Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

[ZAKKWYLDE]

Το ότι ο Χριστιανισμός θεωρούσε το Ελληνικό πνεύμα σαν ένα από τα μεγαλύτερα εμπόδια για την επιβίωση & επικράτηση του, είναι ιστορικό γεγονός και δεν αμφισβητείται. Έως τις μέρες μας τουλάχιστον.

.

 

Αντιθέτως η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν αυτή που διατήρησε σε πολλές περιπτώσεις τα όσα κληρονόμησε απο την αρχαία ελλάδα, η ελληνική παιδεία ήταν αυτή που εφαρμοζόταν στα σχολεία, ενώ αν ήθελαν να απαλλαγούν απο το Ελληνικό πνεύμα, θα φρόντιζαν πολύ απλά να εξαφανίσουν την Ελληνική γλώσσα...και όχι να την κάνουν την επίσημη γλώσσα του κράτους.

 

Φιλε συγγνωμη αλλα ... με κουφανες! λες "μόνο 10" και λαμβανεις υπ οψη τα 500 τελευταια χρονια (της παρακμής αν το θελεις) ενω σύμφωνα με τη πηγη που παραθετεις το Βυζαντιο σε 1000 χρονια εχει να παρουσιασει μονο 5 κυριους μαθηματικούς- αστρονομους! πιστευεις ειλικρινα οτι η συγκριση ειναι υπερ του Βυζαντιου ;;; !!

Πολυ περισσοτερο αν βαλουμε ολη την 1000ετη Ελληνικη περιοδο (ακμη και παρακμη - ωστε να ειναι επι ισοις οροις η συγκριση) υπαρχουν ονοματα σαν το Πυθαγορα , το Θαλη , τον Αρχιμηδη ... ελπιζω τουλαχιστο να μη συγκρινεις και αυτους με τους παντελως αγνωστους που αναφερει η πηγη σου.

 

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, εγώ απλά απέδειξα ότι σκοταδισμός στο Βυζάντιο απλά δεν υπήρχε. Μιλάμε όμως για μια αυτοκρατορία η οποία σε 1000 χρόνια έκανε δεν ξέρω κ εγώ πόσους πολέμους, και για μια Αρχ. Ελλάδα η οποία είχε ελάχιστους πολέμους και σχετικά μεγάλα διαστήματα ειρήνης. Ακόμα και μετά την υποδούλωση υπήρχε το Pax Romana. Οι συνθηκες σαφως και ευνοούσαν τους Αρχαίους να αναπτύξουν τις επιστήμες.

 

Παραπερα, δεν δισταζεις να τα κανεις ολα σαλατα.

Τείχη και οχύρωσεις, Ιππόδρομοι και Υδραγωγεία αναπτυχθηκαν απο τους Ρωμαίους αιωνες πριν το Βυζαντιο - δεν υπηρξε καμμια καινοτομια εδω.

Νομοθετικο εργο : ναι υπηρξε, μαντεψε ομως... και αυτο απλη συνεχεια του εργου των Ρωμαιων . Σε βεβαιω οτι σε καθε νομικη σχολη θα μαθεις Ρωμαϊκο δικαιο - αλλα αμφιβαλω αν υπαρχει Βυζαντινο δικαιο (σε προπτυχιακο επιπεδο τουλαχιστο, σαν εκπαιδευτικη βαση δηλαδη)

Στο σεβασμό στη διαφορετικότητα (διάταγμα ανεξιθρησκείας): εδω γελαω, το διαταγμα το υπογραψαν οσο ο Χριστιανισμος δεν ειχε εδραιωθει γιατι τους συμφερε. Μολις σταθηκαν στα ποδια τους, σε λιγοτερο απο 50 χρονια το καναν .... (ας μη πω τι) και οι διωγμοι σε Εθνικους και αιρετικους Χριστιανους νομοθετηθηκαν επισημα.

 

Μα και οι έλληνες συνέχισαν πολλά απο τους Βαβυλώνιους και τους Αιγύπτιους, με την ίδια λογική δεν ανέπτυξαν κάποια καινοτομία. Όσο για διωγμούς, πολλοί γίνονταν και στην αρχαία Ελλάδα σε βάρος όσων δεν πίστευαν στο 12άθεο.

 

Αλλα δεν σου κανει εντυπωση οτι παρα το οτι ηταν μια μεγαλη αυτοκρατορια - αυτος ο πολιτισμος εμεινε στα στενα ορια της επικρατειας του και δεν μπορεσε να τον εξελιξει/εξαγει; Αντιθετα αυτοπεριοριστηκε σε ενα υπηρετη της θρησκειας, στατικα οσο και αυτη...

 

Ίσα ίσα που οι Βυζαντινοί διατήρησαν τεράστιο μέρος των γνώσεων που "κληρονόμησαν" απο την αρχαία Ελλάδα, δίνοντας έτσι την δυνατότητα να μεταδοθεί ο Ελληνικός πολιτισμός.

 

A επίσης όλες αυτές οι σχολες κτλ που αναφέρει το pdf σου είναι από τον 3ο αιώνα (200-299 μέχρι τον 5ο) -άρα μονο από εδώ αυτοαναιρείσαι μιας και μιλάς για επιστημονική δραστηριότητα των ελλήνων μονο για π.Χ- ο χριστιανισμός ήρθε τον 6ο και κατσικωθηκε επίσημα στο βυζάντιο.... τυχαίο που οι σχολές κλείσανε τον 5ο? μου θελες και να γραψεις PWNED.....

 

 

Μπλα Μπλα μπλα..κοίτα τι έξυπνος που είμαι ξέρω να βρίσκω καραγκιοζιλίκια στο internet και να κάνω copy paste....anyway. O Χριστιανισμός εδραιώθηκε στην Ελλάδα απο τον 1ο αιώνα π.χ. Το πότε έγινε επίσημη θρησκεία είναι εντελώς άσχετο (όπως το πότε έγινε επίσημη γλώσσα). Ίσα ίσα τον 6ο αιώνα που αναφέρεις έγινε μεγάλη πρόοδος στα μαθηματικά. Όταν οι δυτικοευρωπαίοι σφάζονταν για ποιόν βασιλιά αναγνωρίζουν τα φέουδα, στο Βυζάντιο υπήρχε πανεπιστήμιο σε κάθε πόλη.

Άρα PWNED again.

[Timonkaipumpa]

Ε μα ναι..

 

Μέχρι και στον Πύργο, το ΤΕΙ επί Βυζαντίου φτιάχτηκε.

[arrwstos21]

οταν μια χωρα/αυτοκρατορια εχει μεγαλη εκταση οπως το βυζαντιο τοτε ειναι λογικο να υπαρχουν παραπανω απο 1 λαοι..εκτος απο τους ελληνες που ηταν η πλειοψηφια ηταν και αλλοι λαοι βαλκανικοι και απο μεση ανατολη.οι περισσοτεροι ηταν ελληνες χριστιανοι οι αυτοκρατορες ειχαν ελληνικα ονοματα η επισημη γλωσσα ηταν ελληνικα για τα περισσοτερα χρονια..ΑΠΛΑ Η ΑΡΧΗ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΝΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ..

[KilliK]

Αλλα δεν σου κανει εντυπωση οτι παρα το οτι ηταν μια μεγαλη αυτοκρατορια - αυτος ο πολιτισμος εμεινε στα στενα ορια της επικρατειας του και δεν μπορεσε να τον εξελιξει/εξαγει; Αντιθετα αυτοπεριοριστηκε σε ενα υπηρετη της θρησκειας, στατικα οσο και αυτη...<br />

 

εμενα μου κανει εντυπωση ποσο αδιαβαστος εισαι:

http://en.wikipedia....zantine_science

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_art

[australis]

@ZAKKWYLDE

 

Περιτευει να προσπαθησω να καταδειξω τις λογικες σου ανακολουθίες. Μπορεις να συνεχισεις με τις αποψεις σου....

Απο εμενα τελος....

[Timonkaipumpa]

Απορώ γιατί συνεχίζουν κάποιοι την κουβέντα με ορισμένα μέλη...

 

Σε ένα άλλο θέμα, ενώ την μία λέγανε "Δεν έχει γραφτεί ποτέ αυτό", αφού ήρθε παράθεση με το ότι έχει γραφτεί είπαν "Δεν είπα ότι ποτέ δεν έχει γραφτεί και άλλο εννοούσα όταν το έλεγα".

 

Εάν θέλετε να δείτε παραπάνω, εδώ:

http://www.insomnia.gr/topic/447441-θρησκείες/page__st__390#entry4774628

[Dark_Duck]

Άρα PWNED again.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχει ανθρωπος που πιστεύει και επικροτεί γραμμή από τα παρακάτω. Βγαίνει ο κάθε τενεκές και μας λεει πως οι Ελληνες οφείλουν τα πάντα στο Βυζάντιο...

 

Τὴν σύντομη αὐτὴ ἀναφορὰ στὴν προσφορὰ τοῦ Βυζαντίου κλείνουμε μὲ τὰ σοφὰ λόγια τῆς κορυφαίας ἑλληνίδας Βυζαντινολόγου, Πρυτάνεως τοῦ Πανεπιστημίου τῆς Εὐρώπης, Ἑλένης Γλύκατζη – Ἀρβελέρ, στὴν ἐφημερίδα Τὸ Βῆμα, τὸ Σάββατο 3 Απριλίου 2010:

Εἴμαστε ὅλοι Βυζαντινοί. Οἱ Ἕλληνες ὀφείλουμε τὰ πάντα στὸ Βυζάντιο. Γιατὶ τὸ Βυζάντιο εἶναι ἡ ἑλληνικὴ γλώσσα καὶ ἡ ὀρθοδοξία, δηλαδὴ τὰ δύο βασικὰ συστατικὰ τῆς ἑλληνοσύνης. (…) Τὸ ὅτι τὸ Βυζάντιο ἦταν ἑλληνόφωνο ἔσωσε ὅλον τὸν ἑλληνικὸ πολιτισμό. (…) Εἴμαστε οἱ μόνοι ποὺ δὲν ἐλευθερώσαμε τὴν κοιτίδα τοῦ γένους, τὴν Κωνσταντινούπολη, καὶ κάναμε πρωτεύουσα ἕνα λασποχώρι, ὅπως ἦταν τὸ 1830 ἡ Αθήνα. Σημασία ἔχει ὅτι μὲ τὴν ἄγνοια καὶ τὴν ἱστορικὴ ἀδιαφορία, ἀπὸ τὸ λασποχώρι φτάσαμε ἀπευθείας στὸν Περικλῆ, βάζοντας σὲ παρένθεση χίλια χρόνια τῆς μόνης ἑλληνόφωνης αὐτοκρατορίας. Μεσαίωνας εἶναι ἡ ἐποχὴ τοῦ ἀνταλλακτικοῦ ἐμπορίου. Στὸ Βυζάντιο δὲν ὑπῆρχε ποτὲ τέτοιο ἐμπόριο. Εἶχε τὸ νόμισμα, ἔκανε ἀμέσως τὴν ρήτρα χρυσοῦ. Ἐπιπλέον εἶχε διοικητικοὺς θεσμούς. (…) Ὁ ἑλληνικὸς μεσαίωνας εἶναι ἡ Τουρκοκρατία. Τα 400 χρόνιαΤουρκοκρατίας»/

[The_Judas]

Υπήρχε ανεξιθρησκεία στο Βυζάντιο;

Μπορούσε κάποιος δημόσια να γράψει κάτι που δεν συμβαδίζει με το πατριαρχείο ή να φτιάξει τέχνη μη εκκλησιαστική;

 

Φυσικά και υπήρχαν και επιστήμονες και υπήρχε και τέχνη όπως σε όλες τις περιόδους της ανθρωπότητας. Ακόμη και ο ευρωπαικός μεσαίωνας είχε κάποια θετικά.

Κανένας δεν είπε ότι τα έκαναν όλα με προσευχή. Το ζήτημα είναι πόσο πρωτοποριακοί ήταν στο αντικείμενό τους.

 

Η πιο μεγάλη συνεισφορά της εποχής ήταν κάποια οπλικά συστήματα (π.χ υγρό πυρ) και η εξέλιξη του ρωμαικού δικαίου.

[ZAKKWYLDE]

Απορώ γιατί συνεχίζουν κάποιοι την κουβέντα με ορισμένα μέλη...

 

Σε ένα άλλο θέμα, ενώ την μία λέγανε "Δεν έχει γραφτεί ποτέ αυτό", αφού ήρθε παράθεση με το ότι έχει γραφτεί είπαν "Δεν είπα ότι ποτέ δεν έχει γραφτεί και άλλο εννοούσα όταν το έλεγα".

 

Εάν θέλετε να δείτε παραπάνω, εδώ:

http://www.insomnia....90#entry4774628

 

φρόνιμα.

Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2012 από Lucifer

[xreokopia]

οταν μια χωρα/αυτοκρατορια εχει μεγαλη εκταση οπως το βυζαντιο τοτε ειναι λογικο να υπαρχουν παραπανω απο 1 λαοι..εκτος απο τους ελληνες που ηταν η πλειοψηφια ηταν και αλλοι λαοι βαλκανικοι και απο μεση ανατολη.οι περισσοτεροι ηταν ελληνες χριστιανοι οι αυτοκρατορες ειχαν ελληνικα ονοματα η επισημη γλωσσα ηταν ελληνικα για τα περισσοτερα χρονια.

Aπο που προκυπτει οτι οι ελληνες ηταν η πλειοψηφια? Αριθμητικα ειμασταν παντα λιγοι.

Εκτος απ τα βαλκανια και τη μεση ανατολη, υπηρχαν κτισεις για αιωνες στην Ασια, τη νοτιο Ιταλια και την Αιγυπτο.

 

Η πιο μεγάλη συνεισφορά της εποχής ήταν κάποια οπλικά συστήματα (π.χ υγρό πυρ)

Συνεισφορα σε ποιον?... Το υγρο πυρ ηταν αποκλειστικο μυστικο του Βυζαντιου και εξαφανιστηκε μετα τη πτωση.

[LongTom]

Μιλάμε όμως για μια αυτοκρατορία η οποία σε 1000 χρόνια έκανε δεν ξέρω κ εγώ πόσους πολέμους, και για μια Αρχ. Ελλάδα η οποία είχε ελάχιστους πολέμους και σχετικά μεγάλα διαστήματα ειρήνης.

 

Σε ποια αρχαία Ελλάδα αναφέρεσαι;

Γιατί από την Γεωμετρική έως την Ελληνιστική εποχή υπήρχαν αναρίθμητες μικρότερες συγκρούσεις σχεδόν κάθε χρόνο και μια τεράστια πλειάδα πολέμων σε όλο το φάσμα της ηπειρωτικής χώρας και των αποικιών.

 

Μα και οι έλληνες συνέχισαν πολλά απο τους Βαβυλώνιους και τους Αιγύπτιους, με την ίδια λογική δεν ανέπτυξαν κάποια καινοτομία.

 

Από τον γαστραφέτη έως τα αυτόματα και την ολόσωμη πανοπλία των Δενδρών οι αρχαίοι έκαναν πολλές καινοτομίες.Φυσικά οι πνευματικές καινοτομίες είναι γνωστές και δεν αναφέρομαι καν.

 

 

Συνεισφορα σε ποιον?... Το υγρο πυρ ηταν αποκλειστικο μυστικο του Βυζαντιου και εξαφανιστηκε μετα τη πτωση.

Καταρχάς τα εμπρηστικά όπλα δεν ήταν αποκλειστικά του Βυζαντίου,τα είχαν και άλλοι.

Από εκεί και πέρα οι άλλοι αυτό που υιοθέτησαν είναι οι τακτικές χρήσεις του όπλου και όχι την συνταγή.

Βέβαια μέχρι την οριστική πτώση του Βυζαντίου το υγρό πυρ ούτε τόσο αποτελεσματικό ήταν σαν τακτικό όπλο(γιατί σαν υπερόπλο αναπτύχθηκαν τα όπλα πυρίτιδας) και ούτε σαν στρατηγικό(γιατί όλοι σχεδόν είχαν αντιγράψει την χρήση εμπρηστικών όπλων και ήταν συνηθισμένοι στον ψυχολογικό αντίκτυπο)

[KilliK]

Καταρχάς τα εμπρηστικά όπλα δεν ήταν αποκλειστικά του Βυζαντίου,τα είχαν και άλλοι.

 

το υγρο πυρ ομως δεν το ειχαν.

[Millennium]

Εμενα "μ'αρεσει" που καποιοι "αρχαιολατρες" ή αθεοι και γενικα μη χριστιανοι ,προσπαθουν να μειωσουν ή να σβησουν ποσους αιωνες ιστοριας του Βυζαντιου επειδη ηταν χριστιανικο.

[UncleBens]

εγώ προσωπικά τον χριστιανισμό μειώνω όχι το βυζάντιο...

[KilliK]

ναι αλλα η πραγματικη προκληση ειναι να αρχισεις να μειωνεις τον ισλαμισμο.

εκει σε θελω.