δεν ειναι οτι ειδαμε εναν Batman του Νοlan ασχετο με τα κομιξ oπως ειπε και ο φιλος παραπανω που ο Ρομπιν θα γινει Batman ή θα ειναι μονος του Ρομπιν ή συνταξιοδοτειται ο batman ή οτι αλλο .

 

Μα, ξαναλέω, ο Ρόμπιν έχει γίνει Μπάτμαν στα κόμιξ. Πού το στηρίζεις ότι δεν γίνεται με τίποτα, όταν ΕΧΕΙ ΗΔΗ γίνει;!

 

Για μένα και η συνταξιοδότηση του Μπάτμαν έχει ήδη γίνει στις ταινίες, για τους όποιους λόγους, αλλά τέλος πάντων. Εδώ το θέμα δεν είναι αν γίνεται ή όχι. Είναι ότι αυτό δείχνει η ταινία. Μπορείς απλά να απορρίψεις το περιεχόμενο.

[DKNI]

Είναι απλά ένας ρόλος που παίζει. Και μάλιστα ως Μπάτμαν, γιατί τον μόνο που εξυπηρετεί αυτή η ζωή, είναι τον Μπάτμαν και τη μυστική του ταυτότητα.

Eδω εχεις λαθος, σε παρεσυρε ο Killik :-D σε αρκετες ιστοριες ο Μπρους κανει ενεργειες προς οφελος του Γκοθαμ ως Μπρους Γουειν και οχι ως Μπατμαν. Γενικα τα τελευταια χρονια στα κομικς βλεπουμε εναν active Μπρους Γουειν που απλα εσκεμμενα σε καποιο σημειο τραβαει γραμμη για να μην δωσει δικαιωματα συσχετισης με τον Μπατμαν

Πχ μετα το relaunch με το New 52 που ξεκινησε το στορυ με το Court of Owls και τους Talons

η επιθεση γινεται αρχικα στον Μπρους Γουειν που θελει να επενδυσει για να ανακατασκευαστει το Γκοθαμ και αργοτερα μαθαινουν οτι ειναι και ο Μπατμαν

 

 

Παντως μην συζητατε επιλογες που δεν ειναι παντα καλλιτεχνικες.

Πχ χωρις την τελευταια σκηνη στη σπηλια ο Μπλεικ θα ηταν απλα καποιος χαρακτηρας που "θυμιζε και ειχε στοιχεια Ρομπιν", καποιος που ο Νολαν εβαλε για να "ψευτοικανοποιησει" τους φανς αφου δεν θα τους εδειχνε κανονικο Ρομπιν

Η τελευταια λοιπον σκηνη μπορει να ηταν αιτημα της παραγωγης "Μεγαλε, αν μπορεις δειξε και 2-3 σκηνες στα τελευταια λεπτα που να αφηνουν ανοικτο το ενδεχομενο για 4η συνεχεια"

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2012 από DKNI

[konstantinos77]

 

 

 

 

Μα, ξαναλέω, ο Ρόμπιν έχει γίνει Μπάτμαν στα κόμιξ. Πού το στηρίζεις ότι δεν γίνεται με τίποτα, όταν ΕΧΕΙ ΗΔΗ γίνει;!

 

Σε οτι αφορα τα προηγουμενα που αναφερεις ειλικρινα δεν καταλαβαινω που διαφωνεις σε αυτα που λεω παρολο που κανεις quotes .

Ναι τον αποκαλει Ρομπιν για εφε επειδη γκελαρει το ονομα του αφου ολοι το γνωριζουν τι ηταν ο Ρομπιν απο τα κομιξ και επειδη δεν μπορουσε να ειχε παρουσιασει ολους του βασικους συμμαχους του Batman (catwoman ,Alfred ,κτλ ) και οχι τον Ρομπιν .Δεν διαφωνουμε πουθενα εδω ...

Σε αυτο που σου κανω quote σου επαναλαμβανω το επιχειρημα μου .Για μενα ο Nolan ακολουθησε οσο πιο πιστα μπορουσε τα κομιξ ενα αυτο .Αφου ακολουθει τα κομιξ AN και εφοσον γυρναγε 4η ταινια δεν θα μπορουσε να μην ειχε διδυμο Βatman -Robin γιατι αυτο που λες εσυ που ΗΔΗ εχει γινει στα κομιξ εχει γινει ΑΦΟΥ τους εχουμε ζησει πρωτα σαν διδυμο οπου εγιναν και γνωστοι με τοσες ιστοριες .Αρα γιατι να μεταπηδησει ο Nolan σε μια μεταγενεστερη εποχη με τον Ρομπιν μονο του και να μην τους εδειχνε πρωτα σαν διδυμο την στιγμη που ΔΕΝ τους εδειξε ποτε σε καμια ταινια του με στολες εννοω και τους δυο ? Ενω την μια αναφερεις οτι οι ταινιες του δεν εχουν καμια σχεση με τα κομιξ μετα λες οτι συμφωνα με τα κομιξ θα εδειχνε μονο του τον Ρομπιν που ετσι και αλλιως εικασιες κανουμε αφου δεν θα γυρισει ποτε ταινια 4η.Απο την στιγμη ομως που συμφωνεις οτι ακολουθει τον πυρηνα των κομιξ για μενα δεν θα ηταν ποτε σωστη η συνεχεια αλλης ταινιας αν δεν τους εδειχνε εστω για μια φορα μαζι σαν διδυμο οπως ηταν αλλωστε στα κομιξ τοσα χρονια .Το να μεταπηδησει αποτομα σε μια αλλη εποχη θα ηταν λαθος ,αυτο σου εξηγω αλλα ετσι και αλλιως εικασιες κανουμε .

Η υποτιθεμενη συνεχεια της ταινιας ειναι υποθεσεις και οχι αν εχεις πιασει ή εχεις χασει το νοημα της αφου δεν υπαρχει συνεχεια της ταινιας .Στα κομιξ ομως σου ξαναλεω τους βλεπεις και τους 2 με στολες να πολεμανε το εγκλημα εφοσον καποιος θελει να ευθυγραμμιστει με αυτα .Αν τωρα καποιος θελει να κανει του κεφαλιου του αυτο ειναι αλλο θεμα...

 

Eδω εχεις λαθος, σε αρκετες ιστοριες ο Μπρους κανει ενεργειες προς οφελος του Γκοθαμ ως Μπρους Γουειν και οχι ως Μπατμαν. Γενικα τα τελευταια χρονια στα κομικς βλεπουμε εναν active Μπρους Γουειν που απλα εσκεμμενα σε καποιο σημειο τραβαει γραμμη για να μην δωσει δικαιωματα συσχετισης με τον Μπατμαν

Πχ μετα το relaunch με το New 52 που ξεκινησε το στορυ με το Court of Owls και τους Talons

η επιθεση γινεται αρχικα στον Μπρους Γουειν που θελει να επενδυσει για να ανακατασκευαστει το Γκοθαμ και αργοτερα μαθαινουν οτι ειναι και ο Μπατμαν

 

 

Παντως μην συζητατε επιλογες που δεν ειναι παντα καλλιτεχνικες.

Πχ χωρις την τελευταια σκηνη στη σπηλια ο Μπλεικ θα ηταν απλα καποιος χαρακτηρας που "θυμιζε και ειχε στοιχεια Ρομπιν", καποιος που ο Νολαν εβαλε για να "ψευτοικανοποιησει" τους φανς αφου δεν θα τους εδειχνε κανονικο Ρομπιν

Η τελευταια λοιπον σκηνη μπορει να ηταν αιτημα της παραγωγης "Μεγαλε, αν μπορεις δειξε και 2-3 σκηνες στα τελευταια λεπτα που να αφηνουν ανοικτο το ενδεχομενο για 4η συνεχεια"

 

Ακριβως ...

[Επισκέπτης]

Σε αυτο που σου κανω quote σου επαναλαμβανω το επιχειρημα μου .Για μενα ο Nolan ακολουθησε οσο πιο πιστα μπορουσε τα κομιξ ενα αυτο .Αφου ακολουθει τα κομιξ AN και εφοσον γυρναγε 4η ταινια δεν θα μπορουσε να μην ειχε διδυμο Βatman -Robin γιατι αυτο που λες εσυ που ΗΔΗ εχει γινει στα κομιξ εχει γινει ΑΦΟΥ τους εχουμε ζησει πρωτα σαν διδυμο οπου εγιναν και γνωστοι με τοσες ιστοριες .Αρα γιατι να μεταπηδησει ο Nolan σε μια μεταγενεστερη εποχη με τον Ρομπιν μονο του και να μην τους εδειχνε πρωτα σαν διδυμο την στιγμη που ΔΕΝ τους εδειξε ποτε σε καμια ταινια του με στολες εννοω και τους δυο ?

 

Μα στο έγραψα τόσες φορές! Ο Νόλαν δείχνει τον Μπάτμαν να έχει αποσυρθεί, πώς το λένε; Δεν υπάρχει πια Μπρους Γουέην / Μπάτμαν. Μόνος του θα το κάνει το δίδυμο ο άλλος; Θα ντύνεται και Μπάτμαν και Ρόμπιν;

 

Ενω την μια αναφερεις οτι οι ταινιες του δεν εχουν καμια σχεση με τα κομιξ μετα λες οτι συμφωνα με τα κομιξ θα εδειχνε μονο του τον Ρομπιν

 

Κατ' αρχάς, δεν είπα αυτό σε καμία περίπτωση. Έχεις καταμπερδευτεί. Σου απαντώ στο ότι "αυτά δε γίνονται", ότι "μα έχουν ήδη γίνει". Δε λέω ότι είναι θεσμός και δε γίνεται κανείς να τον παρακάμψει. Επιπλέον, εξακολουθώ να θεωρώ ότι οι ταινίες δεν έχουν σχέση με τα κόμιξ, αλλά πολύ σαφώς σου διευκρινίζω ότι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΜΕ ΜΕ ΤΑ ΝΕΡΑ ΣΟΥ, πάλι δεν υπάρχουν αυτά τα "δε γίνονται". Δε σημαίνει ότι άλλαξα άποψη, απλά προσπαθώ να συνεννοηθούμε.

 

Εν κατακλείδι: αυτά που γράφω δε στηρίζονται σε καμία περίπτωση στο ότι "να, έτσι γίνεται και στα κόμιξ". Τα θεωρώ ανεξάρτητα έργα. Το βασικό που λέω είναι ότι δεν υπάρχει Μπρους Γουέην / Μπάτμαν στα έργα. Για το τι θα κάνει ο άλλος, μπορούμε να υποθέτουμε ότι θέλουμε. Ότι θα γίνει Ρόμπιν, ότι θα γίνει Nightwing, ότι θα γίνει Μπάτμαν κτλ. Ο καθένας ας πει ότι θέλει. Εσύ τώρα που θεωρείς ότι οι ταινίες ακολουθούν τα κόμιξ πιστά και ειδικά ορισμένα πράγματα δε γίνονται, προσπαθώ να σου πω ότι από όσα γνωρίζω, βλέπω ότι ακόμη και στα κόμιξ δεν είναι απαγορευτικά αυτά που θεωρείς αδύνατα. Δηλαδή η απάντηση στο επιχείρημα "η ταινία δείχνει αυτό", δεν μπορεί να είναι "η ταινία δε δείχνει αυτό, γιατί αυτό δε γίνεται ποτέ στα κόμιξ", ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ όταν αυτό ΓΙΝΕΤΑΙ και στα κόμιξ. Άσχετα με το γεγονός ότι εγώ προσωπικά δεν τα θεωρώ τόσο αλληλένδετα (και ο βασικός λόγος είναι ότι οι ταινίες τελείωσαν και είναι μόλις τρεις, ενώ τα κόμιξ είναι εκατοντάδες).

[KilliK]

Διαφωνω Killik ,γιατι οπως ειπα και πριν μπορει να πατησει μονο σε ενα πυρηνα των κομιξ ενας σκηνοθετης οταν αποφασισει να βγαλει μια τριλογια για εναν ηρωα ,και επισης οι ταινιες του εχουν αρχη -μεση -τελος .Δηλαδη ολες εχουν εναν εχθρο ,παλευει τον νικαει ο Batman ερχεται μια κορυφωση στην ταινια και τελος.Δεν γινεται να αποδωσεις 100% σκηνοθετικα οτι γνωριζεις απο τον Batman ή τον Spiderman ή τον Superman και μεσα σε 3ωρες ταινιες .Ειναι δυσκολο να προσπαθησεις να φανταστεις και να μετατρεψεις με πραγματικους ηθοποιους κατι που αρχικα ηταν σχεδιο και φιγουρες ζωγραφιστες σε ενα κομιξ.Κατι αντιστοιχο αν θυμασαι ηταν και στον αρχοντα των δαχτυλιδιων οπου εκει ηταν βεβαια βιβλιο τριλογια ηδη και οχι οπως στα κομιξ που δεν τελειωνουν ποτε ,και βολευε καπως τον Peter Jackson .Παρολαυτα ομως δεν μπορουσε να αποδωσει πιστα ολη την ιστορια ,αλλα παλι δεν μπορεις να πεις οτι ειδαμε μια τριλογια ασχετη με τα βιβλια .Οπως και τωρα δεν ειναι οτι ειδαμε εναν Batman του Νοlan ασχετο με τα κομιξ oπως ειπε και ο φιλος παραπανω που ο Ρομπιν θα γινει Batman ή θα ειναι μονος του Ρομπιν ή συνταξιοδοτειται ο batman ή οτι αλλο .

 

δεν καταλαβα. σε τι διαφωνεις πανω σε αυτα που σου εγραψα;

 

Eδω εχεις λαθος, σε παρεσυρε ο Killik :-D σε αρκετες ιστοριες ο Μπρους κανει ενεργειες προς οφελος του Γκοθαμ ως Μπρους Γουειν και οχι ως Μπατμαν. Γενικα τα τελευταια χρονια στα κομικς βλεπουμε εναν active Μπρους Γουειν που απλα εσκεμμενα σε καποιο σημειο τραβαει γραμμη για να μην δωσει δικαιωματα συσχετισης με τον Μπατμαν

Πχ μετα το relaunch με το New 52 που ξεκινησε το στορυ με το Court of Owls και τους Talons

 

λαθος. Τις ενεργειες της κανει ως Batman με την μασκα του Bruce Wayne. Ποτε θα καταλαβεις οτι ο Bruce Wayne και ο Batman ειναι το ιδιο και το αυτο;

[Επισκέπτης]

Eδω εχεις λαθος, σε παρεσυρε ο Killik :-D σε αρκετες ιστοριες ο Μπρους κανει ενεργειες προς οφελος του Γκοθαμ ως Μπρους Γουειν και οχι ως Μπατμαν. Γενικα τα τελευταια χρονια στα κομικς βλεπουμε εναν active Μπρους Γουειν που απλα εσκεμμενα σε καποιο σημειο τραβαει γραμμη για να μην δωσει δικαιωματα συσχετισης με τον Μπατμαν

 

Ένας λόγος παραπάνω λοιπόν, για να δει κανείς το φινάλε του Νόλαν ως ένα καλό πιθανό φινάλε των κόμικς.

[brickman]

Ένας λόγος παραπάνω λοιπόν, για να δει κανείς το φινάλε του Νόλαν ως ένα καλό πιθανό φινάλε των κόμικς.

Η σειρα κομικ Batman εχει τελειωσει πολλα χρονια τωρα..... Μονο κατι εκτος χρονου και τοπου ιστοριες βγαζουν τωρα πια.....

[KilliK]

Η σειρα κομικ Batman εχει τελειωσει πολλα χρονια τωρα..... Μονο κατι εκτος χρονου και τοπου ιστοριες βγαζουν τωρα πια.....

 

ακριβως.

 

Παντως μην συζητατε επιλογες που δεν ειναι παντα καλλιτεχνικες.

Πχ χωρις την τελευταια σκηνη στη σπηλια ο Μπλεικ θα ηταν απλα καποιος χαρακτηρας που "θυμιζε και ειχε στοιχεια Ρομπιν", καποιος που ο Νολαν εβαλε για να "ψευτοικανοποιησει" τους φανς αφου δεν θα τους εδειχνε κανονικο Ρομπιν

Η τελευταια λοιπον σκηνη μπορει να ηταν αιτημα της παραγωγης "Μεγαλε, αν μπορεις δειξε και 2-3 σκηνες στα τελευταια λεπτα που να αφηνουν ανοικτο το ενδεχομενο για 4η συνεχεια"

 

α ειδες που ερχεσαι τωρα στα λογια μου;

παντως αν ηταν σκοπος του στουντιο να κανει την επομενη ταινια με τον Levit, μαλλον θα αλλαξανε γνωμη μετα την εμπορικη αποτυχια του Premium Rush.

Βεβαια μπορει το Looper και οι επομενες ταινιες του να πανε καλυτερα και τελικα να αποφασισουν οτι ειναι ενα σιγουρο χαρτι για να στηριξουν πανω του το franchise.

[DeadOrganPlayer]

O Batman δεν ήταν ο Κλαρκ Κεντ?

[brickman]

O Batman δεν ήταν ο Κλαρκ Κεντ?

Κλαιω!

[DKNI]

λαθος. Τις ενεργειες της κανει ως Batman με την μασκα του Bruce Wayne. Ποτε θα καταλαβεις οτι ο Bruce Wayne και ο Batman ειναι το ιδιο και το αυτο;

Νταξει, εχεις απλα κολλησει, εχεις διαβασει 10 πραγματα, εχεις σχηματισει μια αποψη και εχεις αποφασισει οτι ετσι ειναι επειδη σε βολευει.

Εχουμε διαβασει 200 πραγματα, εχουμε δει και αλλες ομαδες αλλα ειδικα τον Σναιντερ με το New 52 ξεκινημα των Court/Night of Owls να δειχνει τις προσπαθειες του Μπρους Γουειν μεσω της Wayne Enterprises και των επαφων του Μπρους Γουειν να προσπαθει να φτιαξει το Γκοθαμ (ΑΣΧΕΤΑ απο το εγκλημα) με εργα υποδομων, εχουμε δει να γινεται η επιθεση στον Μπρους Γουειν και οχι στον Μπατμαν και ερχεσαι και υποβιβαζεις εναν χαρακτηρα που οι δημιουργει προσπαθουν να τον κανουν βαθυ και διττο και να δειχνουν εσωτερικες συγκρουσεις (ακομα και στη φαντασια του βλεπει πχ τους γονεις του, οχι τον Τζοκερ ας πουμε) σε κατι τοσο απλοικο οσο "Ο Μπρους Γουειν ειναι η μασκα του Μπατμαν" και ολα τα αλλα δεν μετρανε

 

Πεταξε μια μαλακια ο Ταραντινο καπου που κολλαγε και τωρα το λεμε και σε πραγματα που δεν κολλαει και μαλιστα προσπαθεις να μου πεις "ποτε θα καταλαβεις οτι εχω δικιο"

Ναι, ελα ντες, ποτε θα καταλαβω οτι ο συγκεκριμενος χαρακτηρας ειναι κατι τοσο απλοικο οσο αυτο που αυθαιρετα εχεις κολλησει και οχι το πολυπλοκο και διττο που προσπαθουν επι χρονια να στησουν οι δημιουργοι...

[wizzy]

(είμαι λίγο offtopic, αλλά...) Μιας υπάρχουν members που γνωρίζουν τα comics, θα ρωτήσω κάτι:

Διάβασα το Batman Vs Robin. Ποιο comic είναι η λογική συνέχεια του, το The return of Bruce Wayne ή το Batman must die!; Η ιστορία συνεχίζεται και σε άλλα τεύχη; Αν ναι, ποια;

[DKNI]

Συμφωνα με το Amazon, το Return of Bruce Wayne αν και δεν εχω διαβασει το το B vs R (btw το Return oBW ηταν απογοητευση για μενα, too much art for the shake of art)

[porco_rosso21]

γενικα, δεν ξερω αν ειμαι εγω περιεργος ή λαθος, αλλα ο Μορισον τα τελευταια χρονια πρεπει να το εχει καψει απο τα ναρκωτικα και γραφει οτιναναι....,batman and son, rip, return of bruce wayne, batman and robin-το εσωσε οριακα στα πρωτα τευχη η τεχνη του Quitely- κτλ, σκουπιδια απο τα λιγα...ευτυχως υπηρξε και ενας Gaiman στο ενδιαμεσο....

[DKNI]

o Μορισον ειναι απο τους τυπους που γραφουν απεναντι σε καθρεφτη, την βροντανε λιγο με την παρτη τους και λενε "Πω ρε πουστη, κανενας Φρανκ Μιλλερ, Γκραντ Μορισον λεμε" και μιλαει για τον εαυτο του σε τριτο προσωπο