Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

[Chrisxxx]

Ο Steven Runciman μου φανηκε καλος.Εγκριτος Βυζαντινολογος.

 

Καλύτερος από τον Κατακουζηνό;

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2012 από Chrisxxx

[geowizard]

Καλύτερος από τον Κατακουζηνό;

Ε, όχι! Αυτο ηταν το τελευταίο που περιμενα να διαβασω..... ο καλύτερος αρχαιολογος/βυζαντινολογος ειναι ο Indiana Jones!

[KilliK]

o Indiana Jones δεν ειναι αρχαιολογος,αρχαιοκαπηλος ειναι.

[geowizard]

o Indiana Jones δεν ειναι αρχαιολογος,αρχαιοκαπηλος ειναι.

Δεν ντρέπεσαι!

[ZAKKWYLDE]

Δεν του το ειπαν αυτο στο μαθημα των θρησκευτικων,ασε μην τον συγχιζεις τον ανθρωπο βραδιατικα.

 

Έχω κάνει 3 σχετικά μεγάλα ποστ σε αυτό το thread, και απο όλα αυτά απομονώσατε μία λέξη που ανέφερα "θρησκεία" για να τρολάρετε και να αναφερθείτε σε εντελώς άσχετο θέμα. Αν αυτό δεν δείχνει εμπάθεια τότε τι δείχνει;

 

Το ίδιο όμως ισχύει και στην υπόλοιπη ευρώπη, που από τον Μεσαίωνα πέρασαν στην Αναγέννηση και μετά στον συνδυασμό τους που δημιούργησε έναν πιο ήπιο Χριστιανισμό.

 

Τα θύματα της Ιεράς Εξέτασης μάλλον είχαν άλλη άποψη...

[KilliK]

http://www.youtube.com/watch?v=Tym0MObFpTI

[Plug]

Η ρωμαϊκή ή βυζαντινή αυτοκρατορία, ηταν ελληνορωμαικη στην αρχή, ελληνική μετά, χριστιανοελληνογενη αργότερα και ελληνοχριστιανικη στο τέλος.

Με αυτό το μπέρδεμα θέλω να δείξω τις ζυμώσεις που έγιναν. Απλά πολλοί μπερδεύονται δίχως λόγο, την εποχή εκείνη όλοι θελαν να αποκαλούνται Ρωμαίοι λόγω αίγλης, η ονομασία Έλληνας ταυτίστηκε με τον ειδωλολατρη. Αργότερα βέβαια όταν οι βυζαντινοι χάσαν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους λόγω πρώτης αλωσης, άρχισαν να μιλάνε ανοιχτά περι ελληνικής καταγωγής. Όταν αργότερα ήρθαν οι οθωμανοι, η εκκλησία δημιούργησε το σχιζοφρενικο πλάσμα που λέγεται νέο Έλληνας.

Παρεμπιπτόντως,τα λατινικά δεν έγιναν ποτέ η κύρια και καθολική γλώσσα της αυτοκρατορίας, αυτή ήταν τα ελληνικά και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού ο κύριος εκφραστής του ρωμαϊκού "πολιτισμού" ήταν οι λεγεωνες.

Πέρα από αυτό δε θα πρέπει να ξεχνάμε ότι οι αρχαίοι Έλληνες αποκαλούσαν την Ρώμη ελληνική πόλη, όπως δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και τον τον Αινεία. Τεσπα μεγάλο και αχρείαστο ζήτημα ανοίξατε.

Επίσης όσον αφορά το θρησκευτικό κομμάτι, να μην συγκρίνετε τις δυτικές αθλιότητες με εδώ.

Όταν στην πόλη λειτουργούσε Πανεπιστήμιο, στη δύση γράφανε ακόμα με ρουνους..

Ψιλό συμφωνώ με την τοποθέτηση του Ιούδα.

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2012 από Plug

[xreokopia]

Γιατι πιστευεις οτι η Βυζαντινη/Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν Ελληνικη; Εαν ναι τοτε εισαι γελασμενος. Υπόδουλοι ήμασταν σε μια Ιταλικη αυτοκρατορια.

Και οι ελευθεροι ποιοι ηταν?

Ιταλικα μιλουσε η αυτοκρατορια?

 

Λοιπον, η Βυζ. Αυτοκρατορια σαφως και δεν ηταν ελληνικη, Ενα συνοθυλλευμμα κρατων και λαων ητανε.

Τι σημασια εχει ομως? Αν ηταν ελληνικη θα παιρναμε "ποντους"? Μηπως θα μειωνοτανε το χρεος μας?

 

Όσον αφορά την δημιουργία αυτής, ο Διοκλητιανός, είχε χωρίσει την αυτοκρατορία σε ανατολικές και δυτικές επαρχείες. Ο Κωνσταντίνος με την επικράτησή τους, μετέφερε την πρωτεύουσα των ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ επαρχειών από τη Νικομήδεια στο Βυζάντιο. Και έφτιαξε την Κωνσταντινούπολη. Και έστησε την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

Αν δε κανω λαθος η ιστορια λεει οτι ο Κωνσταντινος θελοντας να μεταφερει τη πρωτευουσα του κρατους απο τη Ρωμη σε πιο ασφαλες μερος, εχτισε στη τοποθεσια Βυζαντιο μια πολη με την ονομασια "Νεα Ρωμη". Το χτισιμο κρατησε χρονια και κατοπιν ονομαστηκε Κων/λη.

Η Ανατ.ρωμ.αυτ/ρια ηταν ηδη στημενη απο το Θεοδοσιο οπως ειπες. Μετα απο λιγο ομως κατερρευσε η Δυτικη οποτε εμεινε μονο η ανατολικη, για την οποια οι συγχρονοι ιστορικοι εδωσαν το ονομα "βυζαντινη".

 

Οι υπηκοοι θεωρουνταν ρωμαιοι μεχρι τελους.

Για οσους δε γνωριζουν, απο κει προερχεται και η λεξη "ρωμιός με την οποια ονομαζονται σημερα οι ελληνες (και οι ρουμανοι απο κει προερχονται)

Βυζαντινοι και ελληνες ειχαν μεγαλη σχεση λογω της γλωσσας και της θρησκειας. Ωστοσο αναφερεται μονο ενας ελληνας αυτοκρατορας.

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2012 από xreokopia

[UncleBens]

Υστερα απο αρκετες αφορμες που δόθηκαν σε διαφορα αλλα θεματα εδω θα ηθελα να συζητήσουμε κατι.

 

Συνεχιζουν και λενε στα παιδακια στο σχολειο το παραμύθι οτι η Βυζ. Αυτοκρατορια ηταν ελληνικη. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!

 

θα πω συντομα την ιστορια της:

 

Οι Ρωμαιοι κατεκτησαν πολλες χωρες (και την Ελλαδα) και δημιουργήθηκε η Ρωμαικη αυτοκρατορια.

 

Οι Ελληνες συνεχιζουν να ειναι υποδουλωμένοι.

 

Ενας ΡΩΜΑΙΟΣ αυτοκρατορας μεταφερει την πρωτεύουσα της ΡΩΜΑΙΚΗΣ αυτοκρατορίας σε ενα μερος που ετυχε να ηταν στην Ελλαδα.

 

Απο τοτε την ειδαμε αυτοκρατορες και περηφανευόμαστε οτι η Βυζαντινη/Ρωμαικη αυτοκρατορια ειναι ελληνικη. Γιατι; επειδη μετεφεραν την πρωτευουσα τους σε μια υποδουλωμένη χωρα;

 

 

Όχι απλά επειδή οι περισσότεροι από τους αυτοκράτορες είχαν ελληνική καταγωγή και μεγάλωσαν σε ελληνικές επαρχίες..

 

επειδή τα νομίσματα της βυζαντινής αυτοκρατορίας γράφανε ελληνικά πάνω και όχι ρωμαϊκά..

 

 

επειδή τα επίσημα έγγραφα του κράτους ήταν στα ελληνικά

 

 

επειδή η γλώσσα της θρησκείας του κράτους (που ήταν ένα με το κράτος τότε η θρησκεία και μάλιστα έπαιζε μείζονα ρολο στην διακυβέρνηση και στην διαχείριση της μάζας) ήταν τα ελληνικά

 

επειδή το μονο πανεπιστημιο στον κόσμο λειτουργούσε εκεί και ήταν ελληνικό (η ακαδημία του πλάτωνα)

 

επειδή η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου στην επικράτεια της αυτοκρατορίας ήταν έλληνες και τα χώματα ελληνικά.

 

καθώς βεβαια και το γεγονός ότι είχε σκοπό την επαναφορά του ελληνισμού μέσα από πρωτοβουλίες πολλών αυτοκρατόρων (που είπαμε ήταν και ελληνικής καταγωγής) κυριως αυτή του ιουλιανού του παραβάτη...

 

 

βεβαια η εξέλιξη των πραγμάτων πήρε άλλη φορα μιας και ο χριστιανισμός πήρε τον έλεγχο από τον κόσμο του βυζαντίου και κατέστρεψε ότι ελληνικό υπήρχε..

 

αλλα αυτό έχει να κάνει με τον χριστιανισμό δεν λέει κάτι για την ελληνικότητα του βυζαντίου.

 

 

 

θες κιάλλα? ελληνόφοβε

 

 

ως ποτε πια θα πρέπει να αποδεικνύουμε τα αυτονόητα.. βαρέθηκα με όλους αυτούς τους φοβισμένους άσχετους μισέλληνες που επειδή δεν έχουν ιδέα ποιοι είναι αναζήτησαν καταφύγιο σε καπιταλιστικά πρότυπα και ψεύτικες εικόνες που τους θάμπωσαν τα μικρά τους ματια... θέλουν να βεβηλώσουν τα πάντα!

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2012 από UncleBens

[Toufas]

 

 

Έχω κάνει 3 σχετικά μεγάλα ποστ σε αυτό το thread, και απο όλα αυτά απομονώσατε μία λέξη που ανέφερα "θρησκεία" για να τρολάρετε και να αναφερθείτε σε εντελώς άσχετο θέμα. Αν αυτό δεν δείχνει εμπάθεια τότε τι δείχνει;

 

 

 

Τα θύματα της Ιεράς Εξέτασης μάλλον είχαν άλλη άποψη...

 

το λες και μονος σου, εσυ το ειπες 3 φορες οχι εμεις.

[Adon1s]

[The_Judas]

 

Τα θύματα της Ιεράς Εξέτασης μάλλον είχαν άλλη άποψη...

 

Για την σημερινή εποχή αναφερόμουν όπου μάλλον δεν υπάρχει πια ιερά εξέταση

 

 

 

 

Οταν μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα από την Ρώμη στην επικράτεια της Ελλάδας, δόθηκαν και δικαιώματα Ρωμαίου πολίτη στους Ελληνες. Δηλαδή υπήρχε μεγαλύτερη ελευθερία σε σχέση με πριν σε συνδυασμό με την επικράτηση του ελληνικού πολιτισμού πάνω στον Ρωμαικό.

 

 

Κατά τ'άλλα όπως ειπώθηκε, ο Χριστιανισμός έφθαρε αρκετά τον Ελληνικό πολιτισμό σε συνδυασμό βέβαια με τις λεηλασίες διαφόρων βαρβάρων και της αρχαιοκαπηλίας των ευρωπαίων.

[qsis]

Όχι απλά επειδή οι περισσότεροι από τους αυτοκράτορες είχαν ελληνική καταγωγή και μεγάλωσαν σε ελληνικές επαρχίες..

 

επειδή τα νομίσματα της βυζαντινής αυτοκρατορίας γράφανε ελληνικά πάνω και όχι ρωμαϊκά..

 

 

 

ποσοι βυζαντινοι αυτοκρατορες ειχαν ελληνικη καταγωγη ?

Ακομα και ο τελευταιος Παλαιολογος ηταν μισος Σερβος

 

οσο για τα νομισματα τους , κανε ενα απλο γκουγκλαρισμα...

https://www.google.g...mAcf2sgbL54G4Bg

 

η βυζαντινη αυτοκρατορια μπορει να χαρακτηριστει "ελληνικη" προς τα τελη της οπου περιοριστηκε στον ελλαδικο χωρο , ομως οι κατοικοι της (που δε ξερω κατα ποσο μπορουμε να μιλαμε αποκλειστικα για ελληνες) το μονο χαρακτηρισμο που καταλαβαιναν ηταν ρωμαιοι...

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2012 από qsis

[Plug]

ποσοι βυζαντινοι αυτοκρατορες ειχαν ελληνικη καταγωγη ?

Ακομα και ο τελευταιος Παλαιολογος ηταν μισος Σερβος

 

οσο για τα νομισματα τους , κανε ενα απλο γκουγκλαρισμα...

https://www.google.g...mAcf2sgbL54G4Bg

 

η βυζαντινη αυτοκρατορια μπορει να χαρακτηριστει "ελληνικη" προς τα τελη της οπου περιοριστηκε στον ελλαδικο χωρο , ομως οι κατοικοι της (που δε ξερω κατα ποσο μπορουμε να μιλαμε αποκλειστικα για ελληνες) το μονο χαρακτηρισμο που καταλαβαιναν ηταν ρωμαιοι...

Όλοι σχεδόν ήταν Έλληνες ή μισοελληνες(οι βασιλικοί γάμοι ειναι τυπική διπλωματία).

Πράγμα το οποίο ισχύει για τον πληθυσμό σε υπερθετικό βαθμό(η ανατολή χάθηκε σύντομα κι έμειναν οι εστίες του αρχαίου κόσμου).

το μόνο χαρακτηριστικό που καταλάβαιναν ηταν Ρωμαίος αλλα όλοι διάβαζαν ας πούμε ομηρο ή μάλλον τον ήξεραν απ'εξω,κανείς όμως βιργιλιο.Βεβαια,ως προειπα,οι Ρωμαίοι εξαρχής,ηταν δίγλωσσοι,γιαυτό άλλωστε και υιοθέτησαν το ευβοϊκό αλφάβητο,πράγμα το οποίο λενε και οι ίδιοι ακόμα και σήμερα.

[qsis]

o πληθυσμος τους ελλαδικου χωρου δεν εμεινε αναλλοιωτος απο την αρχαιοτητα νομιζω..

και βεβαια το ελληνικο στοιχειο υπηρχε σε εντονο βαθμο , για αυτο υπαρχει ακομα και σημερα, ομως δε νομιζω οτι ηταν το μονο

(προς το τελος ομως πρεπει να εγινε κυριαρχο)

 

οσο για τους αυτοκρατορες διαβαζοντας προχειρα για αυτους , βλεπω οτι καταγονταν απο διαφορα μερη

http://en.wikipedia....antine_emperors

 

πραγμα φυσιολογικο νομιζω, γιατι σε μια αυτοκρατορια δεν υπαρχει τοσο το εθνικο στοιχειο οπως το ξερουμε και το εννοουμε σημερα

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2012 από qsis