Man of Steel

[KilliK]

Τώρα πήρες κι εσύ ακραία παραδείγματα, αλλά σε γενικές γραμμές οτιδήποτε δε μπορεί να μετρηθεί, είναι υποκειμενικό.

 

Στο θέμα μας, πως μπορείς να αποδείξεις ότι το Man of Steel είναι αντικειμενικά μια κακή ταινία (ή το αντίθετο). Για τον Hawk7, σε προηγούμενο ποστ, η ταινία είναι αντικειμενικά καλή, για σένα το αντίθετο...

 

 

τι ακραια παραδειγματα;

ειναι η τεχνη καθαρα υποκειμενικο  θεμα ναι η οχι;

αν ισχυριζεσαι πως ειανι, τοτε εξηγησε μου με βαση τι το Citizen Kane θεωρειται αριστουργημα;

[Nate]

αν ισχυριζεσαι πως ειανι, τοτε εξηγησε μου με βαση τι το Citizen Kane θεωρειται αριστουργημα;

Νομίζω ότι δεν κατάλαβα πολύ καλά αυτή την ερώτηση. Μήπως εννοείς γιατί θεωρείται αριστούργημα;

[V for Vagelis]

τι ακραια παραδειγματα;

ειναι η τεχνη καθαρα υποκειμενικο  θεμα ναι η οχι;

αν ισχυριζεσαι πως ειανι, τοτε εξηγησε μου με βαση τι το Citizen Kane θεωρειται αριστουργημα;

 

Καθαρά υποκειμενικό; Ισως και όχι. Σε μεγάλο βαθμό όμως ναι. Δε κολλάω εκεί όμως, αλλά στο πως ένα έργο τέχνης μπορεί να αξιολογηθεί αντικειμενικά. Πότε μια ταινία είναι αντικειμενικά καλή, όπως το Citizen Cane που αναφέρεις; Οταν αξιολογείται ως καλή από τη πλειοψηφία του κοινού; Απο επαγγελματίες κριτές ίσως;

Αν είναι έτσι, τότε το Man of Steel γιατί είναι αντικειμενικά κακή ταινία εφόσον το κοινό λέει ότι είναι καλή;

[NoisePollution]

Οπ..οπ γνωστή φάτσα...

[polakis21]

Ρε παιδιά μετά από τόσα χρόνια δεν το έχετε καταλάβει; Τι ασχολείστε με άτομα που νομίζουν ότι είναι τσιφλίκι τους το insomnia και θέλω να επιβάλλουν γνώμες και κριτικές; Κάντε ένα ignore όπως εγώ σε συγκεκριμένους και τελείωσε η υπόθεση. Όλες οι γνώμες είναι αντικειμενικές, αλλά μέχρι εκεί. Ο καθένας έχει το δικό του πιστεύω και το δικό του γούστο. Εμένα μου άρεσε πχ το man of steel, ο άλλος το βρήκε κακό. Μπράβο του. Χεστήκ@με όμως αν θέλει να μας το επιβάλλει όπως έχει συνηθίσει και τον γράφουμε κανονικά...

 

Έλεος πια. Έχουμε φλομώσει στους "εμπειρους" εδω μέσα...

[thermo-sifounas]

Οσον αφορα την τεχνη, ειναι υποκειμενικη μεχρι ενος σημειου. Η τεχνη ειναι υποκειμενικη ως προς το κομματι της αισθητικης του καθενος, πχ μπορει να μην ταιριαζει στην αισθητικη σου ο Πικασο η ο Πολιτης Κειν.

 

 

Παρ ολα αυτα υπαρχουν αντικειμενικα στοιχεια που ξεπερνουν την αισθητικη του καθενος που μπορουν να καταστησουν ενα εργο τεχνης (πινακα,ταινια,γλυπτο) αριστουργημα η εναν καλλιτεχνη αυθεντια. Αλλο το να μην σου αρεσει ο Πικασο και αλλο το να τον θεωρεις τσαρλατανο και οχι απ τους μεγαλυτερους ζωγραφους εβερ

[Nate]

Οσον αφορα την τεχνη, ειναι υποκειμενικη μεχρι ενος σημειου. Η τεχνη ειναι υποκειμενικη ως προς το κομματι της αισθητικης του καθενος, πχ μπορει να μην ταιριαζει στην αισθητικη σου ο Πικασο η ο Πολιτης Κειν.

 

 

Παρ ολα αυτα υπαρχουν αντικειμενικα στοιχεια που ξεπερνουν την αισθητικη του καθενος που μπορουν να καταστησουν ενα εργο τεχνης (πινακα,ταινια,γλυπτο) αριστουργημα η εναν καλλιτεχνη αυθεντια. Αλλο το να μην σου αρεσει ο Πικασο και αλλο το να τον θεωρεις τσαρλατανο και οχι απ τους μεγαλυτερους ζωγραφους εβερ

Και ποια είναι αυτά τα κριτήρια; όσο για τον Πικάσο, αν δεν ταιριάζει με την αισθητική μου όπως λες, γιατί να τον θεωρήσω έναν από τους μεγαλύτερους ζωγράφους;

[Silverage]

Γιατί είναι αναγνωρισμένος παγκοσμίως.

[Nate]

Γιατί είναι αναγνωρισμένος παγκοσμίως.

Είναι δυνατόν το κοινό να πλανάται. Πέρα από αυτό όμως, αν εμένα δεν μου αρέσει η ζωγραφική του, γιατί να τον δεχθώ ως μεγάλο ζωγράφο; επειδή το λένε οι πολλοί; δηλαδή αν οι πολλοί λέγανε το ανάποδο, θα έλεγες ότι είναι κακός ζωγράφος;

[thermo-sifounas]

Και ποια είναι αυτά τα κριτήρια; όσο για τον Πικάσο, αν δεν ταιριάζει με την αισθητική μου όπως λες, γιατί να τον θεωρήσω έναν από τους μεγαλύτερους ζωγράφους;

 

Γιατι επιστημονες και κριτικοι τεχνης που εχουν μελετησει ενδελεχως το συνολο του εργου του και δεν εχουν δει εναν-δυο-δεκα πινακες οπως εσυ η εγω τον εχουν ανακηρυξει ως εναν απ τους μεγαλυτερους με τεραστια επιρροη.

 

Ο Πικασο ειχε διαφορετικες περιοδους στη ζωγραφικη του, δεν ζωγραφιζε παντα δυο κεφαλια, τρεις μυτες και Γκουερνικες, στη νεοτητα του εχει ζωγραφισει υπεροχα τοπια και προσωπογραφιες, γενικα ανηκει σε περισσοτερα απο ενα ρευματα η ζωγραφικη του.

 

Τωρα αν ρωτησεις τον Ελληναρα για Πικασο , που εχει αποψη για ολα, θα σκεφτει εναν πινακα προσωπου με 2 κεφαλια και ισως τον χαρακτηρισει και απατη...Καλυτερα να μην μιλαμε γενικως για τετοια θεματα αν δεν εχουμε ολοκληρωμενη εικονα

 

Σορυ για το οφ τοπικ, αλλα το θεμα περι τεχνης αναφερεται και στις ταινιες προφανως

[Nate]

Δεν υπάρχει περίπτωση όμως ένας κριτικός τέχνης να θεωρήσει τον τάδε πίνακα του Πικάσο απλώς καλό και ένας άλλος να τον θεωρήσει αριστούργημα;

Πιστεύω πάντως πως πρέπει κάποιος να ανοίξει ένα θέμα για αυτή την συζήτηση. Εγώ την βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα. Αν πιστεύετε πως έχει ψωμί η συζήτηση, πείτε μου να το ανοίξω εγώ το θέμα.

[star12]

Tην ειδα και γω και την απολαυσα.περιμενα να δω κατι παρομοιο με το περσυνο  AVENGERS  που παρεπιμπτωντος με κουρασε, μιας και ο στοχος σε εκεινο το εργο ηταν το εφηβικο κοινο <οχι οτι αυτο ηταν ακαταλληλο>,αλλα ειχε καπια σημεια που μπορουσαν να το απολαυσουν και μεγ ηλικιες χωρις να κουραζει.

με αρεσε η διαφορετικη και αρκετα φουρτουριστικη ματια που δωσανε στο κρυπτον κατι που σε αλλα εργα αυτο δεν υπηρχε.H  τουλαχιστον οχι οσο θα πρεπε αναφερωμαι στον σουπερμαν 1 του 78..

με αρεσαν τα σουπερ εφε που σε καθηλωναν.και οι σκηνες δρασεις που ηταν ασταματητες.

τα φλασμπακς ηταν κατι το διαφορετικο σκηνοθετικα και ωρεςηταν λιγο βαρετα,ενω οι διαλογοι ηταν πολυ κλισε και σου βγαζε αυτη τη γνωστη αμερικανια που βλεπεις σε καθε film scifi.

Οι ερμηνειες ηταν καλυτερες σιγουρα απ την προηγουμενη βερσιον .ο καβιλ ηταν πειστικος σαν ο ανθρωπος απο ατσαλι, και σου θυμιζε  τον ριβς.Η εμι ανταμς γλυκουλα και ο ρολος της ταιριαζε γαντι. και δεν συμφωνω πως ηταν ακαταλληλη γι αυτο το ρολο.

ισως περιμενα πιο πολλα στο love story   με τον σουπερμαν αλλα ηθελαν να παρουσιασουν κατι το νεο και οχι κατι ξαναζεσταμενο...

Οι υπολοιποι σταρς αρκετα ικανοποιητικοι οπως ο σανον σαν τον ζοντ που εδω εβλεπες πως ο αγωνας του ειχε καπια ουσια και δεν ηταν απλα mad evil   οπως στο σουπερμαν 2 των 80ς...και με αρεσε που μετα απο καιρο ειδα και την νταιαν λειν που αυτη η γυναικα μεγαλωνει ομορφα

Η μουσικη επενδυση δεν με ξετρελανε.περιμενα πιο πολλα ,και το τελος μου φανηκε πως χριαζοταν και αλλο αλλα σιγουρα θα ειπαρξει και σικουελ

Ανατροπες και εκπληξεις δεν υπηρχαν οπως στο μπατμαν αλλα δεν χρειαζοταν τελικα να υπαρχουν αφου το στορυ και οι μαχες ηταν ικανα να περασεις ενα ωραια 2ωρο και κατι.

Γενικα αξιζει να το δεις στο σινεμα και οτι μικρα flaws να υπηρχαν στην εξελιξη τα συγχωρεις αφου η πλοκη σε κραταει .

Αν θα μπορουσε να ναι καλυτερη; ναι θα μπορουσε και παντα εχει το ιδιο μοτιβο που εχουν ολες οι ταινιες που ασχολουνται με σουπερηρωες. την απολυτη υπερβολη και το προβλεψιμο.

Ειναι ομως μια αλλη ματια και δεν θα βαρεθεις με το τελικο αποτελεσμα

[KilliK]

Οσον αφορα την τεχνη, ειναι υποκειμενικη μεχρι ενος σημειου. Η τεχνη ειναι υποκειμενικη ως προς το κομματι της αισθητικης του καθενος, πχ μπορει να μην ταιριαζει στην αισθητικη σου ο Πικασο η ο Πολιτης Κειν.

 

 

Παρ ολα αυτα υπαρχουν αντικειμενικα στοιχεια που ξεπερνουν την αισθητικη του καθενος που μπορουν να καταστησουν ενα εργο τεχνης (πινακα,ταινια,γλυπτο) αριστουργημα η εναν καλλιτεχνη αυθεντια. Αλλο το να μην σου αρεσει ο Πικασο και αλλο το να τον θεωρεις τσαρλατανο και οχι απ τους μεγαλυτερους ζωγραφους εβερ

 

δεν θα μπορουσα να το πω καλυτερα.

[kirileman]

Γιατι επιστημονες και κριτικοι τεχνης που εχουν μελετησει ενδελεχως το συνολο του εργου του και δεν εχουν δει εναν-δυο-δεκα πινακες οπως εσυ η εγω τον εχουν ανακηρυξει ως εναν απ τους μεγαλυτερους με τεραστια επιρροη.

 

Ο Πικασο ειχε διαφορετικες περιοδους στη ζωγραφικη του, δεν ζωγραφιζε παντα δυο κεφαλια, τρεις μυτες και Γκουερνικες, στη νεοτητα του εχει ζωγραφισει υπεροχα τοπια και προσωπογραφιες, γενικα ανηκει σε περισσοτερα απο ενα ρευματα η ζωγραφικη του.

 

Τωρα αν ρωτησεις τον Ελληναρα για Πικασο , που εχει αποψη για ολα, θα σκεφτει εναν πινακα προσωπου με 2 κεφαλια και ισως τον χαρακτηρισει και απατη...Καλυτερα να μην μιλαμε γενικως για τετοια θεματα αν δεν εχουμε ολοκληρωμενη εικονα

 

Σορυ για το οφ τοπικ, αλλα το θεμα περι τεχνης αναφερεται και στις ταινιες προφανως

Τί τα θες τώρα και συ αυτά καλοκαιριάτικα; Άντε να εξηγήσεις τώρα την πολύχρονη διαδικασία και τη σπουδή που έχει προηγηθεί για να καταλήξει ο άλλος σε μια "αφαιρετική" τέχνη και τελικώς "αφηρημένη". Και ότι όχι, δεν ήταν αφηρημένος όταν ζωγράφιζε.

 

-"Δε μου αρέσει ο Πικάσο". -"Γιατί;" - "Γιατί έτσι!" ... -"Καλά."

[skiabox]

Tην ειδα και γω και την απολαυσα.περιμενα να δω κατι παρομοιο με το περσυνο  AVENGERS  που παρεπιμπτωντος με κουρασε, μιας και ο στοχος σε εκεινο το εργο ηταν το εφηβικο κοινο <οχι οτι αυτο ηταν ακαταλληλο>,αλλα ειχε καπια σημεια που μπορουσαν να το απολαυσουν και μεγ ηλικιες χωρις να κουραζει.

με αρεσε η διαφορετικη και αρκετα φουρτουριστικη ματια που δωσανε στο κρυπτον κατι που σε αλλα εργα αυτο δεν υπηρχε.H  τουλαχιστον οχι οσο θα πρεπε αναφερωμαι στον σουπερμαν 1 του 78..

με αρεσαν τα σουπερ εφε που σε καθηλωναν.και οι σκηνες δρασεις που ηταν ασταματητες.

τα φλασμπακς ηταν κατι το διαφορετικο σκηνοθετικα και ωρεςηταν λιγο βαρετα,ενω οι διαλογοι ηταν πολυ κλισε και σου βγαζε αυτη τη γνωστη αμερικανια που βλεπεις σε καθε film scifi.

Οι ερμηνειες ηταν καλυτερες σιγουρα απ την προηγουμενη βερσιον .ο καβιλ ηταν πειστικος σαν ο ανθρωπος απο ατσαλι, και σου θυμιζε  τον ριβς.Η εμι ανταμς γλυκουλα και ο ρολος της ταιριαζε γαντι. και δεν συμφωνω πως ηταν ακαταλληλη γι αυτο το ρολο.

ισως περιμενα πιο πολλα στο love story   με τον σουπερμαν αλλα ηθελαν να παρουσιασουν κατι το νεο και οχι κατι ξαναζεσταμενο...

Οι υπολοιποι σταρς αρκετα ικανοποιητικοι οπως ο σανον σαν τον ζοντ που εδω εβλεπες πως ο αγωνας του ειχε καπια ουσια και δεν ηταν απλα mad evil   οπως στο σουπερμαν 2 των 80ς...και με αρεσε που μετα απο καιρο ειδα και την νταιαν λειν που αυτη η γυναικα μεγαλωνει ομορφα

Η μουσικη επενδυση δεν με ξετρελανε.περιμενα πιο πολλα ,και το τελος μου φανηκε πως χριαζοταν και αλλο αλλα σιγουρα θα ειπαρξει και σικουελ

Ανατροπες και εκπληξεις δεν υπηρχαν οπως στο μπατμαν αλλα δεν χρειαζοταν τελικα να υπαρχουν αφου το στορυ και οι μαχες ηταν ικανα να περασεις ενα ωραια 2ωρο και κατι.

Γενικα αξιζει να το δεις στο σινεμα και οτι μικρα flaws να υπηρχαν στην εξελιξη τα συγχωρεις αφου η πλοκη σε κραταει .

Αν θα μπορουσε να ναι καλυτερη; ναι θα μπορουσε και παντα εχει το ιδιο μοτιβο που εχουν ολες οι ταινιες που ασχολουνται με σουπερηρωες. την απολυτη υπερβολη και το προβλεψιμο.

Ειναι ομως μια αλλη ματια και δεν θα βαρεθεις με το τελικο αποτελεσμα

Να προσθέσω επίσης την καταπληκτική ερμηνεία του Kevin Costner που από ότι είδα δεν ανέφερε κάποιος.

Έστω και για το χρονικό διάστημα που παίζει.