Τhe Dark Knight Rises (2012) - ==SPOILERS==

[KilliK]

Σήμερα άκουγα τον Kevin Smith να μιλάει για την ταινία

 

λινκ?

[Επισκέπτης]

Ναι αλλά μιλάμε για τριλογία. Αν κάποιοι εντοπίζουν θεμελιώδεις διαφορές μεταξύ των 3 ταινιών, διαφορές που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, τότε υπάρχει πρόβλημα (ή δεν υφίσταται κάτι τέτοιο και αυτοί οι κάποιοι έχουν το πρόβλημα).

 

Γιατί να μην έπρεπε να υπάρχουν αυτές οι διαφορές; Για μένα καλώς υπήρχαν. Μπορώ πολύ εύκολα να το "φάω", ότι αυτές οι αλλαγές συμβαίνουν στον ίδιο άνθρωπο.

[ScarletK]

Σήμερα άκουγα τον Kevin Smith να μιλάει για την ταινία και επιτέλους θυμήθηκα τι μου θυμίζουν ορισμένα concept της ταινίας.

 

Κάνει καλό Bane η κουφάλα! Want his skills!

 

Δύο εκπομπές είναι, 3 ώρες συνολικά.

http://smodcast.com/...k-knight-rises/ (pt 1)

http://smodcast.com/...k-knight-redux/ (pt 2)

[KilliK]

θενξ SkarletK για τα λινκς.

[Επισκέπτης]

Κάνει καλό Bane η κουφάλα! Want his skills!

 

Τώρα ακούω δεύτερο μέρος. Πολύ γέλιο!

[DKNI]

Οχι αλλα ηταν σαφως πιο καλα συνδεδεμενα με τα κομικ.

Seriously?

Με ποιον τροπο?

 

Ρε αδελφε, εχετε κολλησει σε 10 λεπτομεριες τυπου αν ο Bane είναι χοντρος ή ο Ra's αραβας (Killik's favorite) και ο Ντεντ ηταν μαυρος και καρικατουρα, ο Γκορντον ξεμωραμενος χοντρος και ο Τζοκερ ενας τυπος που απλα ηθελε να γινει kingpin. Δηλαδη μην ακουω τετοια...

[brickman]

Seriously?

Με ποιον τροπο?

 

Ρε αδελφε, εχετε κολλησει σε 10 λεπτομεριες τυπου αν ο Bane είναι χοντρος ή ο Ra's αραβας (Killik's favorite) και ο Ντεντ ηταν μαυρος και καρικατουρα, ο Γκορντον ξεμωραμενος χοντρος και ο Τζοκερ ενας τυπος που απλα ηθελε να γινει kingpin. Δηλαδη μην ακουω τετοια...

Π.χ. ο Τζοκερ ειχε στα κομιξ σχεση με την μαφια, στο tdk δεν ειχε καμια, ενω στου Μπαρτον ειχε. So simple!

[DKNI]

Πιο dedective (πολύ περισσότερο, για την ακρίβεια), να βρίσκεται συνεχώς σε στέγες, σε σοκάκια, σε σκοτεινές αποθήκες ψάχνοντας κλπ. Στις ταινίες τον είδαμε πολύ βιαστικά να ψάχνει στον υπερ-υπολογιστή του ή να βάζει τον Άλφρεντ να το κάνει.

Πιθανως σωστα την εχεις - ειδικα σε παλαιοτερα τευχη του Detective Comics, τα τελευταια χρονια οι περισσοτεροι τιτλοι εχουν γυρισει σε πιο action γιατι μαλλον αυτο ζητανε οι πιτσιρικαδες οπου ο Μπατμαν κανει κατι συνδεσεις τυφλα να εχει ο Deep Blue και η NASA ενω εχει διατηρηθει η ερευνα του χαρακτηρα "ψυχογραφικα" - απλα σεκψου την διαφορα των media αλλα και τους παραγωγους

 

Κακα τα ψεματα, ο Νολαν (αλλα και οι ηθοποιοι, πχ ο Μπειλ ειχε ορο να μην υπαρχει Ρομπιν) θελανε κατι πιο "ρεαλιστικο" (γιατι οπως και να το κανεις στα comics υπαρχει και supernatural και fantasy και magic και διαφορα extreme πραγματα στους κακους κυριως, που το επιτρεπει το ιδιο το μεσο) με συγκεκριμενο οριζοντα τριων ταινιων και με συγκεκριμενο στοχο να ασχοληθουν - οπως μπορουν - με την ιδεολογια πισω απο τον μυθο και την σκιαγραφηση χαρακτηρων και το interaction μεταξυ τους σε ιδεολογικο επιπεδο (κατι που καταφεραν καλυτερα στο The Dark Knight)

 

Στο ερώτημα αν ο Μπάτμαν φοράει τη μάσκα του Μπρους ή ο Μπρους τη μάσκα τους Μπάτμαν, αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι ισχύει το πρώτο και αυτό γιατί, το animation τουλάχιστον, μου είχε δώσει την αίσθηση ότι ως Μπάτμαν είναι απολύτως ο εαυτός του ενώ ως Μπρους Γουέιν αγκομαχά, ασφυκτιά, πνίγεται πίσω από το προσωπείο, αφού πρέπει να υποδύεται έναν Playboy που δεν κάνει τίποτα άλλο από το να απολαμβάνει τα πλούτη του τη στιγμή που η πόλη του κινδυνεύει. Και πάλι, στο BB είδα κάποιες τέτοιες νύξεις πχ όταν συναντιέται με την Rachel Dawes, φεύγοντας από ένα ξενοχοδείο που μόλις είχε αγοράσει γιατί οι δυο γκόμενες που συνόδευε ήθελαν να κάνουν μπάνιο σε μια "κάτι σαν πισίνα", ότι όλα αυτά που βλέπει δεν είναι αυτός, αλλά ότι είναι κάτι παραπάνω. Αντίθετα, στο TDΚR μου τα ανέτρεψε, εκεί διαπίστωσα ότι ο Μπάτμαν είναι απλά η στολή του Ironman που φοράει υποχρεωτικά γιατί κάποιος πρέπει να κάνει μια δουλειά και μάλιστα, αυτή η δουλειά έχει αρχίσει να τον δυσαρεστεί, να χάνει εξαιτίας της κοντινά πρόσωπα και να έχει αρχίσει να σκέφτεται πως πρέπει να την εγκαταλείψει.

 

Μα του το λεει και η ιδια η Ρειτσελ στο ΒΒ - η οποια δεν υπηρχε στα κομικς - οτι "αυτη ειναι η μασκα σου (ο Μπρους)"

Το θεμα ειναι οτι ο Νολαν μεσα σε 3 ταινιες ηθελε να εχει συνολικο εργο και επελεξε να δειξει οτι ο Μπρους τελικα αφησε πισω τον Μπατμαν, δλδ ξεπερασε το "Ειμαι ο Μπατμαν" . Αυτη ηταν η επιλογη του. Ειναι λαθος να συγκρινουμε κατι που εχει ολοκληρωθει με κατι που ειναι (αναγκαστικα, αλλιως ας το κλεισουν τον μαγαζι) on going.

Στο Murderer/Fugitive οπου ειχε σχιζοφρενιασει και δεν εβγαζε ποτε τη μασκα ειχε τεθει το ζητημα και ειχε βρεθει τροπος να συνεχισει να ειναι και τα δυο.

 

Και βασικα ξεκιναμε με ΒΒ οπου η Ρειτσελ του λεει οτι ο Μπρους ειναι η μασκα και καταληγουμε με TDKR με τον Αλφρεντ να του λεει να μην αφησει τον Μπατμαν να τον "καταλαβει". Η αληθεια ειναι στη μεση. Υπαρχει ο Bruce Wayne ο πλευμπου που ειναι η μασκα του Μπρους Γουειν που κουβαλαει συγκεκριμενα βιωματα και εχει κανει συγκεκριμενες επιλογες και υπαρχει και ο Batman που ειναι η αλλη του μασκα, αυτου που εχει υπαρξη μονο μεσα απο τον πολεμο στο εγκλημα οπως υποσχεθηκε στους γονεις του (btw η υποσχεση ηταν να απαλλαξει το Γκοθαμ απο το εγκλημα που τους σκοτωσε, οχι να γινει ντε και καλα Μπατμαν, ετσι για να λυνονται οι παρεξηγησεις)

Ο Μπρους Γουειν του Νολαν καταληγει στη μεση. Επιλεγει να μην ειναι ο ανεμελος playboy που δεν τρεχει τιποτα, επιλεγει ομως και να μην ειναι αλλο Μπατμαν, ο οποιος δεν νοιαζεται για τιποτα αλλο απο την αποστολη του και ετσι πληγωνει τους ανθρωπους γυρω του.

 

Π.χ. ο Τζοκερ ειχε στα κομιξ σχεση με την μαφια, στο tdk δεν ειχε καμια, ενω στου Μπαρτον ειχε. So simple!

Δεδομενου οτι οι περισσοτεροι δεχονται το origin του The Killing Joke (αληθεια, το εχεις διαβασει? ΔΕΝ ειναι στα 713 παντως) και το Red Hood person, καμια σχεση με την Μαφια δεν ειχε, ή μαλλον ηταν ο τελευταιος τροχος της αμαξης.

Και επισης ψυχολογικα δεν ειχε καμια σχεση με το χαος και την τρελα απλα ηταν ενας γελοιος που ειχε σκοπο να γινει μεγαλοεγληματιας.

 

Μαλιστα, υπαρχει καρε στο TKJ που λεει ο ιδιος οτι δεν θυμαται σιγουρα το παρελθον του και προτιμα να ειναι multiple choice, κατι που δειχνει ο Νολαν στο TDK οταν λεει σε διαφορετικους ανθρωπους τις διαφορετικες ιστοριες

Το δε ονομα Τζακ Νεπιερ είχε εμφανιστει και σε καποιες ιστοριες αλλα δεν εχει τεθει ως επισημο ονομα του, εκτος αν πιανουμε και το Mask of the Phantasm οποτε ας βαλουμε και την τηλεοπτικα σειρα των '60ς μεσα

 

Και δεδομενου οτι ο Τζοκερ σιγουρα δεν σκοτωσε τους γονεις του Μπρους, το να μου λες αγνοεις αυτο τον "ελεφαντα στο δωματιο" και στεκεσαι στη σχεση με την Μαφια (την οποια θα ηθελα να μου πεις σε ποια κομικς την ειδες, εκτος απο καποιες ιστοριες οπου αρχικα ηταν ενας τελευταιας σταθμης μικροκακοποιος που καποιες φορες τον προσλαμβαναν σοβαροι εγκληματιες) ειναι πραγματικα "ο πνιγμενος απο τα μαλλια του πιανεται"

[brickman]

Πιθανως σωστα την εχεις - ειδικα σε παλαιοτερα τευχη του Detective Comics, τα τελευταια χρονια οι περισσοτεροι τιτλοι εχουν γυρισει σε πιο action γιατι μαλλον αυτο ζητανε οι πιτσιρικαδες οπου ο Μπατμαν κανει κατι συνδεσεις τυφλα να εχει ο Deep Blue και η NASA ενω εχει διατηρηθει η ερευνα του χαρακτηρα "ψυχογραφικα" - απλα σεκψου την διαφορα των media αλλα και τους παραγωγους

 

Κακα τα ψεματα, ο Νολαν (αλλα και οι ηθοποιοι, πχ ο Μπειλ ειχε ορο να μην υπαρχει Ρομπιν) θελανε κατι πιο "ρεαλιστικο" (γιατι οπως και να το κανεις στα comics υπαρχει και supernatural και fantasy και magic και διαφορα extreme πραγματα στους κακους κυριως, που το επιτρεπει το ιδιο το μεσο) με συγκεκριμενο οριζοντα τριων ταινιων και με συγκεκριμενο στοχο να ασχοληθουν - οπως μπορουν - με την ιδεολογια πισω απο τον μυθο και την σκιαγραφηση χαρακτηρων και το interaction μεταξυ τους σε ιδεολογικο επιπεδο (κατι που καταφεραν καλυτερα στο The Dark Knight)

 

 

 

Μα του το λεει και η ιδια η Ρειτσελ στο ΒΒ - η οποια δεν υπηρχε στα κομικς - οτι "αυτη ειναι η μασκα σου (ο Μπρους)"

Το θεμα ειναι οτι ο Νολαν μεσα σε 3 ταινιες ηθελε να εχει συνολικο εργο και επελεξε να δειξει οτι ο Μπρους τελικα αφησε πισω τον Μπατμαν, δλδ ξεπερασε το "Ειμαι ο Μπατμαν" . Αυτη ηταν η επιλογη του. Ειναι λαθος να συγκρινουμε κατι που εχει ολοκληρωθει με κατι που ειναι (αναγκαστικα, αλλιως ας το κλεισουν τον μαγαζι) on going.

Στο Murderer/Fugitive οπου ειχε σχιζοφρενιασει και δεν εβγαζε ποτε τη μασκα ειχε τεθει το ζητημα και ειχε βρεθει τροπος να συνεχισει να ειναι και τα δυο.

 

Και βασικα ξεκιναμε με ΒΒ οπου η Ρειτσελ του λεει οτι ο Μπρους ειναι η μασκα και καταληγουμε με TDKR με τον Αλφρεντ να του λεει να μην αφησει τον Μπατμαν να τον "καταλαβει". Η αληθεια ειναι στη μεση. Υπαρχει ο Bruce Wayne ο πλευμπου που ειναι η μασκα του Μπρους Γουειν που κουβαλαει συγκεκριμενα βιωματα και εχει κανει συγκεκριμενες επιλογες και υπαρχει και ο Batman που ειναι η αλλη του μασκα, αυτου που εχει υπαρξη μονο μεσα απο τον πολεμο στο εγκλημα οπως υποσχεθηκε στους γονεις του (btw η υποσχεση ηταν να απαλλαξει το Γκοθαμ απο το εγκλημα που τους σκοτωσε, οχι να γινει ντε και καλα Μπατμαν, ετσι για να λυνονται οι παρεξηγησεις)

Ο Μπρους Γουειν του Νολαν καταληγει στη μεση. Επιλεγει να μην ειναι ο ανεμελος playboy που δεν τρεχει τιποτα, επιλεγει ομως και να μην ειναι αλλο Μπατμαν, ο οποιος δεν νοιαζεται για τιποτα αλλο απο την αποστολη του και ετσι πληγωνει τους ανθρωπους γυρω του.

 

 

Δεδομενου οτι οι περισσοτεροι δεχονται το origin του The Killing Joke (αληθεια, το εχεις διαβασει? ΔΕΝ ειναι στα 713 παντως) και το Red Hood person, καμια σχεση με την Μαφια δεν ειχε, ή μαλλον ηταν ο τελευταιος τροχος της αμαξης.

Και επισης ψυχολογικα δεν ειχε καμια σχεση με το χαος και την τρελα απλα ηταν ενας γελοιος που ειχε σκοπο να γινει μεγαλοεγληματιας.

 

Μαλιστα, υπαρχει καρε στο TKJ που λεει ο ιδιος οτι δεν θυμαται σιγουρα το παρελθον του και προτιμα να ειναι multiple choice, κατι που δειχνει ο Νολαν στο TDK οταν λεει σε διαφορετικους ανθρωπους τις διαφορετικες ιστοριες

Το δε ονομα Τζακ Νεπιερ είχε εμφανιστει και σε καποιες ιστοριες αλλα δεν εχει τεθει ως επισημο ονομα του, εκτος αν πιανουμε και το Mask of the Phantasm οποτε ας βαλουμε και την τηλεοπτικα σειρα των '60ς μεσα

 

Και δεδομενου οτι ο Τζοκερ σιγουρα δεν σκοτωσε τους γονεις του Μπρους, το να μου λες αγνοεις αυτο τον "ελεφαντα στο δωματιο" και στεκεσαι στη σχεση με την Μαφια (την οποια θα ηθελα να μου πεις σε ποια κομικς την ειδες, εκτος απο καποιες ιστοριες οπου αρχικα ηταν ενας τελευταιας σταθμης μικροκακοποιος που καποιες φορες τον προσλαμβαναν σοβαροι εγκληματιες) ειναι πραγματικα "ο πνιγμενος απο τα μαλλια του πιανεται"

Οκ αποψη σου. Εχω κι εγω την δικη μου.

[Plug]

Ρε παιδιά,εμενα γιατι αυτο το πράμα να μπορέσει να ξεπεράσει τη μάσκα και τον μπατμαν και να χτίσει τη ζωη του,μου θύμισε το ινσεψον και τον ντικαπριο,που πάλευε να ξεπεράσει τη λιμπο και να βρει τη φαμίλια του;

[KilliK]

Στις ταινιες του, το κεντρικο θεμα με το οποιο καταπιανεται συνηθως ο Νολαν ειναι αυτο της αληθειας. Ποσο σημαντικη ειναι η αληθεια για τον ανθρωπο και κατα επεκταση την κοινωνια, αν η γνωση της αληθειας ειναι απαραιτητη η οχι για να ζησει καποιος ευτυχισμενα,κοκ.

Στο τελος του Inception, o Λεο δεν ενδιαφερεται αν αυτο που ζει ειναι ονειρο η πραγματικοτητα, αρκει που ειναι πλεον με τα παιδια του.

Ενω το TDK τελειωνει με ενα ψεμα ,στο TDKR αυτο που κυριαρχει ειναι η αληθεια:

Οι πολιτες και ο Robin μαθαινουν την αληθεια για τον Ντεντ, ο Βruce μαθαινει την αληθεια για την Rachel, η Catwoman σβηνει ολη την αληθεια για την ιδια για να ζησει χωρις το εγκληματικο της παρελθον, ο Bruce αποδεχεται

την αληθεια οτι ειναι ο Batman και αργοτερα καταργει το ψεμα να ζει ως Batman διοτι αυτο τον "σκοτωνε" ως ανθρωπο.

[DeadOrganPlayer]

Στις ταινιες του, το κεντρικο θεμα με το οποιο καταπιανεται συνηθως ο Νολαν ειναι αυτο της αληθειας. Ποσο σημαντικη ειναι η αληθεια για τον ανθρωπο και κατα επεκταση την κοινωνια, αν η γνωση της αληθειας ειναι απαραιτητη η οχι για να ζησει καποιος ευτυχισμενα,κοκ.

Στο τελος του Inception, o Λεο δεν ενδιαφερεται αν αυτο που ζει ειναι ονειρο η πραγματικοτητα, αρκει που ειναι πλεον με τα παιδια του.

Ενω το TDK τελειωνει με ενα ψεμα ,στο TDKR αυτο που κυριαρχει ειναι η αληθεια:

Οι πολιτες και ο Robin μαθαινουν την αληθεια για τον Ντεντ, ο Βruce μαθαινει την αληθεια για την Rachel, η Catwoman σβηνει ολη την αληθεια για την ιδια για να ζησει χωρις το εγκληματικο της παρελθον, ο Bruce αποδεχεται

την αληθεια οτι ειναι ο Batman και αργοτερα καταργει το ψεμα να ζει ως Batman διοτι αυτο τον "σκοτωνε" ως ανθρωπο.

 

Εϊδες που άμα θες μιλάς όμορφα?

[KilliK]

Παντα μιλαω ομορφα. Οι αλλοι απλως δεν θελουν να ακουνε.

[DarkNemessis]

Πολυ ωραια ταινια το The Dark Knight Rises, αν και δεν ειναι απο τις ταινιες του Batman που εχουμε συνηθισει.. Πολυ ωραια παντως!

[Επισκέπτης]

Πολυ ωραια ταινια το The Dark Knight Rises, αν και δεν ειναι απο τις ταινιες του Batman που εχουμε συνηθισει.. Πολυ ωραια παντως!

 

Άλλες δύο είδαμε, ακόμη να το συνηθίσεις; Να το συνηθίσεις γρήγορα, γιατί όπως καταλαβαίνεις, έτσι θα είναι πια αυτού του τύπου οι ταινίες. Ευτυχώς.