Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

[pournaras]

Ενας πολιτισμός που ειναι ισχυρότερος από εναν άλλο νομοτελιακά τον βάφει δεν τον ξεβάφει. Δεν σου φαινεται περίεργο που το όνομα του Μεγάλου Αλεξάνδρου ενώ ηταν κατακτητής, κάθε κατακτημένος από αυτόν λαός το αναφέρει με υπερηφάνια?

 

Δεν σου λέω πως οι αρχαίοι Ελληνες ήταν τέλιοι, είχαν ακριβως το ίδιο η και χειρότερο δαιμόνιο που έχουμε σήμερα. Ειχαν όμως ηγέτες που μπορούσαν να περιχαρακώσουν το δαιμόνιο αυτό και δεν αφηναν το εγω να διαλύσει το εμείς. Ναι δεν γίνεται να ειμαστε σαν αυτούς, ίσως δεν μπορούμε ποια, αλλα σίγουρα αν ανατρέξουμε στο παρελθόν θα δούμε πως πολλα προβληματα τα είχαν λυμένα με απλό και πολυ εξυπνο τρόπο. Δεν μου αρέσει ο όρος αρχαιολατρεία γιατί θεωρώ πως δεν πρέπει να αισθάνομαι ενοχικά για την πολιτιστική κληρονομιά που κουβαλάει ο λαός μου.

 

Ψιλο ουρμπανια αυτο, λες και ο αλεκος μας δε σκοτωνε στο περασμα του, αλλα τους εγλυφε... λογακια δικα μας προς εμας απλα για να χαιρομαστε.

 

Οσον αφορα το τι εκανε ο καθε Περικλης... δωσε και στο σημερινο λαο την ελευθερια να μην ξαναδουλεψει, δωστου και αναλογια 1:1 τους δουλους και μετοικους (τοσο ηταν τοτε), ωστε να κανουν τη βαρια δουλεια, και θα δεις πως θα ξαναμεγαλουργησουμε. Μυαλα και ορεξη υπαρχουν χιλιαδες, χρονος για δημιουργια δεν υπαρχει.

[LongTom]

Δεν σου φαινεται περίεργο που το όνομα του Μεγάλου Αλεξάνδρου ενώ ηταν κατακτητής, κάθε κατακτημένος από αυτόν λαός το αναφέρει με υπερηφάνια?

Εμ αυτό από πότε ισχύει;

Γιατί άλλοι τον έχουν απλά σαν αναφορά στην ιστορία τους,άλλοι είναι αδιάφοροι και άλλοι τον θυμούνται (οι Ιρανοί/Ιρακινοί)ως βάναυσο(έως σατανικό) κατακτητή που έριξε μια αυτοκρατορία και έκαψε πολλές πόλεις.

[μαφαλντα]

Αν σκεφτούμε πως φέρθηκαν οι Ισπανοί στον Νέο Κόσμο-φτηνά την γλυτώσαμε.

[Snoob]

Για όποιον ενδιαφέρεται, ο Μέγας Αλέξανδρος μέσα από τα μάτια των Ιρανών.

[Cossutius.]

Μα δεν είπε κανεις να αισθανόμαστε ενοχικά. Υπερηφάνεια αισθανόμαστε. Απλά ειναι καλό να γνωριζουμε και τα αρνητικά στοιχεία μας σας έθνος. Συμφωνω με το ποστ σου πάντως.

 

Πάμε παρακάτω.

 

 

 

Θειε Μπεν παρολο που γράφεις ωραία και έχεις επιχειρηματολογία, χρησιμοποιείς επίσης πολλές υπερβολές και ένα διαβασμένος μπορει να έρθει να σε χτυπήσει στο σημείο των υπερβολών, αγνοώντας αυτό που έχεις ως στοχο να πεις...

 

Για παράδειγμα, ήξερα γιατι έγραψα 2.500 χρόνια σε ότι αφορά την γλώσσα και όχι 8000. Δεν υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα παλαιότερα από 3600 χρόνια πριν που να έχουν την Ελληνικη γραφη (την πρωτοελληνική βασικά).

Εύκολα κάποιος μπορει να σε πικάρει με αυτό το τρόπο.

 

Επισης όταν γράφεις για Ελληνες νεκρους στο Β. Παγκόσμιο και διπλασιάζεις τον αριθμό που αναφέρει η Ι.Ε.Ε. τόμος ΙΣΤ σ.63, (475000) αντιλαμβάνεσαι πως ο άλλος δυσκολα θα συνεχίσει να διαβάζει.

 

Στα γράφω αυτά γιατι τονίζεις και βασιζεις την επιχειρηματολογία σου στα νούμερα. Ε τουλάχιστον φρόντιζε να τα παραθέτεις σωστά. Δεν ειναι ανάγκη να βάζουμε φαμφάρες.

 

Ναι συμφωνω μαζί σου. Η γλώσσα μας ειναι παμπαλαιη και πάθαμε πολλά οχι μονο από Γερμανούς αλλά και απο πολλούς άλλους. Πάντα Κώτσους μας έπιαναν ή απλά πάντα ειχαμε προδότες (βλ. Σμυρνη)

 

 

Αυτά!

Επιστρέφω στις γυναίκες μου.

[Dark_Duck]

Ψιλο ουρμπανια αυτο, λες και ο αλεκος μας δε σκοτωνε στο περασμα του, αλλα τους εγλυφε... λογακια δικα μας προς εμας απλα για να χαιρομαστε.

 

Οσον αφορα το τι εκανε ο καθε Περικλης... δωσε και στο σημερινο λαο την ελευθερια να μην ξαναδουλεψει, δωστου και αναλογια 1:1 τους δουλους και μετοικους (τοσο ηταν τοτε), ωστε να κανουν τη βαρια δουλεια, και θα δεις πως θα ξαναμεγαλουργησουμε. Μυαλα και ορεξη υπαρχουν χιλιαδες, χρονος για δημιουργια δεν υπαρχει.

 

Στο πρώτο θα συμφωνήσω... δεν τους έγλυφε, αλλα τους εμαθε τι σημαίνει παλαίστρα και πως το νερό δεν το πίνεις μόνο κάνεις και μπάνιο.

 

 

Στο δεύτερο θα διαφωνήσω... Οι Αθηναιοι ξύπνησαν ενα ωραίο πρωί και βρέθηκαν να έχουν λυμένα τα "προβληματα" της χειρονακτικής εργασίας και των χρημάτων? Ειναι κάτι που κατάφεραν δεν ήρθε από μόνο του.. Ναι μέσα στο πλαίσιο αυτό κατάφεραν να μεγαλουργήσουν και ναί απο τότε πέσαμε στα τάρταρα και προσγειωθήκαμε στο σήμερα.

 

Για όποιον ενδιαφέρεται, ο Μέγας Αλέξανδρος μέσα από τα μάτια των Ιρανών.

 

Βολικο το κείμενο του BBC. Η γνώμη των Ιρανών μέσα απο την "κοφτερή" ματιά του BBC...

 

But in fact the Persian Empire was worth conquering not because it was in need of civilising but because it was the greatest empire the world had yet seen, extending from Central Asia to Libya.

 

Η περσική αυτοκρατορία ήταν το μεγάλο επαθλο...! Αν ήταν έτσι τότε γιατί κόβωνταν τόσο να μας κατακτήσουν?! Δεν λέω πως ο Αλεξανδρος δεν ειχε οικονομικά κίνητρα αλλα δεν ήταν πως πεινούσαμε και πηγαμε να τους κάνουμε οικόπεδο.

 

Although Alexander is characterised by the Persians as a destroyer, a reckless and somewhat feckless youth, the evidence suggests that he retained a healthy respect for the Persians themselves.

Alexander came to regret the destruction his invasion caused. Coming across the plundered tomb of Cyrus the Great in Pasargad, a little north of Persepolis, he was much distressed by what he found and immediately ordered repairs to be made.

Had he lived beyond his 32 years, he may yet have restored and repaired much more.

 

Ισως αν ειχε ζησει περαν των 32 ετων να ειχε πολύ διαφορετική τροπή ολόκληρη η ιστορία μας σαν εθνος.

[benign]

Για όποιον ενδιαφέρεται, ο Μέγας Αλέξανδρος μέσα από τα μάτια των Ιρανών.

 

Υπεροχο αρθρο,λιγο χρωματισμενο αλλα απολυτα φυσιολογικο.

[UncleBens]

Να και ένα απόφθεγμα του έλληνα ποιητή παλλαδά από την αλεξάνδρεια το 4μ.Χ (αλήθεια το ξέρετε εσείς που νομίζετε ότι έχετε ελληνική παιδεία ότι οι ελληνίες έχουμε δικό μας σύστημα χρονολόγησης όπως οι κινέζοι και ότι για εμάς δεν είναι 2012 φέτος? )

 

 

Άρα μη θανόντες τώ δοκείν ζώμεν μόνον,

Έλληνες άνδρες, συμφορά πεπτωκότες

όνειρον εικάζοντες είναι τόν βίον;

ή ζώμεν ημείς, τού βίου τεθνηκότος;

μτφρ: Μήπως ενώ έχουμε πεθάνει ζούμε μόνο κατά φαντασίαν,

εμείς οι Έλληνες, που έχομε περιπέσει σε συμφορά

νομίζοντας ότι η ζωή είναι όνειρο;

ή ζούμε εμείς, και έχει αποθάνει η ζωή;

 

Για όποιον ενδιαφέρεται, ο Μέγας Αλέξανδρος μέσα από τα μάτια των Ιρανών.

 

 

ναι snoob διάβασες άρθρο από το BBC... και την κυβέρνηση των ιρανών και είσαι μέσα στην τρελή χαρά τώρα....

 

 

να χαίρεσαι όσο θέλεις η αλήθεια δεν αλλάζει όσο και να σκάσεις

[tsakonas]

τι έτος έχουμε;

[saya]

Παιδια , καποιοι λενε οτι ο χριστιανισμος κατεστρεψε την θρησκεια μας. Ισως η θρησκεια μας δεν μπορουσε να επιβιωσει ; Οι αρχαι οι πιστευαν οτι οι θεοι ζουν στον Ολυμπο. Σημερα που ο ανθρωπος παει στον Ολυμπο εκδρομη προφανως και βλεπει οτι δεν υπαρχει κανενας Διας εκει πανω . Επισης γενικα η λατρεια προς την αρχαιοτητα ειναι κατι που υπηρχε ολες τις εποχες.

[UncleBens]

Παιδια , καποιοι λενε οτι ο χριστιανισμος κατεστρεψε την θρησκεια μας. Ισως η θρησκεια μας δεν μπορουσε να επιβιωσει ; Οι αρχαι οι πιστευαν οτι οι θεοι ζουν στον Ολυμπο. Σημερα που ο ανθρωπος παει στον Ολυμπο εκδρομη προφανως και βλεπει οτι δεν υπαρχει κανενας Διας εκει πανω . Επισης γενικα η λατρεια προς την αρχαιοτητα ειναι κατι που υπηρχε ολες τις εποχες.

 

 

καμια σχέση ο χριστιανισμός κατέστρεψε τα πάντα... όχι μονο την θρησκεία... αλλα όλη την παιδεία και κουλτούρα και την στάση ζωής... άσε που τι πίστευαν οι αρχαίοι έλληνες είναι ιδιαιτερα ενδιαφέρον θέμα

 

 

Η πατρώα θρησκεία είναι κατά την προσωπική μου άποψη (αν και δεν πιστεύω σε καμια θρησκεία) η πιο υγιείς θρησκεία σε σύγκριση με όλες τις άλλες... δημιουργεί χρήσιμα μέλη στην κοινωνία χωρίς ενοχες φόβους και πάθη και με αρετή.

 

Οι μορφωμένοι αρχαίοι έλληνες και οι περισσότεροι πολίτες πιστεύανε στην ιδέα που εκπροσωπει ο κάθε θεός...(γιατυο και ήταν πολλοι ο καθένας με το δικό του γνώρισμα) όχι δηλαδή σε παντοδύναμα τερατάκια που ζουν σε ένα βουνό... αλλα ότι πχ για να είσαι σωστός στον πόλεμο πρέπει να τηρείς τα όσα περιγραφουν την ιδέα του Άρη .. και μπορείς να τα τηρήσεις (γιαυτο και ήταν ανθρωπόμορφοι οι θεοί με ανθρώπινα πάθη για να μην ξεχωρίζουν από τους ανθρώπους και έτσι αφού μπορούν αυτοί μπορείς και εσύ) αν δεν το κανεις τότε θα διαπράξεις ύβρι που θα φέρει την νέμεση του Αρη και μέσω της μοίρας σου (γνώριζαν οι αρχαίοι ότι ζούμε σε ένα ντετερμινιστικό σύμπαν) θα δεχτείς την τίση.

[Dark_Duck]

Παιδια , καποιοι λενε οτι ο χριστιανισμος κατεστρεψε την θρησκεια μας. Ισως η θρησκεια μας δεν μπορουσε να επιβιωσει ; Οι αρχαι οι πιστευαν οτι οι θεοι ζουν στον Ολυμπο. Σημερα που ο ανθρωπος παει στον Ολυμπο εκδρομη προφανως και βλεπει οτι δεν υπαρχει κανενας Διας εκει πανω . Επισης γενικα η λατρεια προς την αρχαιοτητα ειναι κατι που υπηρχε ολες τις εποχες.

 

Αυτό που πιστευαν οι αρχαιοι εχει ελαχιστη σχεση με αυτά που ξερεις για το δωδεκαθεο. Για να στο πω πιο απλά η Ελληνική μυθολογία ειναι στην πραγματικότητα η Ελληνικη κοσμογονία - θεολογία γεμάτη νοήματα τα οποία δεν μπορεις να αποκωδικοποιήσεις αφού δεν γνωρίζεις πως. Τι σε κάνει να πιστευεις πως οι αρχαιοι Ελληνες δεν ανεβαιναν στον Ολυμπο? Να υποθέσω το ίδιο που σε κάνει να πιστευεις πως ο Μωυσής ανέβηκε σε ενα βουνό βρήκε μια βάτο που καιγόταν και του εδωσε δυο πλάκες με 10 κανόνες? Η εβραική μυθολογία - κοσμογονία ειναι μια χαρά ε?

[saya]

Δηλαδη υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν οι θεοι αλλα μετακομισαν απο τον Ολυμπο αλλου; Ξερουμε οτι δεν υπαρχει κανεις στον ολυμπο πλεον . Εχει ξεπεραστει. Παμε για αλλα. Πραγματι καποια πραγματα , οπως την ασκηση φιλοσοφιας την σταματησαν γιατι απλα η στον μεσαιωνα δεν υπηρχε πουθενα ελευθερο πνευμα. Αλλα αλλα πραγματα τα διεσωσαν . Πολλα χειρογραφα , μην πω ολα λογω Βυζαντιου επιβιωσαν γιατι τα αντεγραφαν στα μοναστηρια. Μπα λαθος κανεις . Υπηρχαν πολλες προσεγγισεις περι αρχαιοελληνικης θρησκειας . Αλλοι νομιζαν οτι οι θεοι ηταν κακοι η με παθη ανθρωπων . Σε πολλους μυθους οι θεοι ειναι εκδικητικοτατοι..

[UncleBens]

Δηλαδη υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν οι θεοι αλλα μετακομισαν απο τον Ολυμπο αλλου; Ξερουμε οτι δεν υπαρχει κανεις στον ολυμπο πλεον . Εχει ξεπεραστει. Παμε για αλλα. Πραγματι καποια πραγματα , οπως την ασκηση φιλοσοφιας την σταματησαν γιατι απλα η στον μεσαιωνα δεν υπηρχε πουθενα ελευθερο πνευμα. Αλλα αλλα πραγματα τα διεσωσαν . Πολλα χειρογραφα , μην πω ολα λογω Βυζαντιου επιβιωσαν γιατι τα αντεγραφαν στα μοναστηρια. Μπα λαθος κανεις . Υπηρχαν πολλες προσεγγισεις περι αρχαιοελληνικης θρησκειας . Αλλοι νομιζαν οτι οι θεοι ηταν κακοι η με παθη ανθρωπων . Σε πολλους μυθους οι θεοι ειναι εκδικητικοτατοι..

 

 

 

Διάβασε καλύτερα λίγα πραματα(εγώ προτείνω όσα περισσότερα μπορείς) για τον κόσμο των ιδεών του πλάτωνα

 

και μετά θα καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ περί ιδέας θεών.

[Dark_Duck]

Δηλαδη υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν οι θεοι αλλα μετακομισαν απο τον Ολυμπο αλλου; Ξερουμε οτι δεν υπαρχει κανεις στον ολυμπο πλεον . Εχει ξεπεραστει. Παμε για αλλα. Πραγματι καποια πραγματα , οπως την ασκηση φιλοσοφιας την σταματησαν γιατι απλα η στον μεσαιωνα δεν υπηρχε πουθενα ελευθερο πνευμα. Αλλα αλλα πραγματα τα διεσωσαν . Πολλα χειρογραφα , μην πω ολα λογω Βυζαντιου επιβιωσαν γιατι τα αντεγραφαν στα μοναστηρια. Μπα λαθος κανεις . Υπηρχαν πολλες προσεγγισεις περι αρχαιοελληνικης θρησκειας . Αλλοι νομιζαν οτι οι θεοι ηταν κακοι η με παθη ανθρωπων . Σε πολλους μυθους οι θεοι ειναι εκδικητικοτατοι..

 

Το επιχείρημα ειναι ισοπεδωτικό.... Πηγα στον Ολυμπο δεν υπάρχει κανένας παει και τελειώσε. Περίμενες να πας στον Ολυμπο δηλαδή και να δεις τον Δια αραχτό με τον Διονυσσο παρεα? Αυτο που λες ειναι το ίδιο σου ξαναλέω με τον Μωυση που ανεβηκε στο βουνο και βρηκε την βατο με τις πλακες κτλ κτλ. Η λέξη φιλοσοφία που την σταμάτησαν οπως λες εχεις σκεφτει μισο δευτερόλεπτο τι σημαίνει? Ειναι δυνατόν ενας να παυει να ειναι φίλος της σοφίας και να αγκαλιάζει τον σκοταδισμό? Οχι χειρόγραφα δεν διασωθηκαν απο τα μοναστήρια αλλα ακόμα και λέξεις διαστρεβλώθηκαν οσο δεν πάει. Γεμάτη η Ελληνική γλώσσα απο λέξεις με αλλιωμενο το νόημα τους.