Lyman_Zerga Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Σε τι αλλο επεκτηνεται μια αποδειξη περα της λογικης? Στο συναίσθημα. Για αυτό είναι και προσωπική απόδειξη. μηπως τυχαινει να εχεις προχειρες καπου τις 3 βασικες αρχες του Ηρακλειτου? Όχι <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Το διάβασα σε ένα site που έκανε review τα περιεχόμενα ενός άλλου site το οποίο όμως είναι down <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Έχω σώσει το link σπίτι, θα το ποστάρω όταν πάω. Πολυ χαιρομαι που μου ξανακανεις τη τιμη να απαντησεις σε ποστ μου Εχμ, γκουχ, χμ, γρχμ, γκμεχ, γραγκλ... είμαι απαράδεκτος και το ξέρω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Χαίρομαι που δεν μου κρατάς κακία <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Lucifer Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 epote μου θυμίζεις τον Αρχιτέκτονα του matrix... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Και για να καταλάβω κάτι... αυτό που παρέθεσε ο Lyman δεν είναι η διατύπωση της αρχής της αβεβαιότητας του Heisenberg?
Lyman_Zerga Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 http://www.aip.org/history/heisenberg/p08.htm The more precisely the position is determined, the less precisely the momentum is known in this instant, and vice versa. --Heisenberg, uncertainty paper, 1927 http://zebu.uoregon.edu/~imamura/208/jan27/hup.html In the Quantum Mechanical world, the idea that we can measure things exactly breaks down. Let me state this notion more precisely. Suppose a particle has momemtum p and a position x. In a Quantum Mechanical world, I would not be able to measure p and x precisely. There is an uncertainty associated with each measurement, e.g., there is some dp and dx, which I can never get rid of even in a perfect experiment!!!. This is due to the fact that whenever I make a measurement, I must disturb the system. (In order for me to know something is there, I must bump into it.) The size of the uncertainties are not independent, they are related by dp x dx > h / (2 x pi) = Planck's constant / ( 2 x pi ) The preceding is a statement of The Heisenberg Uncertainty Principle. So, for example, if I measure x exactly, the uncertainty in p, dp, must be infinite in order to keep the product constant.
Lucifer Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Ναι, ουσιαστικά το ίδιο πράγμα λέει και το προηγούμενο παράθεμα... or not?
Lyman_Zerga Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να σου πώ <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
nodreams.ct Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 theobabis said: Kυριοι, δε θα βγητε εκτος θεματος... βγηκατε ηδη εκτος θεματος...<img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /><img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Μπάμπη, θα είμαστε μέσα στο θέμα όσο είσαι κι εσύ κατακαιρούς! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
epote Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 lucifer: ma den krivo oti to mono pou prospatho na epitixo einai to reload se php ths insomnia;) nai h arxh ths aveveotitas einai:)
NlKOS Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 JPG said: Ελπίζω να μην απαντήσει κανένας ότι όλα αυτά συμβαίνουν τυχαία. Δεν υπάρχει τύχη. Η τύχη είναι η κόρη του θεού της βροχής και της θεάς του βουνού. Για όσους δεν κατάλαβαν, στην τύχει αποδίδει η σημερινή ανθρωπότητα ότι δεν μπορεί ακόμα να εξηγήσει. Symfono apolyta me ta parapano. Giati exo omos tin apopsi oti kati analogo einai kai afto pou onomazoume 8eo?
nodreams.ct Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 JPG said: Κάποιος είπε ότι το αν ισχύει κάτι είναι υποκειμενικό. Αυτό είναι μεγάλο λάθος. Μια απόδειξη βασίζεται σε κάτι που είναι απριόρι αποδεκτό από όλους. Δεν υπάρχει λοιπόν theobabi δικιά μου και δικιά σου βάση αξιολόγησης. Αν κάποιος προσπαθήσει να μου αποδείξει ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός, θα πρέπει να βασιστεί σε κάτι που το θεωρούμε δεδομένο απριόρι. Το τι δέχομαι a priori ειναί υποκεμενικό δεν είναι; (εκτός της λογικής που είναι κοινή) Τι θεωρείς εσύ ως a priori; JPG said: [..] αν βασίζεσαι σε κάτι κοινώς αποδεκτό. Πως θα κρίνεις τι ειναι κοινώς αποδεκτό και τι όχι; --------------- Για να μην χαλάσουμε το τοπικ -και εφόσον θελεις να συνεχίσουμε την κουβέντα- άνοιξε ενα καινούριο. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
AdHoul Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 17 Ιουνίου 2003 πολύ ενδιαφέρον τόπικ.. για να το πω πιο απλά για να το καταλάβουμε όλη μας: αυτό που είπε ο Heisenberg και που λέει η αρχή της αβεβαιότητας είναι ότι όσο πιο σίγουροι είμαστε για την ταχύτητα ενός σωματιδίου τόσο λιγότερο σίγουροι είμαστε για την θέση του και το αντίθετο.. ο Εinstein είχε πει " Ο Θεός δεν παίζει ζάρια " οι σύγχρονες θεωρίες το καταρρίπτουν αυτό φαίνεται...
epote Δημοσ. 18 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 18 Ιουνίου 2003 gia thn akrivia monos tou o einstein me to fotohlektriko fainomeno kateripse ayto pou elege, pantos diavase thn alilografia tou me ton bohr, exei ekpliktika noitika peiramata sthn prospathia tou na kataripsei thn arxh ths aprosdioristias ayto simvainei gia ola ta simpliromatika megethh, px ormh-thesh energia-xronos
Lyman_Zerga Δημοσ. 18 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 18 Ιουνίου 2003 theobabis: http://www.providence.edu/dwc/grkphil.htm Και εκεί έχει το http://www.evansville.edu/~tb2/plato/glossary/heraclitus.htm
theobabis Δημοσ. 18 Ιουνίου 2003 Μέλος Δημοσ. 18 Ιουνίου 2003 Lyman Το παρακατω ειναι απο το: The presocratic philosophers second edition G.s.Kirk, J.E.Raven and M.Schofield Cambridge university press σελιδες 185-186 Το οποιο αναφερει για οσους χρειαζονται μεταφραση στο : <<Other references....essentially distinct>> Ελπιζω να μη το τσακισα το κειμενο... <<Aλλες παραπομπες οσο αφορα τον Ηρακλειτο στον Αριστοτελη, τον κατηγορουν για το οτι αρνειτε τον νομο της αντιφασης(contradiction) στους ισχυρισμους του οτι τα αντιθετα ειναι ομοια. Παλι, αυτο ειναι μια παρερμηνευση του Αριστοτελη που εφαρμοσε τα δικα του στενα λογικα κριτηρια αναχρονιστικα. Με το "ομοια" ο Ηρακλειτος προφανως εννοουσε οχι τοσο "ταυτοσημα" οσο "οχι απαραιτητα ευδιακριτα">> οπου ο νομος της αντιφασης ειναι το: δε μπορει να ισχυει το p και το -p Tωρα οσο αφορα το τι προφανως εννοει ο Ηρακλειτος, αυτο μαλλον μονο ο ιδιος θα μπορουσε να μας το πει. Υποψιαζομαι ομως οτι αν οντως δεν δεχοταν τον νομο της αντιφασης αυτο θα πηγαινε εναντια και στο "τα παντα ρει" αλλα και στο οτι η φωτια ειναι η αρχετυπη μορφη της υλης. Επιστρεφοντας στο θεμα του τοπικ αν καταλαβα καλα μου λες οτι δε γνωριζεις τι θα μπορουσε να σε κανει να αλλαξεις γνωμη, αλλα αν συμβει θα αφορα μονο εσενα και με κανενα τροπο δε θα μπορεις να βασιστεις σε αυτο για να το δειξεις σε οσους θελησουν, σωστα? Θα χαρω πολυ να ακουσω και αλλες αποψεις πανω στο θεμα. Σας ευχαριστω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Lyman_Zerga Δημοσ. 19 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 19 Ιουνίου 2003 Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο, ευχαριστώ! Επιστρεφοντας στο θεμα του τοπικ αν καταλαβα καλα μου λες οτι δε γνωριζεις τι θα μπορουσε να σε κανει να αλλαξεις γνωμη, αλλα αν συμβει θα αφορα μονο εσενα και με κανενα τροπο δε θα μπορεις να βασιστεις σε αυτο για να το δειξεις σε οσους θελησουν, σωστα? Ακριβώς.
random Δημοσ. 19 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 19 Ιουνίου 2003 Παρόλο που το τοπικ εχει πολλες απαντησεις, εγώ μολις τώρα το είδα, αρα επιτρέψτε μου να γυρίσω στο αρχικό ερώτημα. ...η απορια που εχω ειναι: Tι θα επρεπε να συμβει ή τι αποδειξη χρειαζεστε εσεις οι πιστευοντες για να αποδεχτειτε την ανυπαρξια του θεου? Η ίδια ακριβώς απορία, μπορεί να εκφραστεί αλλάζοντας τις λέξεις "πιστεύοντες","ανυπαρξία" με τις "μη πιστεύοντες","ύπαρξη". Ολες οι θεωρίες/απαντήσεις στο αιώνιο ερώτημα, δημιουργούνται/επεξεργάζονται απο εγκεφάλους ανθρώπων. Αν δεν συμφωνείς σε αυτό, δηλ. θεωρείς οτι μερικοί απο τους εγκεφάλους δεν ήταν ανθρώπινοι (διδασκαλίες προερχόμενες απο Θεούς, ή εξωγήινους) μπορείς να σταματήσεις εδώ το διάβασμα και να ανοίξεις νέο τόπικ με τελείως διαφορετικο θέμα. Αν δεν συμφωνείς σε αυτό, πιστεύεις ήδη στο Θεό επειδή κατέβηκε ο Ιδιος και σου είπε οτι υπάρχει, ή το έιπε σε άλλους τους οποίους εμπιστεύεσαι πέρα κάθε αμφιβολίας (Απόστολοι, Προφήτες, Εκκλησία) (θα μπορούσαμε να τροποποιήσουμε το ερώτημα: "Τι σας κάνει να τους πιστεύετε;" Τόπικ Β). Αφου συνεχίζεις το διάβασμα, πάμε παρακάτω. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος (απο δω και πέρα μάκης <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ) είναι μια μηχανή που συνδιάζει κύτταρα, χημικές ουσίες, ηλεκτρικούς παλμούς, και άλλα. Δεν χρειάζεται τρομερή ανάλυση. Μπορούμε να δεχτούμε δύο πραγματάκια: 1. Αν μας ανοίξουν το κεφάλι, και πετάξουμε τον μάκη στο πάτωμα (gross!!!), δεν θα αξίζει τίποτα παραπάνω απο μια καμμένη cpu ή ενα μεζεδάκι για τον Αζόρ. Ούτε εγκεφαλικά κύμματα του Δρ.Ξαβιέ θα διαχυθούν στο περιβάλλον, ούτε ο Χάρυ Πότερ θα καβαλήσει μαγική σκούπα να μας καταδιώξει. 2. Δεν γνωρίζουμε (ακόμα) πως λειτουργεί ο μάκης σε όλες τις λεπτομέρειες. Λέμε συχνά οτι οι υπολογιστές δεν κάνουν λάθος. Αν τους ρωτήσουμε 100 φορές, πόσο κάνει 1+1 θα συμβούν δύο τινά: Θα απαντήσουν 100 φορές "2", ή θα απαντήσουν 100 φορές "Χ" (λογω κακογραμμένου software). Σίγουρα όμως δεν θα δώσουν 100 διαφορετικές απαντήσεις. Οσοι εδώ ασχολήστε με overclocking, ξέρετε οτι με το να ανεβάσουμε τη συχνότητα της cpu δεν τελειώνει το παιχνίδι. Το να μπουτάρουμε στα win, να σερφαρουμε, χωρίς να δούμε μπλε οθόνη, δεν σημαίνει οτι η κμε δουλεύει σωστά (ευτυχώς δηλαδή που υπάρχει το ανεκτικό software). Χρησιμοποιούμε προγράμματα μαθηματικών υπολογισμών, με αναξαρτήτως επιβεβαιωμένα αποτελέσματα πχ. τον υπολογισμό του ΠΙ για κάμποσα δεκαδικά, και μόνο μετά απο επαναλαμβανόμενες σωστές απαντήσεις, λέμε ΟΚ, κάναμε ενα σωστό oc. Και γυρνάμε στο μάκη. Που είναι τα ανεξαρτήτως επιβεβαιωμένα αποτελέσματα που πιστοποιούν την εγκυρότητα των απαντήσεών του; Απο τους άλλους μάκηδες; Μα όλοι έχουν παρόμοια τεχνολογία κατασκευής, και όμως κανένας δεν είναι απολύτως ίδιος με άλλον μάκη; Που βρίσκεται η Σταθερά; Ποιος μπορεί να αποδείξει οτι λειτουργούμε στις εγκεκριμένες συχνότητες (απο την Ιντελ), και με τα εγκεκριμένα φανάκια και σιμάκια; Κανένας, τουλάχιστον μεχρι να βρούμε τον Μάκη. Τον Ένα, το Πρωτότυπο. Προσωπική μου γνώμη, είναι οτι λειτουργούμε με ένα πανέξυπνο λογισμικό, που τα καταφέρνει περίφημα στην ανεκτικότητα και προβλέπει τις πιθανά αποδεκτές απαντήσεις (ακομα και λάθος), και τις εξάγει, ωστε να αποτρέψει πιθανή μπλε οθόνη, και ρε-μπουτ του μάκη μας (σε λίγο θα σας πώ οτι το μικρο όνομα του Θεού ειναι Bill). Δηλαδή εχουμε να κάνουμε με ενα μηχάνημα που ως πρωτεύοντα σκοπό (θυμισου τους νόμους του Ασιμωφ), δεν έχει την εξαγωγή συμπερασμάτων και την επίλυση προβλημάτων, αλλα την διατήρηση του ιδίου σε συνεχή λειτουργία (αυτοσυντήρηση). Παντως, λογισμικό χωρίς bugs, δεν πιστεύω οτι υπάρχει. Αρα, απαντώ (και στα 2 αρχικά ερωτήματα): Να εμφανιστεί ενας μη άνθρωπος, που αφού πρώτα αποδείξει οτι εκείνος λειτουργεί σωστά (συμφωνά με μια Απόλυτη Σταθερά, που πρέπει να είναι αποδείξιμα Αλάνθαστη), να μας πεί την Αλήθεια. Προφανώς η πλειοψηφία πιστεύει οτι αυτό έχει ήδη γίνει πριν 1970, ή 1400 χρόνια ή κάποια άλλη ημερομηνία, αλλα αυτοί έχουν ήδη ανοίξει το προαναφερόμενο Τόπικ Β, και δεν είναι μαζί μας. Εμένα με βασανίζει άλλο ερώτημα: Γιατί μας ενδιαφέρει τόσο πολύ, αν αυτό που πιστεύουμε, είναι όντως αλήθεια; Μήπως για να αποφύγουμε την μπλε οθόνη;
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.