Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

[Plug]

Ο ελλαδικός χώρος της εποχής περιλαμβάνει τη μικρα ασια(ως την αγκυρα σχεδον),την εγγυς ανατολη,την μαυρη θαλασσα,τη μιση ιταλια,τις βορειες αφρικανικες ακτες,μερος της κροατιας κλπ,οποτε καταλαβαίνεις οτι,με το να σκεφτόμαστε με ορους 1830 δεν βγαινει ακρη.

Περα απο αυτο, η πλειονότητα των αυτοκρατόρων ειναι γεννημένοι σε ελληνικες πολεις,απο ελληνες γονεις ή 50-50,με εξαίρεση σε κάποιο βαθμό τους ισαυρους,που παίζει να ηταν η πιο μισητή δυναστεία.

Βέβαια,επειδη ακριβως ηταν αυτοκρατορία,δε μπορούμε να μιλάμε μονο για ελληνες,θα ήταν χαζο.

απλα οι Έλληνες εκαναν κουμάντο,οπως έκαναν κουμάντο(εμπόριο,ναυτιλία,γράμματα) μεχρι το 1800+,όπως ας πούμε ακόμα και στη σοβιετική ένωση το 1960,δεν είχαν καμιά σχέση με τους εκεί λαούς.

[UncleBens]

o πληθυσμος τους ελλαδικου χωρου δεν εμεινε αναλλοιωτος απο την αρχαιοτητα νομιζω..

και βεβαια το ελληνικο στοιχειο υπηρχε σε εντονο βαθμο , για αυτο υπαρχει ακομα και σημερα, ομως δε νομιζω οτι ηταν το μονο

(προς το τελος ομως πρεπει να εγινε κυριαρχο)

 

οσο για τους αυτοκρατορες διαβαζοντας προχειρα για αυτους , βλεπω οτι καταγονταν απο διαφορα μερη

http://en.wikipedia....antine_emperors

 

πραγμα φυσιολογικο νομιζω, γιατι σε μια αυτοκρατορια δεν υπαρχει τοσο το εθνικο στοιχειο οπως το ξερουμε και το εννοουμε σημερα

 

 

Πολλά από αυτά τα διαφορα μέρη ήταν ελληνικά ξέρεις... η ελλάδα δεν είχε τα ίδια σύνορα με σήμερα.. έχουμε ελληνικές αποικίες στην αίγυπτο στην τουρκια στο πακιστάν στην γαλατία στην ιταλία γενικά σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο...

 

και μερικές ακόμη μιλούν διαλέκτους που είναι άμεσα συνδεδεμένες με τα ελληνικά... στο πακιστάν μάλιστα οι χοροί τους είναι παρόμοιοι με τα τους μακεδονικούς.

 

αποσο ξέρω δεν ήταν όλοι οι αυτοκράτορες αμιγώς ελληνικής καταγωγής πάντως η πλειοψηφία ήταν, ασχέτως αν καταγόταν από μέρη τα οποια εσύ θεωρείς ως μη ελληνικά επειδή δεν βρίσκονται σε χώρο που να ανήκει στο σημερινό greek republic.

[Millennium]

Αφηστε τα wiki links και πιαστε διαφορες πηγες.Αυτο για το οτι γνωριζαν απ'εξω Ομηρο φαινεται να ισχυει παντως.

 

(UncleBens συμφωνω μαζι σου στα περισσοτερα αδερφε.)

 

Να χετε υποψην σας οτι η Δυση σχεδον παντα εβλεπε εχθρικα το Βυζαντιο και αυτο εχει επηρεασει και τη σταση/γραμμη που περνανε για το Βυζαντιο, τις μελετες και τι εχει περασει στα εκπαιδευτικα συστηματα των χωρων (μαζι και στο ελληνικο φυσικα).

 

Τις τελευταιες δεκαετιες γινονται καποια βηματα "επανανακαλυψης του Βυζαντιου" απο τους δυτικους οπωτε επανερχεται ως θεμα.

[UncleBens]

Να και μερικά ωραία ποιήματα του καβάφη που δεν είχε την σημερινή "ελληνική" "παιδεία"...

 

 

Υπέρ της Αχαϊκής Συμπολιτείας πολεμήσαντες

 

 

Ανδρείοι σεις που πολεμήσατε και πέσατ' ευκλεώς·

τους πανταχού νικήσαντας μη φοβηθέντες.

Άμωμοι σεις, αν έπταισαν ο Δίαιος και ο Κριτόλαος.

Όταν θέλουν οι Έλληνες να καυχηθούν,

«Τέτοιους βγάζει το έθνος μας» θα λένε

για σας. Έτσι θαυμάσιος θάναι ο έπαινός σας. --

 

Εγράφη εν Αλεξανδρεία υπό Αχαιού·

έβδομον έτος Πτολεμαίου, Λαθύρου.

 

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης

 

 

 

 

«Aλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων—»

 

Μπορούμε κάλλιστα να φαντασθούμε

πως θ’ αδιαφόρησαν παντάπασι στην Σπάρτη

για την επιγραφήν αυτή. «Πλην Λακεδαιμονίων»,

μα φυσικά. Δεν ήσαν οι Σπαρτιάται

για να τους οδηγούν και για να τους προστάζουν

σαν πολυτίμους υπηρέτας. Άλλωστε

μια πανελλήνια εκστρατεία χωρίς

Σπαρτιάτη βασιλέα γι’ αρχηγό

δεν θα τους φαίνονταν πολλής περιωπής.

A βεβαιότατα «πλην Λακεδαιμονίων».

 

Είναι κι αυτή μια στάσις. Νοιώθεται.

 

Έτσι, πλην Λακεδαιμονίων στον Γρανικό•

και στην Ισσό μετά• και στην τελειωτική

την μάχη, όπου εσαρώθη ο φοβερός στρατός

που στ’ Άρβηλα συγκέντρωσαν οι Πέρσαι:

που απ’ τ’ Άρβηλα ξεκίνησε για νίκην, κ’ εσαρώθη.

 

Κι απ’ την θαυμάσια πανελλήνιαν εκστρατεία,

την νικηφόρα, την περίλαμπρη,

την περιλάλητη, την δοξασμένη

ως άλλη δεν δοξάσθηκε καμιά,

την απαράμιλλη: βγήκαμ’ εμείς•

ελληνικός καινούριος κόσμος, μέγας.

 

Εμείς• οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς,

οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι

επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας,

κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι.

Με τες εκτεταμένες επικράτειες,

με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών.

Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά

ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς.

 

 

 

 

Και ένα αριστούργημα που μιλάει για τους έλληνες της κάτω ιταλίας (στο τέλος ακολουθεί link με την κίνηση που κάνανε οι σύγχρονοι έλληνες της περιοχής για την ελλάδα)

 

Ποσειδωνιάται

 

Ποσειδωνιάταις τοις εν τω Τυρρηνικώ κόλπω το μεν εξ αρχής

Έλλησιν ούσιν εκβαρβαρώσθαι Τυρρηνοίς ή Pωμαίοις γεγονόσι

και τήν τε φωνήν μεταβεβληκέναι, τά τε πολλά των επιτηδευμάτων,

άγειν δε μιάν τινα αυτούς των εορτών των Ελλήνων

έτι και νυν, εν η συνιόντες αναμιμνήσκονται των αρχαίων

ονομάτων τε και νομίμων, απολοφυράμενοι προς αλλήλους

και δακρύσαντες απέρχονται.

AΘΗΝAΙΟΣ

 

Την γλώσσα την ελληνική οι Ποσειδωνιάται

εξέχασαν τόσους αιώνας ανακατευμένοι

με Τυρρηνούς, και με Λατίνους, κι άλλους ξένους.

Το μόνο που τους έμενε προγονικό

ήταν μια ελληνική γιορτή, με τελετές ωραίες,

με λύρες και με αυλούς, με αγώνας και στεφάνους.

Κ’ είχαν συνήθειο προς το τέλος της γιορτής

τα παλαιά τους έθιμα να διηγούνται,

και τα ελληνικά ονόματα να ξαναλένε,

που μόλις πια τα καταλάμβαναν ολίγοι.

Και πάντα μελαγχολικά τελείων’ η γιορτή τους.

Γιατί θυμούνταν που κι αυτοί ήσαν Έλληνες —

Ιταλιώται έναν καιρό κι αυτοί·

και τώρα πώς εξέπεσαν, πώς έγιναν,

να ζουν και να ομιλούν βαρβαρικά

βγαλμένοι — ω συμφορά! — απ’ τον Ελληνισμό.

 

 

http://rethemnosnews...ι-σπαρτιάτες-ο/

[Plug]

Αφηστε τα wiki links και πιαστε διαφορες πηγες.Αυτο για το οτι γνωριζαν απ'εξω Ομηρο φαινεται να ισχυει παντως.

 

(UncleBens συμφωνω μαζι σου στα περισσοτερα αδερφε.)

 

Να χετε υποψην σας οτι η Δυση σχεδον παντα εβλεπε εχθρικα το Βυζαντιο και αυτο εχει επηρεασει και τη σταση/γραμμη που περνανε για το Βυζαντιο, τις μελετες και τι εχει περασει στα εκπαιδευτικα συστηματα των χωρων (μαζι και στο ελληνικο φυσικα).

 

Τις τελευταιες δεκαετιες γινονται καποια βηματα "επανανακαλυψης του Βυζαντιου" απο τους δυτικους οπωτε επανερχεται ως θεμα.

σε αυτο εχεις απόλυτο δίκιο,οι Δυτικοί μη μπορώντας να συναγωνιστούν το Βυζάντιο σε πάρα πολλούς τομείς,το μαύρισαν.

Αργότερα βέβαια,επειδή η παιδεία στην Ελλαδα αναλήφθηκε απο Κοραη-κους,έγινε το ιδιο,το Βυζάντιο δαιμονοποιηθηκε,η αλήθεια όμως,απέχει παρασαγγας.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=fMcoOiOxLf8

[xreokopia]

Να και μερικά ωραία ποιήματα του καβάφη που δεν είχε την σημερινή "ελληνική" "παιδεία"...

 

 

Υπέρ της Αχαϊκής Συμπολιτείας πολεμήσαντες

 

 

Ανδρείοι σεις που πολεμήσατε και πέσατ' ευκλεώς·

τους πανταχού νικήσαντας μη φοβηθέντες.........

 

Tι σχεση εχει η αρχαια Ελαδα με τη Βυζ. Αυτ/ρια?

 

Η Αχαικη κι η Αιτωλικη συμπολιτειες ηταν οι τελευταιοι συνασπισμοι των ελληνων πρωτου οι ρωμαιοι τους βαλουν να πολεμησουν μεταξυ τους ωστε μετα να τους κατακτησουν πιο ευκολα.

[Cossutius.]

Ετσι σωστος!

 

Που εισαι Cossutius?

 

 

Διακοπές. Ξέρεις τώρα.

Στο εξοχικό μου στον Βεζούβιο. Γυναίκες, σταφύλι στο ανάκλιντρο, μονομαχίες κτλ κτλ

 

Aκολουθούν φωτογραφίες

 

 

 

 

 

 

 

Τι να μου πουν τώρα οι φλώροι οι Βυζαντινοι. Αυτοι μόνο εκκλησίες και ύμνους ήταν

 

 

--Aσχετο αλλα συζητάτε για μια ιστορία χιλίων ετών και βάλε

Η Βυζαντινή ιστορία ανήκει σε παραπάνω από έναν λαό.

Οποιος και να υποστηρίξει οτι ειναι ΚΑΙ δική του ιστορία ανάμεσα σε τόσες εθνότητες που έζησαν εκείνα τα χίλια και βάλε χρόνια στην αυτοκρατορία, δε μπορει κανεις να του το αρνηθεί.

Πόσο μάλλον σε εμάς. Ναι το Βυζάντιο, ανήκει σε μεγάλο ποσοστό στην ιστορία μας. Που το κακό?

[UncleBens]

Tι σχεση εχει η αρχαια Ελαδα με τη Βυζ. Αυτ/ρια?

 

Η Αχαικη κι η Αιτωλικη συμπολιτειες ηταν οι τελευταιοι συνασπισμοι των ελληνων πρωτου οι ρωμαιοι τους βαλουν να πολεμησουν μεταξυ τους ωστε μετα να τους κατακτησουν πιο ευκολα.

 

 

Σχέση με το περιεχόμενο του προτού post μου είχε κυρίως το πρώτο ποίημα.

 

Τα υπόλοιπα δυο έχουν σχέση με το τελευταίο μου post.

 

 

Διακοπές. Ξέρεις τώρα.

Στο εξοχικό μου στον Βεζούβιο. Γυναίκες, σταφύλι στο ανάκλιντρο, μονομαχίες κτλ κτλ

 

Aκολουθούν φωτογραφίες

 

 

 

 

 

 

 

Τι να μου πουν τώρα οι φλώροι οι Βυζαντινοι. Αυτοι μόνο εκκλησίες και ύμνους ήταν

 

 

--Aσχετο αλλα συζητάτε για μια ιστορία χιλίων ετών και βάλε

Η Βυζαντινή ιστορία ανήκει σε παραπάνω από έναν λαό.

Οποιος και να υποστηρίξει οτι ειναι ΚΑΙ δική του ιστορία ανάμεσα σε τόσες εθνότητες που έζησαν εκείνα τα χίλια και βάλε χρόνια στην αυτοκρατορία, δε μπορει κανεις να του το αρνηθεί.

Πόσο μάλλον σε εμάς. Ναι το Βυζάντιο, ανήκει σε μεγάλο ποσοστό στην ιστορία μας. Που το κακό?

 

 

 

 

Αυτό που λες είναι εντελώς άκυρο.... με την ίδια λογική και η ιστορία της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν ανήκει στους ρωμαίους αλλα σε όλους τους λαούς που κατέκτησαν... η αυτοκρατορία του μεγάλου αλεξάνδρου ανήκει σε όλους τους λαούς...

 

η ίδια η ιστορία της ρωσίας ανήκει σε αρκετούς λαούς

 

Αν ο hitler κατάφερνε να κατακτησει την ευρώπη η ιστορία του τρίου ράιχ δεν θα ανηκε σε αυτόν και τους γερμανούς.. αλλα σε όλες τις χώρες ε? τότε εμείς βρε παιδί μου γιατί τον πολεμήσαμε? αφού θα ήταν και δικό μας το τρίτο ράιχ θα ήμασταν και οι πρώτοι

 

και πάει λέγοντας...

 

 

αλλοιώνεις το νόημα των εννοιών έτσι με αυτή την λογική.

 

 

και απλά την υιοθετείς επειδή είναι half assed full διπλωματική και ουδέτερη οποτε αρέσει στην αισθητική σου μιας και ότι πλησιάζει στον πατριωτισμό έστω και ελάχιστα του κολλας μια φωτογραφία του λιακόπουλου πάνω του -μέσα στο μυαλό σου - και το δαιμονοποιείς... καθαρή προκατάληψη δηλαδή. όπως ο άλλος που για απάντηση σε τέτοιο θέμα σήκωσε την εικόνα του κατακουζηνού με το βυζαν...

 

 

 

αλλα και με αυτή την έννοια να το πάρουμε -που δεν το δέχομαι απλά χάριν παραδείγματος- οι έλληνες πολύ πριν υπάρξει έννοια της αυτοκρατορίας και των εθνών.. όταν υπήρχαν μονο φυλές και οικισμοί μετοίκησαν σε όλο τον κόσμο δημιουργώντας πόλεις κράτη.. στην αγγλία στην ισπανία στην γερμανία στην ιταλία στην βόρεια αφρική στην μαύρη θάλασσα στο ισραήλ στην κυπρο κ.α

 

 

Απλά δεν υπήρχε καμια ενιαία διοίκηση η συμμαχία κάθε μικρό κομματάκι το έλεγχε μια ξεχωριστή πόλη η λεγομενη και ως μητρόπολη... αλλα ουσιαστικά κάποια ελληνική φυλή έκανε κουμάντο στην περιοχή.

 

 

οποτε με την δικη σου λογική όλη η ιστορία των λαών που εν συνεχεια έδρασαν σε αυτές τις περιοχές ανήκει και στους έλληνες...

 

 

η ιστορία της σύγχρονης αλβανίας (λόγω των ελλήνων της βορειου ηπείρου) ανήκει και αυτή στους έλληνες

 

 

και η ιστορία της ιταλίας (λόγω των ελλήνων της νότιας ιταλίας) ανήκει και αυτή στους έλληνες

[Dark_Duck]

Ενος κακού μύρια έπονται... Το κακό ήταν πως κατακτηθήκαμε από τους Ρωμαίους τα μύρια που επήλθαν ήταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Το μεγαλύτερο κομμάτι της πολιτιστικής μας κληρονομιάς το απωλέσαμε κατα την περίοδο της βυζαντινής αυτοκρατορίας, Αν οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Γερμανοί μας εκλεψαν ενα κομμάτι από τους κράχτες του πολιτισμού, βλέπε Παρθενώνα, το Χριστιανοκρατούμενο βυζάντιο δεν είχε αφήσει κίονα για κίονα. Η άρνηση δε της βοήθειας από το δυτικό κομμάτι της πρώην αυτοκρατορίας πρωτίστος λόγο των θρησκευτικών διαφορών οδήγησε σε μεταβίβαση της σκλαβιάς από τους Βυζαντινούς στους Τούρκους. Η ίδια αυτή η μετεξέλιξη της βυζαντινής αυτοκρατορίας με το σιγώντάρισμα από τους φαναριώτες δεν επιθυμούσε την επανάσταση του 21 αφού ήταν μια χαρά βολεμενοι κληρικοί και δανειστές των Τούρκων. Πραγματικά η πιο σκατένια περίοδος της Ελλάδας ηταν το Βυζάντιο...

[UncleBens]

Ενος κακού μύρια έπονται... Το κακό ήταν πως κατακτηθήκαμε από τους Ρωμαίους τα μύρια που επήλθαν ήταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία. Το μεγαλύτερο κομμάτι της πολιτιστικής μας κληρονομιάς το απωλέσαμε κατα την περίοδο της βυζαντινής αυτοκρατορίας, Αν οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Γερμανοί μας εκλεψαν ενα κομμάτι από τους κράχτες του πολιτισμού, βλέπε Παρθενώνα, το Χριστιανοκρατούμενο βυζάντιο δεν είχε αφήσει κίονα για κίονα. Η άρνηση δε της βοήθειας από το δυτικό κομμάτι της πρώην αυτοκρατορίας πρωτίστος λόγο των θρησκευτικών διαφορών οδήγησε σε μεταβίβαση της σκλαβιάς από τους Βυζαντινούς στους Τούρκους. Η ίδια αυτή η μετεξέλιξη της βυζαντινής αυτοκρατορίας με το σιγώντάρισμα από τους φαναριώτες δεν επιθυμούσε την επανάσταση του 21 αφού ήταν μια χαρά βολεμενοι κληρικοί και δανειστές των Τούρκων. Πραγματικά η πιο σκατένια περίοδος της Ελλάδας ηταν το Βυζάντιο...

 

 

συμφωνώ αλλα να τονίσω πως στο βυζάντιο δεν εξαλείφτηκε το ελληνικό στοιχειο!!!!

 

Αλλα η ελληνική ανατροφή και ιδέα/κολτούρα!

 

Δηλαδή η φιλοσοφία οι απόψεις και ο τρόπος ζωής!

 

Οι έλληνες συνέχισαν να είναι έλληνες και να νιώθουν έλληνες και να μιλούν ελληνικά απλά ασπάστηκαν έστω με το ζόρι τον χριστιανισμό και δεν τρέχανε γυμνοί δεν κάνανε αγάλματα δεν μαζεύονταν στην πνύκα δεν αναπτυσσαν πια επιστήμες Δεν κάνανε πια καλλισθενικα (τα οποια κανένας νεοέλληνας δεν ξέρει τι είναι αλλα πολλοί αμερικανοι τα ασκούνε... τι ειρωνεία..) δεν ασκούσαν το παγκράτιο κτλ (σε μεγάλο βαθμό γιατί πάντα υπήρχαν μικρά ζωντανά κύτταρα του ελληνισμού με την έννοια της ιδέας του)

 

ο χριστιανισμός κατέστρεψε την νοοτροπία μας και την συμπεριφοράς μας (εννοώ αυτή των νεοελλήνων) γιαυτο και μεγαλώνουμε σαν αμερικανάκια τώρα...όχι όμως τους έλληνες ως έλληνες!

[Dark_Duck]

συμφωνώ αλλα να τονίσω πως στο βυζάντιο δεν εξαλείφτηκε το ελληνικό στοιχειο!!!!

 

Αλλα η ελληνική ανατροφή και ιδέα/κολτούρα!

 

Δηλαδή η φιλοσοφία οι απόψεις και ο τρόπος ζωής!

 

Οι έλληνες συνέχισαν να είναι έλληνες και να νιώθουν έλληνες και να μιλούν ελληνικά απλά ασπάστηκαν έστω με το ζόρι τον χριστιανισμό και δεν τρέχανε γυμνοί δεν κάνανε αγάλματα δεν μαζεύονταν στην πνύκα δεν αναπτυσσαν πια επιστήμες κτλ (σε μεγάλο βαθμό γιατί πάντα υπήρχαν μικρά ζωντανά κύτταρα του ελληνισμού με την έννοια της ιδέας του)

 

ο χριστιανισμός κατέστρεψε την νοοτροπία μας και την συμπεριφοράς μας (εννοώ αυτή των νεοελλήνων) γιαυτο και μεγαλώνουμε σαν αμερικανάκια τώρα...όχι όμως τους έλληνες ως έλληνες!

 

Η φιλοσοφία οι απόψεις και ο τρόπος ζωής ήταν που μας εδινε Ελληνική ψυχή. Αυτά αφαιρέθηκαν με ιδιαίτερα βίαιο τρόπο και το μόνο που έχει μείνει ειναι ψήγματα αυτού που ήμασταν. Αν εννοείς πως διατηρήθηκε η φυλή σαν γένος συμφωνώ αν και δεν θεωρώ πως το 99% του πληθυσμού έχει οποιαδήποτε γενετική ομοιότητα με τους αρχαίους ημών προγόνους.

[Cossutius.]

Eγώ τα έκανα όλα αυτά??

Επειδη έγραψα πως μια ιστορία χιλίων ετών δεν ανήκει μόνο σε ένα λαό αλλά σε περισσότερους?

Ουάο!!!!

 

Αφήνω τα σταφυλια και το πιάσιμο λαδωμένων σφιχτών γυναικείων οπισθίων για να σου πω ότι αν όντας Βούλγαρος έζησες για 200 χρόνια (ενα υποθετικο παράδειγμα αναφέρω)εντός της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας,αφού το έθνος σου ήταν κατεκτημένο και ζούσε πλέον εντός αυτής της αυτοκρατορίας,ποιά ειναι η ιστορία του εθνους σου?

Δεν υπήρχες δηλαδή εκείνα τα 200 χρόνια?

Δεν υπήρξαν άνθρωποι του εθνους σου, οι οποίοι πρωταγωνίστησαν? Πάει δηλαδή? Μαυρίζει η ιστορία?

 

Στα 400 χρόνια δηλαδη που ειχαμε τους Τούρκους σε εδάφη οπου για αιώνες κατοικούσε το Ελληνικό Εθνος, εξαφανιστήκαμε? Χάθηκε η ιστορία μας?

 

Αυτό που λέω και δεν κατάλαβες προφανώς, είναι πως μια μεγάλη αυτοκρατορία που έχει πολλές Εθνότητες εντός της, δε μπορεί να είναι ιστορία μόνο ενός έθνους, αλλά όλων, ακριβώς επειδή όλοι πήραν μέρος σε αυτή την ιστορία.

 

Είτε το θέλεις είτε όχι σε μια υπερεθνική αυτοκρατορία, δε μπορείς να βγάζεις εκτός τα έθνη που υπήρξαν εντός της.

 

Για να στο πω διαφορετικά, ο Μ. Αλέξανδρος ίδρυσε την Αλεξάνδρεια. Με τη δική σου λογική οι Αιγύπτιοι δεν θεωρούν ιστορία τους εκείνο το γεγονός επειδή το έκανε ένας κατακτητής?

 

 

Παρεπιπτόντος τα λιακοπουλίστικα προσβάλουν τη νοημοσύνη μου

 

Και κάτι ακόμα.

 

Δεν κατέστρεψε ο Χριστιανισμός τα ήθη και τα έθιμα των Ελλήνων, ούτε τη συμπεριφορά μας. Ο λανθασμένος τρόπος διάδοσής του από αμαθής, ημιμαθής ή ακόμα και επιτήδειους οδήγησε σε αυτή τη συμπεριφορά.

Δεν είναι ανάγκη να δαιμονοποιούμε μια θρησκεία, επειδή οι οπαδοί της υπήρξαν απ την αρχη επιθετικοί θέλοντας να την παγιώσουν με το έτσι το θέλω. Ο ανθρώπινος παράγοντας άλλωστε ειναι που εφαρμόζει ή όχι την διδασκαλία. Ε όταν ο Τζιζας έλεγε "αγαπάτε αλλήλους" και αυτοί σφάζανε τους ειδωλολάτρες, ε αυτό προφανώς και δεν ανήκει στα πλαίσια της διδασκαλίας αυτής.:-P

[pournaras]

Σχέση με το περιεχόμενο του προτού post μου είχε κυρίως το πρώτο ποίημα.

 

Τα υπόλοιπα δυο έχουν σχέση με το τελευταίο μου post.

 

 

 

 

 

 

 

Αυτό που λες είναι εντελώς άκυρο.... με την ίδια λογική και η ιστορία της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν ανήκει στους ρωμαίους αλλα σε όλους τους λαούς που κατέκτησαν... η αυτοκρατορία του μεγάλου αλεξάνδρου ανήκει σε όλους τους λαούς...

 

η ίδια η ιστορία της ρωσίας ανήκει σε αρκετούς λαούς

 

Αν ο hitler κατάφερνε να κατακτησει την ευρώπη η ιστορία του τρίου ράιχ δεν θα ανηκε σε αυτόν και τους γερμανούς.. αλλα σε όλες τις χώρες ε? τότε εμείς βρε παιδί μου γιατί τον πολεμήσαμε? αφού θα ήταν και δικό μας το τρίτο ράιχ θα ήμασταν και οι πρώτοι

 

και πάει λέγοντας...

 

 

αλλοιώνεις το νόημα των εννοιών έτσι με αυτή την λογική.

 

 

και απλά την υιοθετείς επειδή είναι half assed full διπλωματική και ουδέτερη οποτε αρέσει στην αισθητική σου μιας και ότι πλησιάζει στον πατριωτισμό έστω και ελάχιστα του κολλας μια φωτογραφία του λιακόπουλου πάνω του -μέσα στο μυαλό σου - και το δαιμονοποιείς... καθαρή προκατάληψη δηλαδή. όπως ο άλλος που για απάντηση σε τέτοιο θέμα σήκωσε την εικόνα του κατακουζηνού με το βυζαν...

 

 

 

αλλα και με αυτή την έννοια να το πάρουμε -που δεν το δέχομαι απλά χάριν παραδείγματος- οι έλληνες πολύ πριν υπάρξει έννοια της αυτοκρατορίας και των εθνών.. όταν υπήρχαν μονο φυλές και οικισμοί μετοίκησαν σε όλο τον κόσμο δημιουργώντας πόλεις κράτη.. στην αγγλία στην ισπανία στην γερμανία στην ιταλία στην βόρεια αφρική στην μαύρη θάλασσα στο ισραήλ στην κυπρο κ.α

 

 

Απλά δεν υπήρχε καμια ενιαία διοίκηση η συμμαχία κάθε μικρό κομματάκι το έλεγχε μια ξεχωριστή πόλη η λεγομενη και ως μητρόπολη... αλλα ουσιαστικά κάποια ελληνική φυλή έκανε κουμάντο στην περιοχή.

 

 

οποτε με την δικη σου λογική όλη η ιστορία των λαών που εν συνεχεια έδρασαν σε αυτές τις περιοχές ανήκει και στους έλληνες...

 

 

η ιστορία της σύγχρονης αλβανίας (λόγω των ελλήνων της βορειου ηπείρου) ανήκει και αυτή στους έλληνες

 

 

και η ιστορία της ιταλίας (λόγω των ελλήνων της νότιας ιταλίας) ανήκει και αυτή στους έλληνες

 

Καπου μπερδευεις την εννοια της ιστοριας. Διοτι αν ειναι ετσι, τα 400 χρονια που ημασταν υπο τους Τουρκους, δεν ειναι δικια μας ιστορια, αλλα μονο των Τουρκων...

Να σβησουμε λοιπον 400 χρονια, διοτι η ιστορια ανηκει (οπως λες), σε αυτους που ειναι απο πανω; Να σβησουμε μετα και αλλα 4 χρονια το '40 ;

Η ιστορια ειναι αυτο που ζει ενας λαος, ειτε ελευθερος, ειτε υποδουλωμενος. (βλεπω τον καλιγουλα απο πανω, προλαβε κι εγραψε τα ιδια).

[UncleBens]

Η φιλοσοφία οι απόψεις και ο τρόπος ζωής ήταν που μας εδινε Ελληνική ψυχή. Αυτά αφαιρέθηκαν με ιδιαίτερα βίαιο τρόπο και το μόνο που έχει μείνει ειναι ψήγματα αυτού που ήμασταν. Αν εννοείς πως διατηρήθηκε η φυλή σαν γένος συμφωνώ αν και δεν θεωρώ πως το 99% του πληθυσμού έχει οποιαδήποτε γενετική ομοιότητα με τους αρχαίους ημών προγόνους.

 

 

 

καταρχήν αυτά τα ποσοστά από που τα βγάζεις?

 

φυσικά και έχουμε άμεση σχέση με τους προγόνους μας!

 

και αυτή η ιστορία με την αιμομιξία είναι το ίδιο γελοία με την ιστορία που λένε για το οτι όλοι οι έλληνες ήταν ομοφυλόφιλοι.... και βγαίνει από τα ίδια πηγαδάκια...

 

 

να ξεκινήσω με ένα χιουμοριστικό επιχείρημα.. καταρχήν έστω ότι ήρθαν άλλοι λαοί και μας "λέρωσαν" εμείς όμως πρώτοι (όπως περιγράφω πάνω σχετικά με τις ελληνικές μετοικήσεις) πήγαμε στα μέρη τους.. και οι αποστολές αυτές αποτελούνταν κυρίως από άντρες και στην συνεχεια μόλις είχε πια οργανωθεί τέλεια η πόλη στέλνανε και τα γυναικόπαιδα

 

τόσο καιρό εκεί τι λες? όλο και καμια γηγενή τσούπρα δεν θα πήραν? άρα απλώσανε το ελληνικό γενετικό υλικό πρώτα αυτοί σε εκείνους...

 

οποτε δεν αλλοιωθήκαμε και τόσο από τους ξένους μιας και ήδη είχαν δικό μας γενετικό υλικό

 

 

τώρα πέρα από τα αστεία.

 

1) σε οποια κατάκτηση ο στρατός κτλ δεν καθόταν μόνιμα σε μια περιοχή προχωρούσε...

 

2) οι έλληνες μέχρι πρότινος ζούσαν σε κλειστές πατριαρχικές οικογένειες απομονωμένοι (όσοι είσαστε από κρήτη ήπειρο κτλ ακόμη θα έχει σωθεί το σπίτι του παππου στα κατσάβραχα ενός βουνού)

 

3) όταν ερχόταν ένας στρατός κατακτητής δεν κάνανε διαγωνισμό ποιοι θα βιάσουν τις περισσότερες ελληνίδες.. σίγουρα θα υπήρχαν και τέτοια περιστατικά αλλα σε καμια περίπτωση δεν μιλάμε για κανέναν κανόνα η πλειοψηφία... και τέλος ο βιασμός δεν συνεπάγει και εγκυμοσύνη...

 

4) ακόμη και εγκυμοσύνη να συνεπάγει όμως δεν σημαίνει πως θα κρατούσαν το παιδί ειδικά σε αρχαιότερες εποχές... εδώ πρόσφατα με την κατάκτηση της κύπρου όταν βιάστηκε μια γυναικα που έμεινε έγκυος η ίδια της η μάνα την έπνιξε.

 

 

5) και γενικά με κάθε κατάκτηση δεν ευνουχίζονταν όλοι οι έλληνες άντρες και γκαστρώνονταν με ξένους όλες οι ελληνίδες.

 

 

7) ακόμη και στην περίπτωση τις μεμονωμένης εισχώρησης αλλου στοιχείου δεν σημαίνει ότι αυτό παραμένει σε όλη την γραμμή του γενεαλογικού δέντρου...

 

αν σε μια γενιά από άσπρα λουλούδια βάλεις ένα κόκκινο κάποια μετά θα βγούν κόκκινα κάποια ροζ κάποια άσπρα.. αλλα μετά από πολλές γενιές θα συνεχίσουν να είναι άσπρα όπως πρώτα.

 

Καπου μπερδευεις την εννοια της ιστοριας. Διοτι αν ειναι ετσι, τα 400 χρονια που ημασταν υπο τους Τουρκους, δεν ειναι δικια μας ιστορια, αλλα μονο των Τουρκων...

Να σβησουμε λοιπον 400 χρονια, διοτι η ιστορια ανηκει (οπως λες), σε αυτους που ειναι απο πανω; Να σβησουμε μετα και αλλα 4 χρονια το '40 ;

Η ιστορια ειναι αυτο που ζει ενας λαος, ειτε ελευθερος, ειτε υποδουλωμενος. (βλεπω τον καλιγουλα απο πανω, προλαβε κι εγραψε τα ιδια).

 

 

 

δεν κατάλαβες την λεπτή διαφορα... 400 χρονια υπό των τουρκων εμείς ως έλληνες είχαμε την δικη μας ιστορία (Αυτή της υποδούλωσης) αλλα η ιστορία της οθωμανικής αυτοκρατορίας είναι δικη τους όχι δικη μας...

 

δεν ανήκουν οι πασάδες και το συγκεκριμένο κράτος στην δικη μας ιστορία αυτό λέω...

[benign]

Σχέση με το περιεχόμενο του προτού post μου είχε κυρίως το πρώτο ποίημα.

 

Τα υπόλοιπα δυο έχουν σχέση με το τελευταίο μου post.

 

 

 

 

 

 

 

Αυτό που λες είναι εντελώς άκυρο.... με την ίδια λογική και η ιστορία της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν ανήκει στους ρωμαίους αλλα σε όλους τους λαούς που κατέκτησαν... η αυτοκρατορία του μεγάλου αλεξάνδρου ανήκει σε όλους τους λαούς...

 

η ίδια η ιστορία της ρωσίας ανήκει σε αρκετούς λαούς

 

Αν ο hitler κατάφερνε να κατακτησει την ευρώπη η ιστορία του τρίου ράιχ δεν θα ανηκε σε αυτόν και τους γερμανούς.. αλλα σε όλες τις χώρες ε? τότε εμείς βρε παιδί μου γιατί τον πολεμήσαμε? αφού θα ήταν και δικό μας το τρίτο ράιχ θα ήμασταν και οι πρώτοι

 

και πάει λέγοντας...

 

 

αλλοιώνεις το νόημα των εννοιών έτσι με αυτή την λογική.

 

 

και απλά την υιοθετείς επειδή είναι half assed full διπλωματική και ουδέτερη οποτε αρέσει στην αισθητική σου μιας και ότι πλησιάζει στον πατριωτισμό έστω και ελάχιστα του κολλας μια φωτογραφία του λιακόπουλου πάνω του -μέσα στο μυαλό σου - και το δαιμονοποιείς... καθαρή προκατάληψη δηλαδή. όπως ο άλλος που για απάντηση σε τέτοιο θέμα σήκωσε την εικόνα του κατακουζηνού με το βυζαν...

 

 

 

αλλα και με αυτή την έννοια να το πάρουμε -που δεν το δέχομαι απλά χάριν παραδείγματος- οι έλληνες πολύ πριν υπάρξει έννοια της αυτοκρατορίας και των εθνών.. όταν υπήρχαν μονο φυλές και οικισμοί μετοίκησαν σε όλο τον κόσμο δημιουργώντας πόλεις κράτη.. στην αγγλία στην ισπανία στην γερμανία στην ιταλία στην βόρεια αφρική στην μαύρη θάλασσα στο ισραήλ στην κυπρο κ.α

 

 

Απλά δεν υπήρχε καμια ενιαία διοίκηση η συμμαχία κάθε μικρό κομματάκι το έλεγχε μια ξεχωριστή πόλη η λεγομενη και ως μητρόπολη... αλλα ουσιαστικά κάποια ελληνική φυλή έκανε κουμάντο στην περιοχή.

 

 

οποτε με την δικη σου λογική όλη η ιστορία των λαών που εν συνεχεια έδρασαν σε αυτές τις περιοχές ανήκει και στους έλληνες...

 

 

η ιστορία της σύγχρονης αλβανίας (λόγω των ελλήνων της βορειου ηπείρου) ανήκει και αυτή στους έλληνες

 

 

και η ιστορία της ιταλίας (λόγω των ελλήνων της νότιας ιταλίας) ανήκει και αυτή στους έλληνες

Ενω εισαι μορφωμενος και λες πολλα θετικα πραγματα στην συζητηση πορωνεσαι οταν υπαρξει καν ''ενδειξη'' ελλειψης πατριωτικης περηφανιας

 

Εδω στο Μπλα,Μπλα συχνα εκφραζονται ακραιες αποψεις.

 

Οταν μια αυτοκρατορια οποιασδηποτε χωρας ή ιστορικης εποχης παραγει πολιτισμο,οι καρποι του ανηκουν σε ολη την ανθρωποτητα εφοσον επηρεαζεται σε πολλους τομεις.Στο πολιτευμα,στην τεχνη,επιστημη κ.τ.λ. Δεν ειναι κακο να νοιωθει κανεις περηφανος αν οι προγονοι του προσφεραν αλλα δεν ειναι οι μονοι.