Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

[Dark_Duck]

Eγώ τα έκανα όλα αυτά??

Επειδη έγραψα πως μια ιστορία χιλίων ετών δεν ανήκει μόνο σε ένα λαό αλλά σε περισσότερους?

Ουάο!!!!

 

Αφήνω τα σταφυλια και το πιάσιμο λαδωμένων σφιχτών γυναικείων οπισθίων για να σου πω ότι αν όντας Βούλγαρος έζησες για 200 χρόνια (ενα υποθετικο παράδειγμα αναφέρω)εντός της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας,αφού το έθνος σου ήταν κατεκτημένο και ζούσε πλέον εντός αυτής της αυτοκρατορίας,ποιά ειναι η ιστορία του εθνους σου?

Δεν υπήρχες δηλαδή εκείνα τα 200 χρόνια?

Δεν υπήρξαν άνθρωποι του εθνους σου, οι οποίοι πρωταγωνίστησαν? Πάει δηλαδή? Μαυρίζει η ιστορία?

 

Στα 400 χρόνια δηλαδη που ειχαμε τους Τούρκους σε εδάφη οπου για αιώνες κατοικούσε το Ελληνικό Εθνος, εξαφανιστήκαμε? Χάθηκε η ιστορία μας?

 

Αυτό που λέω και δεν κατάλαβες προφανώς, είναι πως μια μεγάλη αυτοκρατορία που έχει πολλές Εθνότητες εντός της, δε μπορεί να είναι ιστορία μόνο ενός έθνους, αλλά όλων, ακριβώς επειδή όλοι πήραν μέρος σε αυτή την ιστορία.

 

Είτε το θέλεις είτε όχι σε μια υπερεθνική αυτοκρατορία, δε μπορείς να βγάζεις εκτός τα έθνη που υπήρξαν εντός της.

 

Για να στο πω διαφορετικά, ο Μ. Αλέξανδρος ίδρυσε την Αλεξάνδρεια. Με τη δική σου λογική οι Αιγύπτιοι δεν θεωρούν ιστορία τους εκείνο το γεγονός επειδή το έκανε ένας κατακτητής?

 

 

Παρεπιπτόντος τα λιακοπουλίστικα προσβάλουν τη νοημοσύνη μου

 

Ασε τα σταφύλλια και τους κώλους και άκου. Η ιστορία ενος κατακτημένου έθνους δεν παραμένει ανεπηρεαστη. Ανάλογα με τον κατακτητη ασπρίζει μαυρίζει γκριζάρει η οτιδήποτε άλλο χρώμα θες. Όταν οι ρωμαίοι μας κατέκτησαν διδάχτηκαν από εμας, μας πήραν ενα σωρό αγαλματα (σήκωσαν σχεδόν όλα τα αφιερώματα των Δελφών) αλλα μέχρι εκεί, θρησκευτικά και πολιτιστικά μας αφησαν στην ησυχία μας. Όταν πέσαμε στα χέρια του Βυζαντίου χάσαμε την εθνική μας ταυτότητα οχι ως γένος, δεν υπήρχε γενοκτονία ανθρώπων αλλα πολιτισμού και θρησκείας. Αν εσένα σε αφήνει αδιαφορο αυτό η αν εξακολουθείς να πιστεύεις πως οι Ελληνες του τότε έχουν ουδεμία σχεση με τους Ελληνες τους σήμερα πλανάσε πλάνην οικτρα. Μεσα από ποια χύτρα πέρασε το Ελληνικό στοιχείο και κατέλληξε το ξέπλυμα που είνα σήμερα? Η Ρώμη μας μαλάκωσε και το Βυζάντιο με τους Τούρκους μας καλοέβρασαν και μας έφτυσαν οταν κατάλαβαν πως ειναι αδύνατο να μας χωνέψουν.

[benign]

ο χριστιανισμός κατέστρεψε την νοοτροπία μας και την συμπεριφοράς μας (εννοώ αυτή των νεοελλήνων) γιαυτο και μεγαλώνουμε σαν αμερικανάκια τώρα...όχι όμως τους έλληνες ως έλληνες!

 

Αυτο δεν ειναι λιγο οξυμωρο?Μηπως μπερδευτηκες?

[Cossutius.]

δεν κατάλαβες την λεπτή διαφορα... 400 χρονια υπό των τουρκων εμείς ως έλληνες είχαμε την δικη μας ιστορία (Αυτή της υποδούλωσης) αλλα η ιστορία της οθωμανικής αυτοκρατορίας είναι δικη τους όχι δικη μας...

 

δεν ανήκουν οι πασάδες και το συγκεκριμένο κράτος στην δικη μας ιστορία αυτό λέω...

Φυσικά και την είχαμε. Ιστορία η οποία σε πολλές περιπτώσεις ειναι ίδια και για τους Τουρκους.

Σαφως και οι Πασάδες ανήκουν και στη δική μας ιστορία. Υπήρξαμε ως εθνος κομμάτι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας είτε το θέλουμε, είτε όχι. Οπως η Περσικη αυτοκρατορία παλαιότερα υπήρξε κομμάτι της Αυτοκρατορίας του Μ.Αλέξανδρου και μάλιστα με στοιχεια που ανακαλυπτουμε ακόμα και τωρα.

Πήραν από μας και πήραμε από αυτούς ήθη και έθιμα. Πήραμε στοιχεία της γλώσσας τους και πήραν και αυτοί απ τα δικά μας (για τους Τουρκους λέω)

 

Οπως είπε και ο pournaras ιστορία ειναι αυτό που ζει ένας λαός, ειτε κατακτητης είτε υποδουλωμένος.

 

Δε μας κλέβει κανεις την ιστορία μας. Μην αγχωνεσαι για αυτο.

Στις περισσότερες περιπτώσεις ξέρουμε και τη χαρίζουμε μόνοι μας (βλέπε Μακεδινικό)

[benign]

Eγώ τα έκανα όλα αυτά??

Επειδη έγραψα πως μια ιστορία χιλίων ετών δεν ανήκει μόνο σε ένα λαό αλλά σε περισσότερους?

Ουάο!!!!

 

όντας Βούλγαρος έζησες για 200 χρόνια (ενα υποθετικο παράδειγμα αναφέρω)εντός της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας,αφού το έθνος σου ήταν κατεκτημένο και ζούσε πλέον εντός αυτής της αυτοκρατορίας,ποιά ειναι η ιστορία του εθνους σου?

Δεν υπήρχες δηλαδή εκείνα τα 200 χρόνια?

Δεν υπήρξαν άνθρωποι του εθνους σου, οι οποίοι πρωταγωνίστησαν? Πάει δηλαδή? Μαυρίζει η ιστορία?

 

Οχι μονο αυτο αλλα υπηρχαν και στρατηγοι απο αλλους λαους η κατα το ημισυ που πρωταγωνιστησαν υπερ της αυτοκρατοριας.Πως βγηκε ο μυθος του Διγενη Ακριτα?

[UncleBens]

Eγώ τα έκανα όλα αυτά??

Επειδη έγραψα πως μια ιστορία χιλίων ετών δεν ανήκει μόνο σε ένα λαό αλλά σε περισσότερους?

Ουάο!!!!

 

Αφήνω τα σταφυλια και το πιάσιμο λαδωμένων σφιχτών γυναικείων οπισθίων για να σου πω ότι αν όντας Βούλγαρος έζησες για 200 χρόνια (ενα υποθετικο παράδειγμα αναφέρω)εντός της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας,αφού το έθνος σου ήταν κατεκτημένο και ζούσε πλέον εντός αυτής της αυτοκρατορίας,ποιά ειναι η ιστορία του εθνους σου?

Δεν υπήρχες δηλαδή εκείνα τα 200 χρόνια?

Δεν υπήρξαν άνθρωποι του εθνους σου, οι οποίοι πρωταγωνίστησαν? Πάει δηλαδή? Μαυρίζει η ιστορία?

 

Στα 400 χρόνια δηλαδη που ειχαμε τους Τούρκους σε εδάφη οπου για αιώνες κατοικούσε το Ελληνικό Εθνος, εξαφανιστήκαμε? Χάθηκε η ιστορία μας?

 

Αυτό που λέω και δεν κατάλαβες προφανώς, είναι πως μια μεγάλη αυτοκρατορία που έχει πολλές Εθνότητες εντός της, δε μπορεί να είναι ιστορία μόνο ενός έθνους, αλλά όλων, ακριβώς επειδή όλοι πήραν μέρος σε αυτή την ιστορία.

 

Είτε το θέλεις είτε όχι σε μια υπερεθνική αυτοκρατορία, δε μπορείς να βγάζεις εκτός τα έθνη που υπήρξαν εντός της.

 

Για να στο πω διαφορετικά, ο Μ. Αλέξανδρος ίδρυσε την Αλεξάνδρεια. Με τη δική σου λογική οι Αιγύπτιοι δεν θεωρούν ιστορία τους εκείνο το γεγονός επειδή το έκανε ένας κατακτητής?

 

 

Παρεπιπτόντος τα λιακοπουλίστικα προσβάλουν τη νοημοσύνη μου

 

Και κάτι ακόμα.

 

Δεν κατέστρεψε ο Χριστιανισμός τα ήθη και τα έθιμα των Ελλήνων, ούτε τη συμπεριφορά μας. Ο λανθασμένος τρόπος διάδοσής του από αμαθής, ημιμαθής ή ακόμα και επιτήδειους οδήγησε σε αυτή τη συμπεριφορά.

Δεν είναι ανάγκη να δαιμονοποιούμε μια θρησκεία, επειδή οι οπαδοί της υπήρξαν απ την αρχη επιθετικοί θέλοντας να την παγιώσουν με το έτσι το θέλω. Ο ανθρώπινος παράγοντας άλλωστε ειναι που εφαρμόζει ή όχι την διδασκαλία. Ε όταν ο Τζιζας έλεγε "αγαπάτε αλλήλους" και αυτοί σφάζανε τους ειδωλολάτρες, ε αυτό προφανώς και δεν ανήκει στα πλαίσια της διδασκαλίας αυτής.:-P

 

 

 

ναι δεν υπάρχεις

 

ξέρεις κανέναν ασσύριο βαβυλώνιο εσύ?

 

και υπάρχουν 2 ειδών καταστάσεις..

 

 

Το να έχεις ένα κράτος μια πολιτεία και να σε κατακτούν

 

και το να μην έχεις καμια απολύτως ταυτότητα και να εισχωρείς κάπου...επειδή έχεις ρίζες δεν σημαίνει ότι έχεις και ταυτότητα... οι τσιγγάνοι ας πούμε τι ταυτότητα έχουν? άσχετα αν έχουν αιγυπτιακές ρίζες...

 

 

όταν λοιπόν είσαι κατακτημένος ζεις την ιστορία σου ως υποδουλωμένος λαός... και αν δεν κανεις κάτι γιαυτο σιγά σιγά εξαφανίζεσαι από τον χάρτη(βλέπε βαβυλωνίους λυριεις κτλ) το σιγά σιγά τώρα δεν είναι ένας συγκεκριμένος αριθμός εξαρτάται από την συνοχή των πολιτών και διαφορους άλλους παράγοντες μπορεί να μιλάμε για 500 μπορεί να μιλάμε για 1000 χρονια .

 

όταν είσαι απλά ένας νομάς και εισχωρείς δεν έχεις ιστορία πέρα από αυτήt του νομά... είσαι εκεί και δουλεύεις και κανεις την ζωούλα σου.. αυτό δεν αλλάζει κάτι για τον τόπο που επέλεξες να κατοικήσεις...

 

με την ίδια λογική στην γερμανία υπάρχουν 7 εκατομμύρια μετανάστες τούρκοι (σχεδόν το 10%)... ξαφνικά έχει δικαίωμα επί της ιστορίας της γερμανίας το τουρκικο στοιχειο?

 

 

Όχι αφού η διοίκηση είναι γερμανική η κολτούρα είναι γερμανική η γλώσσα είναι γερμανική η παιδεία είναι γερμανική άρα η ιστορία είναι γερμανική.

[Cossutius.]

Ασε τα σταφύλλια και τους κώλους και άκου.

Δε γινεται. Είναι θέμα συνήθειας. Πες κάτι ρε benign :P

 

Ας σοβαρευτούμε.

 

Αυτό που εσύ ονομάζεις ξέπλυμα, εγω το ονομάζω εξέλιξη.

Αν ειναι δυνατόν να είμαστε επι τόσες χιλιάδες χρόνια ακριβώς οι ίδιοι.

 

Και όχι δε χασαμε καμία πολιτιστική ταυτότητα.Η θρησκεία μας άλλαξε, αλλάξαμε κάποια ηθη και έθιμα, διότι δε γίνεται να παραμένουμε σταθεροί σε μια εποχή. Δε γινεται να ζουμε στην εποχή του Περικλή ούτε να πιστεύουμε πάντα στο 12θεο. Ο κόσμος αλλάζει. Αλλάξαμε και εμεις.

 

Ενα πράγμα ομως παραμένει σταθερό στο έθνος μας εδω και 2500 χρόνια. Η γλώσσα.

 

Αυτό όσοι και αν πέρασαν δε κατάφεραν να το εξαφανίσουν. (Ναι μπορει να υπάρχουν διαφορές, μπορει να πήραμε και να δωσαμε όμως το γεγονος οτι ακόμα και τωρα, διαβάζεις μια πλάκα στον Παρθενώνα και ως εκ θαυματος βγάζεις νόημα, κάτι σημαίνει)

Και οπως ηδη θα γνωρίζεις, η γλωσσα ειναι και το βασικότερο στοιχείο ενός πολιτισμού

[UncleBens]

Αυτο δεν ειναι λιγο οξυμωρο?Μηπως μπερδευτηκες?

 

όχι αν διαβάσεις και το από πάνω κομμάτι από αυτό που έκανες quote θα καταλάβεις τι εννοώ

[Dark_Duck]

Ίσως θα ήταν προτιμότερος ο όρος περίοδος της Ελληνικης Ιστορίας και οχι κομμάτι. Περάσαμε τρεις περιόδους υπο διαφορετικούς κατακτητες και ακόμα δυσκολευεστε να δείτε τι αποτελεί δικό μας πολιτιστικό επίτευγμα και τι ξένο? Μπορείτε να μου αναφέρετε παραδέιγματα πολιτιστικής κληρονομίας που έχουμε δημιουργήσει κατα την περίοδο της Βυζαντινής και Τουρκικής αυτοκρατορίας και είναι ανάλογα με αυτά που δημιουργήσαμε κατα την αρχαιότητα?

[benign]

Δε γινεται. Είναι θέμα συνήθειας. Πες κάτι ρε benign :P

 

Οι ωραιοι θηλυκοι κωλοι ειναι ψυχικη αναγκη να χαιδευονται ατελειωτες ωρες.

 

Επισης να πω οτι ολοι λετε πολλα ωραια και σωστα πραγματα αλλα μερικοι πετατε και το ακραιο σας και το χαλατε.Εκτος αν τρολλαρετε λιγο,το οποιο βεβαια ειναι φιλοσοφια μεγιστη.

 

Το τρολλιζειν εστι φιλοσοφειν.

[Cossutius.]

Θείε Μπεν, δεν αναφερομαστε σε Νομάδες. Αναφερόμαστε σε Εθνότητες. Μην αλλάζουμε τη κουβέντα τωρα.

 

Μπορείτε να μου αναφέρετε παραδέιγματα πολιτιστικής κληρονομίας που έχουμε δημιουργήσει κατα την περίοδο της Βυζαντινής και Τουρκικής αυτοκρατορίας και είναι ανάλογα με αυτά που δημιουργήσαμε κατα την αρχαιότητα?

 

Πολιτιστική κληρονομια μπορεί να ειναι η εικονογραφία.

Ακόμα και ο Κουλές στο Ηράκλειο της Κρήτης, πολιτιστική κληρονομιά ειναι άσχετα αν το έφτιαξαν οι Ενετοι.

Τα μετέωρα, εκκλησίες, ο Μυστράς

Θα μπορουσε ευκολα να πει κανεις και την Αγ. Σοφία αλλά εκεί ανοίγουμε άλλη μεγάλη κουβέντα...

Κτλ κτλ...

[benign]

Ίσως θα ήταν προτιμότερος ο όρος περίοδος της Ελληνικης Ιστορίας και οχι κομμάτι. Περάσαμε τρεις περιόδους υπο διαφορετικούς κατακτητες και ακόμα δυσκολευεστε να δείτε τι αποτελεί δικό μας πολιτιστικό επίτευγμα και τι ξένο? Μπορείτε να μου αναφέρετε παραδέιγματα πολιτιστικής κληρονομίας που έχουμε δημιουργήσει κατα την περίοδο της Βυζαντινής και Τουρκικής αυτοκρατορίας και είναι ανάλογα με αυτά που δημιουργήσαμε κατα την αρχαιότητα?

 

Θα συμφωνησω εδω πως υπηρξε ενας πολιτιστικος Μεσαιωνας για την Ελλαδα σε αυτη την περιοδο λογω της θρησκειας και της σχετικης ανελευθεριας που επικρατουσε αλλα μια περιοδος σκοταδισμου υπηρξε και στην υπολοιπη Ευρωπη.

 

Οι θρησκευτικες εικονες παντως,αν και προσωπικα αθεος,ειναι μια σημαντικη μορφη τεχνης απο την καθαρα καλλιτεχνικη σκοπια.Επισης η αρχιτεκτονικη.

[Dark_Duck]

Δε γινεται. Είναι θέμα συνήθειας. Πες κάτι ρε benign :P

 

Ας σοβαρευτούμε.

 

Αυτό που εσύ ονομάζεις ξέπλυμα, εγω το ονομάζω εξέλιξη.

Αν ειναι δυνατόν να είμαστε επι τόσες χιλιάδες χρόνια ακριβώς οι ίδιοι.

 

Και όχι δε χασαμε καμία πολιτιστική ταυτότητα.Η θρησκεία μας άλλαξε, αλλάξαμε κάποια ηθη και έθιμα, διότι δε γίνεται να παραμένουμε σταθεροί σε μια εποχή. Δε γινεται να ζουμε στην εποχή του Περικλή ούτε να πιστεύουμε πάντα στο 12θεο. Ο κόσμος αλλάζει. Αλλάξαμε και εμεις.

 

Ενα πράγμα ομως παραμένει σταθερό στο έθνος μας εδω και 2500 χρόνια. Η γλώσσα.

 

Αυτό όσοι και αν πέρασαν δε κατάφεραν να το εξαφανίσουν. (Ναι μπορει να υπάρχουν διαφορές, μπορει να πήραμε και να δωσαμε όμως το γεγονος οτι ακόμα και τωρα, διαβάζεις μια πλάκα στον Παρθενώνα και ως εκ θαυματος βγάζεις νόημα, κάτι σημαίνει)

Και οπως ηδη θα γνωρίζεις, η γλωσσα ειναι και το βασικότερο στοιχείο ενός πολιτισμού

 

Όταν έχεις χρώμα και υφή και βγαίνεις ξασπρισμένος και λείος τότε sorry ειναι ξέπλυμα. Στην εποχή του Περικλη χτίσαμε το Παρθενώνα και είμαι πολύ σίγουρος πως πολιτικοί του βεληνεκούς τους Περικλή και του Θεμιστοκλή λείπουν πάαρα πολύ από αυτό τον τόπο. Δεν αλλάξαμε, μας άλλαξαν και μας άλλαξαν ενω είμασταν υπόδουλοι στον εναν η στον αλλο κατακτητή. Η Ελλάδα ηταν μέρος του Βυζαντίου κατα την περίοδο που μεσουράνησε η Βυζαντινή αυτοκρατορία και βγήκαμε φτωχότεροι.. Η αλλαγή απλα δεν ηταν προς το καλύτερο, ήρθε στην συνεχεια το οθωμανικό κράτος και το κακό συνεχίστηκε για καμια 400 χρονια ακόμα με διαφορετική μορφή. Η γλώσσα εχει περασει χίλια κύματα και είμαστε τυχεροί που ακόμα έχουμε οτι εχει απομείνει.

[Cossutius.]

Μαύρε Πάπιε, ξέρεις τι θα μπορουσε να σου πει κάποιος?

Οτι αν εμάς μας έχουν ξεπλύνει, πόσους έχουμε ξεπλυνει εμείς..

 

Δεν μπορουμε μια ζωή να ζουμε με την αρχαιολατρεία και να παραμένουμε στα περασμένα μεγαλεία τους έθνους.

Αλλάξαμε. Εξελιχθηκαμε.

 

Ναι ο Περικλής υπήρξε τεράστιος πολιτικός για την εποχή αλλά συγχρόνως και μεγάλος δημαγωγός. Ξέρεις φαντάζομαι με τι χρήματα φτιάχτηκαν όλα αυτά τα αριστουργήματα της αρχαίας τέχνης, ακόμα και αυτά που δυστηχως δε μπορουμε να θαυμάσουμε πλέον.

Αποτέλεσμα ενός δαιμόνιου πολιτικού.

 

Δεν ήταν και τέλεια τα πράγματα εκείνη τη περίοδο. Ναι οκ, διδάσκουμε πολιτισμό, αλλά είχαμε και εκατοντάδες αρνητικά.

 

Επίσης δε ξέρω ακόμα και αν όλες οι μεγάλες μορφές της αρχαιότητας έρχοντας τωρα, μπορουσαν να περισώσουν κάτι από αυτά που δημιουργηθηκαν καθαρά από το ίδιο δαιμόνιο που υπαρχει ακόμα στο αίμα μας...αυτό του κέρδους που προέρχεται από μια απάτη σε κάποιες περιπτώσεις.

 

Υ.Γ- Να τονίσω πως εγώ και αν είμαι αρχαιολάτρης Oσο όμως εμβαθύνει κανεις τη γνώση του σε εκείνη την εποχή, τόσο και βλέπει και ομοιότητες...άλλοτε θετικές, άλλοτε αρνητικές (και μετά λένε πως δεν έχουμε σχέση με τους Αρχαίους Ελληνες... :P )

[UncleBens]

Δε γινεται. Είναι θέμα συνήθειας. Πες κάτι ρε benign :P

 

Ας σοβαρευτούμε.

 

Αυτό που εσύ ονομάζεις ξέπλυμα, εγω το ονομάζω εξέλιξη.

Αν ειναι δυνατόν να είμαστε επι τόσες χιλιάδες χρόνια ακριβώς οι ίδιοι.

 

Και όχι δε χασαμε καμία πολιτιστική ταυτότητα.Η θρησκεία μας άλλαξε, αλλάξαμε κάποια ηθη και έθιμα, διότι δε γίνεται να παραμένουμε σταθεροί σε μια εποχή. Δε γινεται να ζουμε στην εποχή του Περικλή ούτε να πιστεύουμε πάντα στο 12θεο. Ο κόσμος αλλάζει. Αλλάξαμε και εμεις.

 

Ενα πράγμα ομως παραμένει σταθερό στο έθνος μας εδω και 2500 χρόνια. Η γλώσσα.

 

Αυτό όσοι και αν πέρασαν δε κατάφεραν να το εξαφανίσουν. (Ναι μπορει να υπάρχουν διαφορές, μπορει να πήραμε και να δωσαμε όμως το γεγονος οτι ακόμα και τωρα, διαβάζεις μια πλάκα στον Παρθενώνα και ως εκ θαυματος βγάζεις νόημα, κάτι σημαίνει)

Και οπως ηδη θα γνωρίζεις, η γλωσσα ειναι και το βασικότερο στοιχείο ενός πολιτισμού

 

 

 

2500? πες 8000 χρονια τουλαχτισον να είμαστε κοντά έχουμε 100.000 αναλλοίωτες λέξεις από την εποχή του ομηρου και οι υπόλοιπες είναι παράγωγα η έχουν άμεση σχέση.

 

Και ναι θα συμφωνήσω δεν είμαστε έλληνες πια με την έννοια του ελληνισμού...

 

 

οι κινέζοι για παράδειγμα μπορεί να ντύνονται τώρα φράγκικα μπορεί να συμμετέχουνε στο διεθνές νταλαβέρι... αλλα είναι κινέζοι ακόμη έχουν την κολτούρα τους και τα ήθη τους.

 

 

τα ελληνικά ήθη και η ελληνική παιδεία απέχουν παρασάγγας από τα σημερινά.. μονο τα κουβαλάμε ασυνείδητα κάποια επειδή ακριβώς είμαστε έλληνες έχουμε ακόμη μέσα μας την ελληνική συμπεριφορά..

 

αλλα δεν υπάρχει η διαπαιδαγώγηση για να την καλλιεργήσει...

 

 

Εσύ πως νομίζεις ότι έχεις ελληνική συμπεριφορά..

 

πες μου τι είναι το σοφότερο όλων?

 

τι είναι το κάλλιστο όλων?

 

τι είναι το χειρότερο όλων?

 

Τι είναι η τριακτης?

 

Ποιες οι ελληνικές νότες?

 

έχεις ακουστά για τον ουροβορο όφι? την σημασία του? Τα περί πλάτωνος?

 

Τι είναι ο δαίμονας?

 

Τι είναι η αρετή?

 

Γιατί ασχολούνται οι ξένοι στα σχολεία τους (μιας και η παιδεία τους είναι περισσότερο ελληνική από την δικη μας) με τις παραστάσεις στην ασπίδα του αχιλλέα? τι παριστάνει και ποιο το ενδιαφέρον της?

 

γιατί ασχολούνται με την μάχη του ηρακλή εναντίον ποιου προσώπου? και τι ιδιαίτερο είχε αυτό το πρόσωπο ? και ποιο το διδακτικό μήνυμα τις όλης ιστορίας?

 

Ποιος αρχαίος έλληνας παλεστης είναι ανίκητος (και τον ξέρουν όλοι οι αμερικανοι ) και κατέχει μέχρι σήμερα το ρεκόρ περισσοτερων νικών ?

 

Μικρός όταν ήσουν στο σχολειο σου έπραξες αθλήματα? θέατρο? μουσική? όχι για τα ματια του κόσμου αλλα σοβαρή και συστηματική δουλειά πάνω σε αυτά?

 

 

Αυτά δεν είναι καν τα σημαντικότερα απλά έγραψα ότι μου κατέβηκε στο κεφάλι υπάρχουν χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια αλλα παρόμοια ερωτήματα...

 

αλλα αφού δεν ξέρεις την απάντηση σε αυτά τότε ναι δεν έχεις ελληνική παιδεία δυστυχώς και δεν σκέφτεσαι ως έλληνας.

 

 

 

Αλλα να επαναλάβω ότι συνεχίζουμε να το έχουμε μέσα μας.

 

ακόμη και τώρα μετά τα όσα δεινάπεράσαμε αυτές τις 2 χιλιετίες! και στην παρακμή που βρισκόμαστε τώρα

 

 

Είμαστε η χωρα με την μεγαλύτερη αναλογια σε κορυφαίο επιστημονικό δυναμικό και ανθρώπων επικεφαλής σε διαφορους οργανισμούς ανα τον κόσμο σε σύγκριση με τον πληθυσμό μας (και ακόμη χειρότερα σε σύγκριση με τις υποδομές και το εκπαιδευτικό σύστημα)

 

Είμαστε από τις πρώτες χώρες αν όχι η πρώτη (πάντα αναλογικά αλλα καμια φορα και χωρίς αναλογια) στα αθλήματα

 

και στην ναυτιλία.

 

Έχουμε ακόμη το τσαγανό των προγόνων μας... η ιστορία δεν κάνει ΛΑΘΟΣ.. δεν είναι τυχαίο που όλοι οι άλλοι πράξανε τόσο λίγο σε σύγκριση με εμάς πχ στον 2ο παγκόσμιο πόλεμο που ήμασταν μια σκατουλα σε σύγκριση με αυτούς!

 

 

Συνολικές απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)

Ελλάς 10% (750.000)

Σοβ. Ενωση 2,8%

Ολλανδία 2,2%

Γαλλία 2%

Πολωνία 1,8%

Γιουγκοσλαβία 1,7%

Βέλγιο 1,5%

 

ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ

Οι νεκροί Ελληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

 

Κατά την διάρκεια της τετραπλής κατοχής που ακολούθησε τα κατοχικά στρατεύματα εκτέλεσαν :

Αλβανοί: 1165 (Πάργα , Μαργαρίτιο, Παραμυθία)

Ιταλοί: 8000

Boύλγαροι: 25000

Γερμανοί: 50000

 

ΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ

Ελλάς: 219

Νορβηγία 61

Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]

Πολωνία 30

Βέλγιο 18

Ολλανδία 4

Γιουγκοσλαβία 3

Δανία 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδόθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ.]

Τσεχοσλοβακία 0

Λουξεμβούργο 0

• Τα νούμερα δεν λένε ποτε ψέματα! Δεν είναι τυχαία τα παραπάνω είμαστε έλληνες και φαινόμαστε! .-
  

"Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον."

(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)

 

 

Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945

Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945

"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον…." <<ηρωικώς ζέιν και τεθναναι>> αρχαιότατη διδαχή που λίγοι την ξέρουν //και μιλάς για ελληνική παιδεία// <<Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης>> αυτή την ξέρουν λίγο περισσότερο... αλλα παιδεια δεν ειναι να ξερεις μονο αλλα και να ΝΙΩΘΕΙΣ και σημερα δεν νιωθουν ΚΑΜΙΑ απο τις διδαχές αυτές και οι λιγοι που τις εχουν ακουστα τις ξερουν απλα σαν αποκοματακια.. κατι ασήμαντο...

(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)

 

 

Μια πραγματική αλλαγή να γίνει στο σύστημα διαπαιδαγώγησης και στην κυβέρνηση και θα εκτοξευθούμε μέσα σε μια 10αιτια 100 χρονια μπροστά από ότι είμαστε τώρα.... ΜΑΚΑΡΙ να προλάβω αυτή την αλλαγή... γιατί ότι θα συμβεί είμαι σίγουρος!

[Dark_Duck]

Μαύρε Πάπιε, ξέρεις τι θα μπορουσε να σου πει κάποιος?

Οτι αν εμάς μας έχουν ξεπλύνει, πόσους έχουμε ξεπλυνει εμείς..

 

Δεν μπορουμε μια ζωή να ζουμε με την αρχαιολατρεία και να παραμένουμε στα περασμένα μεγαλεία τους έθνους.

Αλλάξαμε. Εξελιχθηκαμε.

 

Ναι ο Περικλής υπήρξε τεράστιος πολιτικός για την εποχή αλλά συγχρόνως και μεγάλος δημαγωγός. Ξέρεις φαντάζομαι με τι χρήματα φτιάχτηκαν όλα αυτά τα αριστουργήματα της αρχαίας τέχνης, ακόμα και αυτά που δυστηχως δε μπορουμε να θαυμάσουμε πλέον.

Αποτέλεσμα ενός δαιμόνιου πολιτικού.

 

Δεν ήταν και τέλεια τα πράγματα εκείνη τη περίοδο. Ναι οκ, διδάσκουμε πολιτισμό, αλλά είχαμε και εκατοντάδες αρνητικά.

 

Επίσης δε ξέρω ακόμα και αν όλες οι μεγάλες μορφές της αρχαιότητας έρχοντας τωρα, μπορουσαν να περισώσουν κάτι από αυτά που δημιουργηθηκαν καθαρά από το ίδιο δαιμόνιο που υπαρχει ακόμα στο αίμα μας...αυτό του κέρδους που προέρχεται από μια απάτη σε κάποιες περιπτώσεις.

 

Ενας πολιτισμός που ειναι ισχυρότερος από εναν άλλο νομοτελιακά τον βάφει δεν τον ξεβάφει. Δεν σου φαινεται περίεργο που το όνομα του Μεγάλου Αλεξάνδρου ενώ ηταν κατακτητής, κάθε κατακτημένος από αυτόν λαός το αναφέρει με υπερηφάνια?

 

Δεν σου λέω πως οι αρχαίοι Ελληνες ήταν τέλιοι, είχαν ακριβως το ίδιο η και χειρότερο δαιμόνιο που έχουμε σήμερα. Ειχαν όμως ηγέτες που μπορούσαν να περιχαρακώσουν το δαιμόνιο αυτό και δεν αφηναν το εγω να διαλύσει το εμείς. Ναι δεν γίνεται να ειμαστε σαν αυτούς, ίσως δεν μπορούμε ποια, αλλα σίγουρα αν ανατρέξουμε στο παρελθόν θα δούμε πως πολλα προβληματα τα είχαν λυμένα με απλό και πολυ εξυπνο τρόπο. Δεν μου αρέσει ο όρος αρχαιολατρεία γιατί θεωρώ πως δεν πρέπει να αισθάνομαι ενοχικά για την πολιτιστική κληρονομιά που κουβαλάει ο λαός μου.