Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

[geowizard]

Υστερα απο αρκετες αφορμες που δόθηκαν σε διαφορα αλλα θεματα εδω θα ηθελα να συζητήσουμε κατι.

 

Συνεχιζουν και λενε στα παιδακια στο σχολειο το παραμύθι οτι η Βυζ. Αυτοκρατορια ηταν ελληνικη. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!

 

θα πω συντομα την ιστορια της:

 

Οι Ρωμαιοι κατεκτησαν πολλες χωρες (και την Ελλαδα) και δημιουργήθηκε η Ρωμαικη αυτοκρατορια.

 

Οι Ελληνες συνεχιζουν να ειναι υποδουλωμένοι.

 

Ενας ΡΩΜΑΙΟΣ αυτοκρατορας μεταφερει την πρωτεύουσα της ΡΩΜΑΙΚΗΣ αυτοκρατορίας σε ενα μερος που ετυχε να ηταν στην Ελλαδα.

 

Απο τοτε την ειδαμε αυτοκρατορες και περηφανευόμαστε οτι η Βυζαντινη/Ρωμαικη αυτοκρατορια ειναι ελληνικη. Γιατι; επειδη μετεφεραν την πρωτευουσα τους σε μια υποδουλωμένη χωρα;

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από geowizard

[benign]

Για να μην αναφερουμε για τα τρελλα σεξουαλικα οργια και τις δολοπλοκιες,δολοφονιες,συνομωσιες.

[geowizard]

Για να μην αναφερουμε για τα τρελλα σεξουαλικα οργια και τις δολοπλοκιες,δολοφονιες,συνομωσιες.

 

You're in my mind

[kirileman]

Ενας ΡΩΜΑΙΟΣ αυτοκρατορας μεταφερει την πρωτεύουσα της ΡΩΜΑΙΚΗΣ αυτοκρατορίας σε ενα μερος που ετυχε να ηταν στην Ελλαδα.

Ορίστε;;;

[geowizard]

Ορίστε;;;

http://www.youtube.com/watch?v=VN3YVTzDDXE

 

Αν καταλαβα καλα αυτο που ηθελε να μας πει το πνευμα σου τοτε εχεις εν μερη δικιο.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από geowizard

[kirileman]

Πρέπει να ξεκινήσει μια κουβέντα για το αν ο όρος Ελλάδα στην αρχαιότητα ήταν πολιτικός ή πολιτισμικός ή δε ξέρω γω τι άλλο. Αν και πάω στοίχημα ότι έχουν ξανασυζητηθεί τα παραπάνω θέματα.

[Chrisxxx]

Εχετε μαμησει καθε ιστορικό θεμα και περίοδο σε αυτό το forum, καθηστε καλύτερα να διαβάσετε ενα ιστορικό βιβλίο αν οντως ενδιαφέρεστε για την ιστορία παρα να αναμασάτε ότι είδατε σε ένα ντοκιμαντερ ή ότι ετυχε να διαβάσετε στα πεταχτα στο ιντερνετ ενώ κανατε τσατ στο FB.. Ενα νέο θεμα ιστορικού αχταρμα ετοιμάζεται για κλείδωμα.

[geowizard]

Εχετε μαμησει καθε ιστορικό θεμα και περίοδο σε αυτό το forum, καθηστε καλύτερα να διαβάσετε ενα ιστορικό βιβλίο αν οντως ενδιαφέρεστε για την ιστορία παρα να αναμασάτε ότι είδατε σε ένα ντοκιμαντερ ή ότι ετυχε να διαβάσετε στα πεταχτα στο ιντερνετ ενώ κανατε τσατ στο FB.. Ενα νέο θεμα ιστορικού αχταρμα ετοιμάζεται για κλείδωμα.

 

Γιατι πιστευεις οτι η Βυζαντινη/Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν Ελληνικη; Εαν ναι τοτε εισαι γελασμενος. Υπόδουλοι ήμασταν σε μια Ιταλικη αυτοκρατορια.

[kirileman]

Γιατι πιστευεις οτι η Βυζαντινη/Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν Ελληνικη; Εαν ναι τοτε εισαι γελασμενος. Υπόδουλοι ήμασταν σε μια Ιταλικη αυτοκρατορια.

Γιατί πιστεύεις ότι πιστεύει κάτι τέτοιο; Το μόνο που πιστεύει είναι ότι θα κλειδωθεί το θέμα.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από kirileman

[geowizard]

Γιατί πιστεύεις ότι πιστεύει κάτι τέτοιο; Το μόνο που πιστεύει είναι ότι θα κλειδωθεί το θέμα.

 

Ε, εαν συνεχιζουν να γραφουν ποστ σαν το δικο του, εκει οδεύουμε. Εγω απλα θελω να μαθω γιατι καποιοι πιστευουν οτι η Ρωμαικη (πεσ' την και Βυζαντινη-οπως θελεις) αυτοκρατορια ειναι ελληνικη.

[ZAKKWYLDE]

Δεν ήταν Ελληνική αυτοκρατορία, ούτε Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν Βυζαντινή.

Μπορεί να είναι η φυσική συνέχεια της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορία, όμως τα κυρίαρχα στοιχεία που επικρατούσαν ήταν η Ελληνική γλώσσα (αν και η λατινική ήταν η επίσημη μέχρι που καθιερώθηκε η Ελληνική γύρω στο 600μ.χ.) ο Ελληνικός πολιτισμός και φυσικά η Ορθοδοξία.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι ο όρος ΕΘΝΙΚΟ κράτος είναι αρκετά πρόσφατος. Όπως και φυσικά ο όρος κράτος. Μιλάμε για εποχές που επικρατούσαν φέουδα σε όλη την Ευρώπη και κάποιες Αυτοκρατορίες.Κανένα "κράτος" δεν είχε εθνικό προσδιορισμό. Δεν θα μπορούσε η Βυζαντινή Αυτοκρατορία να προσδιοριστεί ως "Ελληνική Αυτοκρατορία" μόνο αφού είχε και άλλα πολιτιστικά στοιχεία απο Βαλκανικούς λαούς, Μ.Ασία, Ιταλική χερσόνησο κτλ.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από ZAKKWYLDE

[gigisoni]

Ε, εαν συνεχιζουν να γραφουν ποστ σαν το δικο του, εκει οδεύουμε. Εγω απλα θελω να μαθω γιατι καποιοι πιστευουν οτι η Ρωμαικη (πεσ' την και Βυζαντινη-οπως θελεις) αυτοκρατορια ειναι ελληνικη.

Έχεις διαβάσει ιστορία; Με τη δική σου λογική και η Αμερική σήμερα δεν είναι χώρα και υπερδύναμη, αλλά ανήκει στους Άγγλους.

Ναι, μετέφερε την πρωτεύουσα στο Βυζάντιο ο Κωνσταντίνος, αλλά από την διάσπαση της αυτοκρατορίας σε δυτική και ανατολική, η Βυζαντινή αυτοκρατορία κράτησε την ελληνική γλώσσα, τα ελληνικά ήθη και έθιμα, είχε δικούς της αυτοκράτορες δεν έπαιρνε δανεικούς από την Ρώμη, ανέπτυξε θρησκεία μακρυά από την επιρροή του παπισμού, έγινε οριστική σχίση ανάμεσα στην θρησκεία της και στην θρησκεία του δυτικού κράτους, το δυτικό κράτος διαλύθηκε και διαμελίστηκε από γερμανικούς λαούς ενώ το βυζαντινό κράτησε την ακεραιότητά του, βαριέμαι να εξηγώ και άλλο. Άνοιξε κανά βιβλίο καλύτερα, τα λέει πιο καλά από εμένα.

 

Και το "ελληνική" υποδηλώνοντας το κράτος, ήρθε πολύ αργότερα σαν έννοια. Τότε δεν υπήρχε.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από gigisoni

[geowizard]

Δεν ήταν Ελληνική αυτοκρατορία, ούτε Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν Βυζαντινή.

Μπορεί να είναι η φυσική συνέχεια της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορία, όμως τα κυρίαρχα στοιχεία που επικρατούσαν ήταν η Ελληνική γλώσσα (αν και η λατινική ήταν η επίσημη μέχρι που καθιερώθηκε η Ελληνική γύρω στο 600μ.χ.) ο Ελληνικός πολιτισμός και φυσικά η Ορθοδοξία.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι ο όρος ΕΘΝΙΚΟ κράτος είναι αρκετά πρόσφατος. Όπως και φυσικά ο όρος κράτος. Μιλάμε για εποχές που επικρατούσαν φέουδα σε όλη την Ευρώπη και κάποιες Αυτοκρατορίες.Κανένα "κράτος" δεν είχε εθνικό προσδιορισμό. Δεν θα μπορούσε η Βυζαντινή Αυτοκρατορία να προσδιοριστεί ως "Ελληνική Αυτοκρατορία" μόνο αφού είχε και άλλα πολιτιστικά στοιχεία απο Βαλκανικούς λαούς, Μ.Ασία, Ιταλική χερσόνησο κτλ.

 

Αυτο ομως που με προβληματίζει ειναι οτι η Βυζαντινη αυτοκρατορια θεωρείται συνεχεια της Ρωμαικης (Ρωμαικη v2.0) με ελληνικη γλωσσα και πολλους πολιτισμους μαζι, γιατι ομως ολοι λενε η Ελληνκιη αυτοκρατορία κτλ δεν μπορω να καταλαβω. Μου ειπε ενας που ρωτησα οτι ειχε Ελληνα αυτοκρατορα. Αρχικα ποτε δεν υπηρξε 100% Ελληνας αυτοκρατορας και δευτερον και η Δανια εχει ελληνιδα Βασιλισσα, δεν σημαίνει οτι ειναι Ελλαδα η Δανια!

 

Ναι, μετέφερε την πρωτεύουσα στο Βυζάντιο ο Κωνσταντίνος, αλλά από την διάσπαση της αυτοκρατορίας σε δυτική και ανατολική, η Βυζαντινή αυτοκρατορία κράτησε την ελληνική γλώσσα, τα ελληνικά ήθη και έθιμα, είχε δικούς της αυτοκράτορες δεν έπαιρνε δανεικούς από την Ρώμη, ανέπτυξε θρησκεία μακρυά από την επιρροή του παπισμού, έγινε οριστική σχίση ανάμεσα στην θρησκεία της και στην θρησκεία του δυτικού κράτους, το δυτικό κράτος διαλύθηκε και διαμελίστηκε από γερμανικούς λαούς ενώ το βυζαντινό κράτησε την ακεραιότητά του, βαριέμαι να εξηγώ και άλλο. Άνοιξε κανά βιβλίο καλύτερα, τα λέει πιο καλά από εμένα.

 

Ναι αλλα συνεχιζε να ειναι Ρωμαικη, διοτι δεν ηταν οι Ελληνες που κατεκτησαν ολες αυτες τις χωρες! Ασε που μετα παλι ενώθηκαν πολλες φορες και ειδαμε τι εγινε...

 

 

οσο για την Αμερικη, μετα την επανασταση εγινε ανεξαρτητο κρατος οπότε δεν στεκει αυτο που λες!

[gigisoni]

Ναι αλλα συνεχιζε να ειναι Ρωμαικη, διοτι δεν ηταν οι Ελληνες που κατεκτησαν ολες αυτες τις χωρες! Ασε που μετα παλι ενώθηκαν πολλες φορες και ειδαμε τι εγινε...

 

 

οσο για την Αμερικη, μετα την επανασταση εγινε ανεξαρτητο κρατος οπότε δεν στεκει αυτο που λες!

Και επειδή δεν ήταν έλληνες αλλά οι ρωμαίοι που κατέκτησαν τις χώρες τι πάει να πει;

Η περιοχή ήταν ελληνική, ανήκε γεωγραφικά στην Ελλάδα. Οι ρωμαίοι ένα μάτσο άνθρωποι ήταν και η πλειοψηφία τους ζούσε στις περιοχές της Ιταλίας. Με την μεταφορά της πρωτεύουσας δεν πήγαν οι ρωμαίοι προύχοντες στο Βυζάντιο, ούτε ο ρωμαικός στρατός, ούτε ο λαός που πριν έμενε στη ρώμη. Κάποιοι ίσως πήγαν, όχι όμως όλοι. Από εκεί και πέρα επικράτησε το ελληνικό στοιχείο, δηλαδή ελληνική γλώσσα και έθιμα, αντίθετα με την περιοχή της ιταλίας που συνεχίστηκε η λατινική και αργότερα ξεχάστηκε κιόλας και από αυτήν ξεπήδησαν νέες γλώσσες. Η ίδια η περιοχή της Ιταλίας δεν μιλάει πια λατινικά, αλλά είχε ένα σωρό διαλέκτους μέχρι που επικράτησε μία διάλεκτος ως επίσημη σε όλη την χώρα την εποχή της αναγέννησης.

 

Αυτο ομως που με προβληματίζει ειναι οτι η Βυζαντινη αυτοκρατορια θεωρείται συνεχεια της Ρωμαικης (Ρωμαικη v2.0) με ελληνικη γλωσσα και πολλους πολιτισμους μαζι, γιατι ομως ολοι λενε η Ελληνκιη αυτοκρατορία κτλ δεν μπορω να καταλαβω.

Θεωρείται η συνέχεια της Ρωμαικής αυτοκρατορίας γιατί το δυτικό ρωμαικό κράτος διασπάστηκε, χωρίστηκε και ηττήθηκε από γερμανικά φύλα. Αντίθετα το ανατολικό έμεινε συμπαγές. Αλλά από τον χωρισμό τους και έπειτα, το ανατολικό κράτος υιοθέτησε την ελληνική γλώσσα, τα ήθη και έθιμα της περιοχής, τα μετέδωσε στους λαούς που κατέκτησε, πχ Βούλγαρους και Ρώσους, είχε δικούς του αυτοκράτορες προερχόμενους από τις περιοχές τις δικές του και τον ελλαδικό χώρο και όχι τον Ρωμαικό.

Δεν έχει σημασία από πού ξεκίνησε, στο τι κατέληξε να είναι, έχει σημασία.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από gigisoni

[Str]

λοιπόν τα δεδομένα είναι:

Υποδούλωση από Ρωμαίους

Φοροι

Λατινική γλώσσα για πολλά χρόνια

Θρησκεία αντίστοιχη με την Αρχαία Ελληνική

Διάσπαση αυτοκρατορίας

Υποδούλωση/φόροι στην ανατολική Αυτοκρατορία

Ελληνική γλώσσα

Μονοθεισμός

Πίεση για αφανισμό αρχαιο-ελληνικής θρησκείας

 

 

περιμένω ειλικρινώς διορθώσεις και θα παρακαλούσα φράσεις όπως "στην ουσία συνέχεια των Ελλήνων ήταν οι Βυζαντινοί" να δικαιολογούνται

Πως καταστρέφοντας μια θρησκεία, με τα ήθη και τα έθιμά της κρατάς τον πολιτισμό της. Και πως συνδέεται ο επιστημονισμός της αρχαίας Ελλάδας με τη μισαλλοδοξία και τον σκοταδισμό του Χριστιανισμού εκείνης της εποχής.