Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

[Dark_Duck]

Εμενα "μ'αρεσει" που καποιοι "αρχαιολατρες" ή αθεοι και γενικα μη χριστιανοι ,προσπαθουν να μειωσουν ή να σβησουν ποσους αιωνες ιστοριας του Βυζαντιου επειδη ηταν χριστιανικο.

 

Οχι αλλα η φράση

 

Οἱ Ἕλληνες ὀφείλουμε τὰ πάντα στὸ Βυζάντιο. Γιατὶ τὸ Βυζάντιο εἶναι ἡ ἑλληνικὴ γλώσσα καὶ ἡ ὀρθοδοξία, δηλαδὴ τὰ δύο βασικὰ συστατικὰ τῆς ἑλληνοσύνης.

 

σίγουρα μου σηκώνει την τρίχα κάγκελο. Το Βυζάντιο δεν είναι η Ελληνική γλώσσα και σίγουρα η ορθοδοξία δεν ειναι βασικό συστατικό της ελληνοσύνης οπως την λεει.

[kirileman]

Εμενα "μ'αρεσει" που κάποιοι χριστιανοί ελληναράδες προσπαθούν να μειώσουν ή να σβήσουν 4μιση αιώνες οθωμανικής κυριαρχίας και επιρροής επειδή ήταν μουσουλμανική/τουρκική.

fixed

[xreokopia]

Καταρχάς τα εμπρηστικά όπλα δεν ήταν αποκλειστικά του Βυζαντίου,τα είχαν και άλλοι.

Από εκεί και πέρα οι άλλοι αυτό που υιοθέτησαν είναι οι τακτικές χρήσεις του όπλου και όχι την συνταγή.

Βέβαια μέχρι την οριστική πτώση του Βυζαντίου το υγρό πυρ ούτε τόσο αποτελεσματικό ήταν σαν τακτικό όπλο(γιατί σαν υπερόπλο αναπτύχθηκαν τα όπλα πυρίτιδας) και ούτε σαν στρατηγικό(γιατί όλοι σχεδόν είχαν αντιγράψει την χρήση εμπρηστικών όπλων και ήταν συνηθισμένοι στον ψυχολογικό αντίκτυπο)

Μιλουσαμε για το υγρο πυρ συγκεκριμενα. Αυτο ηταν εφευρεση και αποκλειστικη χρηση του Βυζαντιου, εξαφανιστηκε μετα την αλωση. Αυτα τουλαχιστον γνωριζω απ τα σχολικα βιβλια. Γνωριζεις εσυ κατι διαφορετικο?

Χρησιμοποιουνταν στη θαλασσα, οταν λοιπον δεν υπαρχει στολος πως να ειναι αποτελεσματικο?

Εμενα "μ'αρεσει" που καποιοι "αρχαιολατρες" ή αθεοι και γενικα μη χριστιανοι ,προσπαθουν να μειωσουν ή να σβησουν ποσους αιωνες ιστοριας του Βυζαντιου επειδη ηταν χριστιανικο.

Οχι βεβαια, και τι κερδος υπαρχει αν "μειωσουμε" ή "μεγεθυνουμε" τους αιωνες βυζ.ιστοριας? Απλα βαζουμε τα πραγματα στη σωστη τους θεση.

[Timonkaipumpa]

ναι αλλα η πραγματικη προκληση ειναι να αρχισεις να μειωνεις τον ισλαμισμο.

εκει σε θελω.

 

Κάνεις λάθος.

 

Η πραγματική πρόκληση είναι να μειώσεις τον μειωτισμό. Εκεί να σε δω.

[status]

Εμενα "μ'αρεσει" που καποιοι "αρχαιολατρες" ή αθεοι και γενικα μη χριστιανοι ,προσπαθουν να μειωσουν ή να σβησουν ποσους αιωνες ιστοριας του Βυζαντιου επειδη ηταν χριστιανικο.

 

Ε, και; Έχεις βάλει κανένα στοίχημα του τύπου «Πάλι με χρόνια και καιρούς..» και το κλασικό «ο μαρμαρωμένος βασιλιάς.» και λοιπά ρομαντικά;

[Plug]

Υπήρχε ανεξιθρησκεία στο Βυζάντιο;

Μπορούσε κάποιος δημόσια να γράψει κάτι που δεν συμβαδίζει με το πατριαρχείο ή να φτιάξει τέχνη μη εκκλησιαστική;

 

Φυσικά και υπήρχαν και επιστήμονες και υπήρχε και τέχνη όπως σε όλες τις περιόδους της ανθρωπότητας. Ακόμη και ο ευρωπαικός μεσαίωνας είχε κάποια θετικά.

Κανένας δεν είπε ότι τα έκαναν όλα με προσευχή. Το ζήτημα είναι πόσο πρωτοποριακοί ήταν στο αντικείμενό τους.

 

Η πιο μεγάλη συνεισφορά της εποχής ήταν κάποια οπλικά συστήματα (π.χ υγρό πυρ) και η εξέλιξη του ρωμαικού δικαίου.

 

κι ομως! Στη Πολη,οπως μνημονευόταν το όνομα του ταδε πατριάρχη,ετσι μνημονευόταν και το όνομα του ταδε ηγέτη των μουσουλμάνων(δε ξέρω πως λέγεται)

[LongTom]

Μιλουσαμε για το υγρο πυρ συγκεκριμενα. Αυτο ηταν εφευρεση και αποκλειστικη χρηση του Βυζαντιου, εξαφανιστηκε μετα την αλωση. Αυτα τουλαχιστον γνωριζω απ τα σχολικα βιβλια. Γνωριζεις εσυ κατι διαφορετικο?

Χρησιμοποιουνταν στη θαλασσα, οταν λοιπον δεν υπαρχει στολος πως να ειναι αποτελεσματικο?

 

Έστω ότι ονομάζουμε υγρό πυρ το υλικό που χρησιμοποιούσαν οι Βυζαντινοί και οι λοιπές συγγενικές ουσίες που ήταν σε χρήση πριν και μετά το υγρό πυρ να τις πούμε πυροτεχνικές.

 

To υγρό πυρ δεν ήταν παρθενογένεση.Όχι μόνο υπήρχαν παρόμοιες ουσίες σε χρήση στην αυτοκρατορία πριν το 670(όταν εφευρέθηκε το υγρό πυρ),αλλά και πολλοί από τους γείτονες του Βυζαντίου είχαν παρόμοια όπλα.

 

Έτσι λοιπόν από τον 4ο αιώνα οι Σασσανίδες Πέρσες είχαν πυροτεχνικές ουσίες παρόμοιες με το υγρό πυρ.Ήταν εξαιρετικά εύφλεκτες και δεν μπορούσαν να κατασβεστούν από το νερό.

Οι Άραβες που διαδέχτηκαν την Περσική αυτοκρατορία τον 7ο αιώνα είχαν σε χρήση πυροτεχνικές ουσίες με βάση το αργό πετρέλαιο.Ο Καλλίνικος που θεωρείται ως ο εφευρέτης ήταν υπήκοος του Χαλιφάτου στην Συρία.Έτσι η εφεύρεση του υγρού πυρός δεν ήταν καθόλου τυχαία.

 

Αλλά ακόμη και στο Βυζάντιο υπήρχαν παρόμοιες ουσίες(μικρότερης όμως δραστικότητας)από τουλάχιστον τον 6ο αιώνα.Ήταν ένας τύπος εμπρηστικής χειροβομβίδας φτιαγμένης από πηλό.

 

Βέβαια μέχρι τον 11ο αιώνα το υγρό πυρ είχε εν πολλοίς αντικατασταθεί με τα όπλα νάφθας που ήταν πολύ ποιο ασφαλή και πρακτικά στην λειτουργία τους.

Από ένα σημείο και έπειτα(τον 12-13ο αιώνα)οι κύριοι χρήστες πυροτεχνικών όπλων και ουσιών ήταν οι Μουσουλμάνοι και όχι οι Βυζαντινοί που φαίνεται ότι είτε αμέλησαν την χρήση τέτοιων όπλων είτε δεν τα θεωρούσαν τόσο επιτυχημένα.

 

Στην αρχή το υγρό πυρ ήταν αποκλειστικά όπλο πολιορκιών και χρησιμοποιούνταν σε πήλινα δοχεία.Από τον 8ο αιώνα άρχισε η χρήση σιφώνων σε πλοία και από τον 10ο σε μάχες επί του πεδίου.Τον 10-11ο αιώνα ήταν σε χρήση και μια φορητή συσκευή εκτόξευσης πυρός που χρησιμοποιούνταν σε μάχες επί του πεδίου και σε τούνελ υπονόμευσης τειχών.

Έτσι η θεωρία ότι το υγρό πυρ ήταν αποκλειστικά ναυτικό όπλο είναι μύθος που ηθελημένα ή όχι διαδίδεται μέσω των σχολικών βιβλίων.

[Cossutius.]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχει ανθρωπος που πιστεύει και επικροτεί γραμμή από τα παρακάτω. Βγαίνει ο κάθε τενεκές και μας λεει πως οι Ελληνες οφείλουν τα πάντα στο Βυζάντιο...

 

 

Τὴν σύντομη αὐτὴ ἀναφορὰ στὴν προσφορὰ τοῦ Βυζαντίου κλείνουμε μὲ τὰ σοφὰ λόγια τῆς κορυφαίας ἑλληνίδας Βυζαντινολόγου, Πρυτάνεως τοῦ Πανεπιστημίου τῆς Εὐρώπης, Ἑλένης Γλύκατζη – Ἀρβελέρ, στὴν ἐφημερίδα Τὸ Βῆμα, τὸ Σάββατο 3 Απριλίου 2010:

Εἴμαστε ὅλοι Βυζαντινοί. Οἱ Ἕλληνες ὀφείλουμε τὰ πάντα στὸ Βυζάντιο. Γιατὶ τὸ Βυζάντιο εἶναι ἡ ἑλληνικὴ γλώσσα καὶ ἡ ὀρθοδοξία, δηλαδὴ τὰ δύο βασικὰ συστατικὰ τῆς ἑλληνοσύνης. (…) Τὸ ὅτι τὸ Βυζάντιο ἦταν ἑλληνόφωνο ἔσωσε ὅλον τὸν ἑλληνικὸ πολιτισμό. (…) Εἴμαστε οἱ μόνοι ποὺ δὲν ἐλευθερώσαμε τὴν κοιτίδα τοῦ γένους, τὴν Κωνσταντινούπολη, καὶ κάναμε πρωτεύουσα ἕνα λασποχώρι, ὅπως ἦταν τὸ 1830 ἡ Αθήνα. Σημασία ἔχει ὅτι μὲ τὴν ἄγνοια καὶ τὴν ἱστορικὴ ἀδιαφορία, ἀπὸ τὸ λασποχώρι φτάσαμε ἀπευθείας στὸν Περικλῆ, βάζοντας σὲ παρένθεση χίλια χρόνια τῆς μόνης ἑλληνόφωνης αὐτοκρατορίας. Μεσαίωνας εἶναι ἡ ἐποχὴ τοῦ ἀνταλλακτικοῦ ἐμπορίου. Στὸ Βυζάντιο δὲν ὑπῆρχε ποτὲ τέτοιο ἐμπόριο. Εἶχε τὸ νόμισμα, ἔκανε ἀμέσως τὴν ρήτρα χρυσοῦ. Ἐπιπλέον εἶχε διοικητικοὺς θεσμούς. (…) Ὁ ἑλληνικὸς μεσαίωνας εἶναι ἡ Τουρκοκρατία. Τα 400 χρόνιαΤουρκοκρατίας»

 

 

Πάπιε επειδη προφανως πέρασε χωρις να το σχολιάσει κανεις αυτο.

 

Υποννοεις οτι η Αρβελερ ειναι τενεκές, ή κάνω λάθος??

Ελπίζω βασικά να εννοείς κάτι διαφορετικό!!

[Toufas]

http://freeinquiry.gr/pro.php?id=397

[Apoll]

Η φράση 'Βυζαντινή Αυτοκρατορία' είναι σύγχρονη. Και μην νομίζετε κάποια μεγάλης έκτασης οντότητα.

Υπάρχουν περιοχές της σημερινής Ελλάδος, οι οποίες από το 7ο αιώνα δεν ανήκαν στην Βυζαντινή αυτοκρατορία!

Χαρακτηριστικά η Αθήνα, δεν ανήκε στην Βυζαντινή αυτοκρατορία, από το 1200. Αρκετά νησιά του Αιγαίου και Ιονίου από τα μέσα του 7ου αιώνα!

 

Εξ ού και η παντελής απώλεια κάποιου χάρτη μετά τον Ιουστινιανό από τα βιβλία του σχολείου μέχρι την 4η σταυροφορία.

 

 

Ελλάδα :

 

Από το 660 μέχρι το 1025 μόνο η Θεσσαλονίκη, η Αθήνα και ανατολική Πελοπόνησος. Οι υπόλοιπη ήταν Σλάβικη. (Από ανατολική Θράκη ξεκινούσε μετά). (αυτό είναι πόσο; Περίπου 400 χρόνια. Γιατί καμμία αναφορά )

 

Από το 1025 έως το 1204 ολόκληρη η σημερινή Ελλάδα, εκτός αρκετών νησιών.

(διαμελίστηκαν τα πάντα με την 4η σταυροφορία)

 

Από 1250 μέχρι 1300, όλη η Ελλάδα εκτός Αθήνας, και Δυτικής Πελοπονήσου.

 

Από το 1320 και μετά, περιοχή της σημερινής Λακωνίας, Θεσσαλονίκη, Θράκη. Και μαζί με την Ανατολική Θράκη, ήταν ΟΛΟΚΛΗΡΗ η συνεχώς συρρικνούμενη Αυτοκρατορία για τα επόμενα 123 χρόνια!!!!!

[ZAKKWYLDE]

Η φράση 'Βυζαντινή Αυτοκρατορία' είναι σύγχρονη. Και μην νομίζετε κάποια μεγάλης έκτασης οντότητα.

Υπάρχουν περιοχές της σημερινής Ελλάδος, οι οποίες από το 7ο αιώνα δεν ανήκαν στην Βυζαντινή αυτοκρατορία!

Χαρακτηριστικά η Αθήνα, δεν ανήκε στην Βυζαντινή αυτοκρατορία, από το 1200. Αρκετά νησιά του Αιγαίου και Ιονίου από τα μέσα του 7ου αιώνα!

 

Εξ ού και η παντελής απώλεια κάποιου χάρτη μετά τον Ιουστινιανό από τα βιβλία του σχολείου μέχρι την 4η σταυροφορία.

 

 

Ελλάδα :

 

Από το 660 μέχρι το 1025 μόνο η Θεσσαλονίκη, η Αθήνα και ανατολική Πελοπόνησος. Οι υπόλοιπη ήταν Σλάβικη. (Από ανατολική Θράκη ξεκινούσε μετά). (αυτό είναι πόσο; Περίπου 400 χρόνια. Γιατί καμμία αναφορά )

 

Από το 1025 έως το 1204 ολόκληρη η σημερινή Ελλάδα, εκτός αρκετών νησιών.

(διαμελίστηκαν τα πάντα με την 4η σταυροφορία)

 

Από 1250 μέχρι 1300, όλη η Ελλάδα εκτός Αθήνας, και Δυτικής Πελοπονήσου.

 

Από το 1320 και μετά, περιοχή της σημερινής Λακωνίας, Θεσσαλονίκη, Θράκη. Και μαζί με την Ανατολική Θράκη, ήταν ΟΛΟΚΛΗΡΗ η συνεχώς συρρικνούμενη Αυτοκρατορία για τα επόμενα 123 χρόνια!!!!!

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι, υπήρχαν μεγάλα διαστήματα ιδιαίτερα μετά το 800 - 1200 μ.χ περίπου όπου επανακτήθηκαν αρκετά εδάφη τα οποία προηγουμένως είχαν χαθεία απο βόρειους και ανατολικούς εισβολείς και η Αυτοκρατορία έφτασε τα σύνορά της πάλι μέχρι τον Δούναβη. Όπως και πριν τη πρώτη άλωση το 1204 η Αυτοκρατορία είχε το μεγαλύτερο μέρος του πυρήνα των εδαφών της δηλαδή Ελλάδα, Βαλκάνια, και μεγάλο μέρος της Μ.Ασίας που επανακτήθηκε απο τους Σελτζούκους.

 

Το διάστημα κατα το οποίο είχε συρρικνωθεί αρκετά η αυτοκρατορία είναι απο το 700-800 περίπου και απο το 1204 και μετά. Άρα στα 1100 χρόνια ύπαρξης περίπου στα 300 είχε όντως συρρικνωθεί αρκετά.

[Dark_Duck]

Πάπιε επειδη προφανως πέρασε χωρις να το σχολιάσει κανεις αυτο.

 

Υποννοεις οτι η Αρβελερ ειναι τενεκές, ή κάνω λάθος??

Ελπίζω βασικά να εννοείς κάτι διαφορετικό!!

 

Λοιπόν παρτήν λίγο live να σου πει μια απο τα ίδια παρέα με άλλους δυο εμετικούς της Ελληνικής TV. Κάπου στο 5:30 αρχίσαν οι αναγούλες και μετά το 6:00 και μέχρι το τέλος εβγαλα τα συκώτια μου.

 

http://www.youtube.com/watch?v=V6upzg8AR0A&feature=related

 

Δες το κανα δυο φορές και αν μετά από αυτό συμφωνείς ακόμα με αυτά που λέει τότε πάω πάσο. Αν διαφωνείς εστω και σε ενα τότε εχω δικαίωμα να την λέω τενεκε και μάλιστα ξεγάνωτο που λεμε στο χωριό.

[xreokopia]

Έστω ότι ονομάζουμε υγρό πυρ το υλικό που χρησιμοποιούσαν οι Βυζαντινοί και οι λοιπές συγγενικές ουσίες που ήταν σε χρήση πριν και μετά το υγρό πυρ να τις πούμε πυροτεχνικές.

 

To υγρό πυρ δεν ήταν παρθενογένεση.Όχι μόνο υπήρχαν παρόμοιες ουσίες σε χρήση στην αυτοκρατορία πριν το 670(όταν εφευρέθηκε το υγρό πυρ),αλλά και πολλοί από τους γείτονες του Βυζαντίου είχαν παρόμοια όπλα.

 

Έτσι λοιπόν από τον 4ο αιώνα οι Σασσανίδες Πέρσες είχαν πυροτεχνικές ουσίες παρόμοιες με το υγρό πυρ.Ήταν εξαιρετικά εύφλεκτες και δεν μπορούσαν να κατασβεστούν από το νερό.

Οι Άραβες που διαδέχτηκαν την Περσική αυτοκρατορία τον 7ο αιώνα είχαν σε χρήση πυροτεχνικές ουσίες με βάση το αργό πετρέλαιο.Ο Καλλίνικος που θεωρείται ως ο εφευρέτης ήταν υπήκοος του Χαλιφάτου στην Συρία.Έτσι η εφεύρεση του υγρού πυρός δεν ήταν καθόλου τυχαία.

 

Αλλά ακόμη και στο Βυζάντιο υπήρχαν παρόμοιες ουσίες(μικρότερης όμως δραστικότητας)από τουλάχιστον τον 6ο αιώνα.Ήταν ένας τύπος εμπρηστικής χειροβομβίδας φτιαγμένης από πηλό.

 

Βέβαια μέχρι τον 11ο αιώνα το υγρό πυρ είχε εν πολλοίς αντικατασταθεί με τα όπλα νάφθας που ήταν πολύ ποιο ασφαλή και πρακτικά στην λειτουργία τους.

Από ένα σημείο και έπειτα(τον 12-13ο αιώνα)οι κύριοι χρήστες πυροτεχνικών όπλων και ουσιών ήταν οι Μουσουλμάνοι και όχι οι Βυζαντινοί που φαίνεται ότι είτε αμέλησαν την χρήση τέτοιων όπλων είτε δεν τα θεωρούσαν τόσο επιτυχημένα.

 

Στην αρχή το υγρό πυρ ήταν αποκλειστικά όπλο πολιορκιών και χρησιμοποιούνταν σε πήλινα δοχεία.Από τον 8ο αιώνα άρχισε η χρήση σιφώνων σε πλοία και από τον 10ο σε μάχες επί του πεδίου.Τον 10-11ο αιώνα ήταν σε χρήση και μια φορητή συσκευή εκτόξευσης πυρός που χρησιμοποιούνταν σε μάχες επί του πεδίου και σε τούνελ υπονόμευσης τειχών.

Έτσι η θεωρία ότι το υγρό πυρ ήταν αποκλειστικά ναυτικό όπλο είναι μύθος που ηθελημένα ή όχι διαδίδεται μέσω των σχολικών βιβλίων.

 

Αυτα ειναι δικες σου εκτιμησεις ή τα εχεις ακουσει απο καπου? Αν ναι, απο που?

Το υγρο πυρ χρησιμοποιουνταν απο το ναυτικο(βλ. απωθηση αραβων, ρωσων κλπ), για τη ξηρα υπηρχαν αλλα οπλα που φυσικα κατειχαν και αλλοι λαοι.

 

Η φράση 'Βυζαντινή Αυτοκρατορία' είναι σύγχρονη. Και μην νομίζετε κάποια μεγάλης έκτασης οντότητα.

Υπάρχουν περιοχές της σημερινής Ελλάδος, οι οποίες από το 7ο αιώνα δεν ανήκαν στην Βυζαντινή αυτοκρατορία!

Χαρακτηριστικά η Αθήνα, δεν ανήκε στην Βυζαντινή αυτοκρατορία, από το 1200. Αρκετά νησιά του Αιγαίου και Ιονίου από τα μέσα του 7ου αιώνα!

 

Εξ ού και η παντελής απώλεια κάποιου χάρτη μετά τον Ιουστινιανό από τα βιβλία του σχολείου μέχρι την 4η σταυροφορία.

 

 

Ελλάδα :

 

Από το 660 μέχρι το 1025 μόνο η Θεσσαλονίκη, η Αθήνα και ανατολική Πελοπόνησος. Οι υπόλοιπη ήταν Σλάβικη. (Από ανατολική Θράκη ξεκινούσε μετά). (αυτό είναι πόσο; Περίπου 400 χρόνια. Γιατί καμμία αναφορά )

 

Από το 1025 έως το 1204 ολόκληρη η σημερινή Ελλάδα, εκτός αρκετών νησιών.

(διαμελίστηκαν τα πάντα με την 4η σταυροφορία)

 

Από 1250 μέχρι 1300, όλη η Ελλάδα εκτός Αθήνας, και Δυτικής Πελοπονήσου.

 

Από το 1320 και μετά, περιοχή της σημερινής Λακωνίας, Θεσσαλονίκη, Θράκη. Και μαζί με την Ανατολική Θράκη, ήταν ΟΛΟΚΛΗΡΗ η συνεχώς συρρικνούμενη Αυτοκρατορία για τα επόμενα 123 χρόνια!!!!!

 

Mεχρι το 1204 υπηρχαν συχνες επιδρομες απο διαφορους στο χωρο της ηπειρωτικης(σημερινης) Ελλαδας αλλα αυτη παρεμενε παντα στη Β.Α.

Το 1204 ηρθαν οι φραγγοι και η Πολη ανακτηθηκε το 1261. Δημιουργηθηκαν ελληνιστικα βασιλεια, το δεσποτατο του Μυστα στη Πελοποννησο, το δεσποτατο της Ηπειρου στη Ηπειρο, στη Μικρα Ασια οι αυτοκρατοριες της Νικαιας και της Τραπεζουντας. Τα βασιλεια αυτα ακμασαν(μαλιστα πολεμουσαν και μεταξυ τους) εως οτου τελικα καταληφθουν απ τους οθωμανους.

[Millennium]

Η φράση 'Βυζαντινή Αυτοκρατορία' είναι σύγχρονη. Και μην νομίζετε κάποια μεγάλης έκτασης οντότητα.

Υπάρχουν περιοχές της σημερινής Ελλάδος, οι οποίες από το 7ο αιώνα δεν ανήκαν στην Βυζαντινή αυτοκρατορία!

Χαρακτηριστικά η Αθήνα, δεν ανήκε στην Βυζαντινή αυτοκρατορία, από το 1200. Αρκετά νησιά του Αιγαίου και Ιονίου από τα μέσα του 7ου αιώνα!

 

Εξ ού και η παντελής απώλεια κάποιου χάρτη μετά τον Ιουστινιανό από τα βιβλία του σχολείου μέχρι την 4η σταυροφορία.

 

 

Ελλάδα :

 

Από το 660 μέχρι το 1025 μόνο η Θεσσαλονίκη, η Αθήνα και ανατολική Πελοπόνησος. Οι υπόλοιπη ήταν Σλάβικη. (Από ανατολική Θράκη ξεκινούσε μετά). (αυτό είναι πόσο; Περίπου 400 χρόνια. Γιατί καμμία αναφορά )

 

Από το 1025 έως το 1204 ολόκληρη η σημερινή Ελλάδα, εκτός αρκετών νησιών.

(διαμελίστηκαν τα πάντα με την 4η σταυροφορία)

 

Από 1250 μέχρι 1300, όλη η Ελλάδα εκτός Αθήνας, και Δυτικής Πελοπονήσου.

 

Από το 1320 και μετά, περιοχή της σημερινής Λακωνίας, Θεσσαλονίκη, Θράκη. Και μαζί με την Ανατολική Θράκη, ήταν ΟΛΟΚΛΗΡΗ η συνεχώς συρρικνούμενη Αυτοκρατορία για τα επόμενα 123 χρόνια!!!!!

 

 

Το οτι των Ελληνων οι κοινοτητες ηκμασαν στον ανατολικο "πνευμονα" του Ελληνισμου κατι χιλιετιες Προ Χριστιανισμου εκτος του Ελλαδικου χωρου το προσπερναμε?Το οτι η Δυτικη επιστημη γεννηθηκε εκει επισης?

[LongTom]

Αυτα ειναι δικες σου εκτιμησεις ή τα εχεις ακουσει απο καπου? Αν ναι, απο που?

Το υγρο πυρ χρησιμοποιουνταν απο το ναυτικο(βλ. απωθηση αραβων, ρωσων κλπ), για τη ξηρα υπηρχαν αλλα οπλα που φυσικα κατειχαν και αλλοι λαοι.

Όπως είπα το υγρό πυρ είναι η ουσία.Η χρήση των σιφώνων το κατέστησε τόσο χρήσιμο στο ναυτικό.Από εκεί και πέρα χρησιμοποιήθηκε και σε πολιορκίες και σε ανοικτό πεδίο μάχης.

 

Αυτά που γράφω είναι από χρόνια ενασχόλησης με το θέμα.

Βέβαια θα παραθέσω μια μικρή λίστα με βιβλία που αναφέρονται έστω και μερικώς στο θέμα:

Osprey Publishing:

-Medieval Siege Weapons 2(New Vanguard 69)

-Medieval Siege Warfare

-Armies of the Caliphates(Men at Arms 320)

-Byzantine Ifantryman c.900-1024(Warrior 118)

 

Λοιποί:

A History of the Early Medieval Siege Warfare(Peter Purton)

 

Δημιουργηθηκαν ελληνιστικα βασιλεια, το δεσποτατο του Μυστα στη Πελοποννησο, το δεσποτατο της Ηπειρου στη Ηπειρο, στη Μικρα Ασια οι αυτοκρατοριες της Νικαιας και της Τραπεζουντας. Τα βασιλεια αυτα ακμασαν(μαλιστα πολεμουσαν και μεταξυ τους) εως οτου τελικα καταληφθουν απ τους οθωμανους.

Τα ελληνιστικά βασίλεια ήταν αυτά των Διαδόχων από το 323 π.χ έως ~10-20 μ.χ όταν και το τελευταίο Ινδοελληνικό κατακτήθηκε.Αυτά που αναφέρεις είναι ελληνικά που κάποια στιγμή επανενώθηκαν για να σχηματίσουν τη νέα αυτοκρατορία που επανεμφανίστηκε μετά την 4η Σταυροφορία.Πέραν του 1453 επέζησε η Τραπεζούντα η οποία καταλήφθηκε το 1461.