Νέα προβλήματα στις σχέσεις Ε.Ε - Microsoft σχετικά με την επιλογή browser

[john_avlakiotis]

....δεν υποχρεώνει κανέναν να το χρησιμοποιήσει

Αν δεν σου αρέσει το βγάζεις

 

Ναι αλλά το πληρώνω με το έτσι θέλω!

[KilliK]

Πολύ θα γούσταρα να δω την μικρομαλακη να μπλοκάρει την εγκατάσταση οποιουδήποτε άλλου browser εκτός Ie. Στο κάτω κάτω της γραφής δικό της είναι το λειτουργικό ότι θέλει το κάνει και δεν υποχρεώνει κανέναν να το χρησιμοποιήσει

 

το εχει κανει ηδη με το Windows RT.

[jasontns]

Περί Apple που σου βάζει την αηδία τον safari ..??? εκεί δεν έχει ballot ε?ε?ε?

[kurkosdr]

Α ναι; Εσύ δηλαδή όταν πήρες pc σου είπαν να διαλέξεις λειτουργικό και επέλεξες windows; Όχι ότι σε ανάγκξασαν να σκάσεις 100 ευρώ παραπάνω για το licence.... Σορρυ αλλά είσαι μέσα στην μάζα. Ας πρόσεχες!

Κυκλοφορει ακομα αυτη η δικαιολογια; Η System 76 βγαζει pc με limux, η Dell κατα καιρους βγαζει pc με linux (ubuntu), και ας εχει του κοσμου τις επιστροφες λογω σπασμενων upgrades. Οποτε δεν σε υποχρεωνει κανεις. Αν το linux προσεφερε καλη εμπειρια και εφευγαν απο τα ραφια τα Dell με ubuntu, η ποικιλια θα αυξανοταν και τα pc με linux θα εφταναν και στην Ελλαδα. Και το Android απο 1% αρχισε.

 

Ας βγει ο Shuttleworth να πει "το ταδε μοντελο δεν θα εχει προβλημα στα upgrades και παλιες εφαρμογες θα τρεχουν στις καινουριες εκδοσεις" και θα ρθει ο κοσμος.

[john_avlakiotis]

Καλά βρες εσύ στην ελλάδα pc με linux ΜΟΝΟ και μιλάμε. Άμα για να πάρω pc πρέπει να το παραγγείλω από Ουγκάντα και άμα χαλάσει να το στέλνω πίσω... Κανονικά το pc έπρεπε να πωλείται σκέτο σαν hw και μετά του βάζεις ότι θες.

Είτε θέλετε να το πιστέψετε είτε όχι τα windows είναι εκεί που είναι λόγω marketing. Δεν λέω ότι είναι καλύτερο το Linux, αλλά είναι στο ίδιο επίπεδο και δεν έχει να ζηλέψει κάτι (πέραν των games που δεν στέκει σαν επιχείρημα γιατί παίζουν άλλα πράγματα ρόλο).

[ektor7]

Καλά βρες εσύ στην ελλάδα pc με linux ΜΟΝΟ και μιλάμε. Άμα για να πάρω pc πρέπει να το παραγγείλω από Ουγκάντα και άμα χαλάσει να το στέλνω πίσω... Κανονικά το pc έπρεπε να πωλείται σκέτο σαν hw και μετά του βάζεις ότι θες.

Είτε θέλετε να το πιστέψετε είτε όχι τα windows είναι εκεί που είναι λόγω marketing. Δεν λέω ότι είναι καλύτερο το Linux, αλλά είναι στο ίδιο επίπεδο και δεν έχει να ζηλέψει κάτι (πέραν των games που δεν στέκει σαν επιχείρημα γιατί παίζουν άλλα πράγματα ρόλο).

Τα ετοιμοπαραδοτα μηχανηματα,οπως τα λαπτοπς,πρεπει να εχουν υποχρεοτικα λογισμικο,δε μπορουν να τα πουλησουν χωρις,θα εχουμε μεγαλα προβληματα με τους drivers,μετα!

Εγω σπουδασα σε μια χωρα που ειναι πολυ ευκολο να βρεις και να αγορασεις ενα λαπτοπ με linux,απλα ο κοσμος προτιμα να δωσει 50-70ευρο παραπανω,για να παρει αυτο με τα windows!

Τα linux,τα παιρνουν αυτοι που ειτε τα ξερουν και τα χρησημοποιουν χρονια(ασε που τους αλλαζουν και διανομη),ειτε αυτοι που θα τους περασουν τα windows,απο το θειο και θα γλυτωσουν λεφτα!

Οσο αφορα γιατι οι εταιριες προτιμουν τα windows απο τα linux,εκτος απο την προτιμηση του κοινου,ειναι και το το θεμα υποστηριξης του προιοντος,σε θεματα software και drivers!Τα linux αυτη τη στιγμη,ειναι μεγαλος πονοκεφαλος,για τις εταιριες σ'αυτο το κοματι!

[niksakl]

Η ετυμολογία του "εμπορικού" προϋποθέτει έναν έμπορα κι έναν πελάτη. Που είναι ο πελάτης στην χρήση του κώδικα ενός GPL software;

 

Δεν μιλάω για FOSS, μιλάω για προιόν που η MS δίνει δωρεάν. Δε νομίζω πως τα ΠΡΟΪΟΝΤΑ της MS είναι σε καμιά περίπτωση σε αυτή την κατηγορία. Υπάρχουν πολλά προϊόντα που διανέμονται και μοιράζονται δωρεάν, για διάφορους λόγους. Από απορρυπαντικά, μέχρι δωρεάν εισητήρια κτλ, όλα είναι προϊόντα. Είπαμε να μη μπλέκουμε με νομικά technicalities ομως... Ούτε είναι ο τομέας μου, ούτε με αφορά τόσο,ούτε τόση σημασία έχει για μένα.

 

Κατανοώ τα όσα λες, μόνο που στο ωραίο παράδειγμα που έφερες η Ford θα είχε εταιρεία βενζίνης Ford. Έτσι, η Χ εταιρεία (για να μην λέμε συνέχεια ένα όνομα) θα σου έλεγε εάν αγοράσεις το δικό μου μεταφορικό μέσο θα έχεις και free βενζίνη από τα ΔΙΚΑ μου πετρέλαια την ίδια στιγμή που μία εταιρεία Υ παρέχει επίσης free βενζίνη και την ίδια στιγμή που ό,τι άλλη μάρκα μεταφορικό μέσο και εάν είχες θα μπορούσες να βάλεις και από την Χ και από την Υ εταιρεία βενζίνη.

 

Άρα, εάν κάποιος αγόραζε ένα μεταφορικό μέσο από την Χ εταιρεία θα είχε την επιλογή να βάλει Χ ή Υ βενζίνη, αρκεί να το ψάξει.

 

Το μόνο valid, κατά την γνώμη μου, argument είναι η άγνοια. Στο οποίο όμως δεν νομίζω ότι προσφέρει αυτό το μέτρο.

 

Ας διεκδικήσουν την εκπαίδευση του πληθυσμού και όχι το να προτείνει μία εταιρεία προϊόντα άλλης εταιρείας. Πόσο μάλλον δε, όταν η εκπαίδευση στους Η/Υ ισοδυναμεί, πλέον, με το να ξέρεις "αλφάβητο".

 

 

 

 

Ή πού ο έμπορας, από την στιγμή που κανείς δεν βγάζει χρήματα από την πώληση μιας και δεν υπάρχει τέτοια.

 

Μπορεί να μην έχεις; άμεση πώληση,έχεις όμως έμμεσα κέρδη, νομίζεις σφάζονται χωρίς λόγο και ξοδεύουν τόσα για την ανάπτυξη των browser τους MS/Opera/Google ; Δες και παρπάνω για πιο λόγο συμβαίνει.

 

Παντως, με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να εχουμε και μια ballot screen για τον Windows Media Player, μια ballot screen για τον Banshee και τον Firefox του Ubuntu, και μια για τον real player στα symbian;

 

Με αλλα λογια, πρέπει να εχουμε μια ballot screen για καθε bundled εφαρμογη που εχει καθε λειτουργικο;

 

Απλά εκει στας Βρεξελλας δεν εχουν τα κοτσια να χτυπησουν την MS στο θεμα των κλειστων φορμα τυπου wma, wmv, active x και δεν συμμαζευεται που σπρώχνουν με καθε ευκαιρια, και που ειναι η πραγματικη μονοπωλιακη πρακτικη (γιατι μετα θα επρεπε να χτυπησουν και αλλα κλειστα format, οπως το DVD-Video, Bluray-Movie, iTunes, που εχουν DRM που ειναι χρησιμο στη μαχη κατα της πειρατειας και καλα), οποτε ας υποχρεωσουμε την MS να βαλει την ballot screen για να λεμε οτι κατι καναμε.

 

Συμφωνώ ως προς τη σημασία των drm!!! Το ότι όμως δε συμβαίνει ΚΑΙ εκεί, δεν το κάνει λάθος που γίνεται στους browser. Όμως δεν παίζουν τα εκατομμυρια των search engines στα media players που διανέμονται δωρεάν εκεί είναι το θέμα!Αν δε σκοτώνονταν για το user base που κουβαλάει λόγω λειτουργικού η MS και πάει να εκμεταλλευτεί και στους browser τέτοιοι κολοσσοί,πάλι τίποτα δε θα έτρεχε... Προφανώς άλλες εταιρίες πιέζουν από πίσω την επιτροπή... Σιγά τώρα μη σκάνε οι γίγαντες αυτοί για την ηθική τάξη!! Αρπάζουν από όπου μπορούν!

[KilliK]

Περί Apple που σου βάζει την αηδία τον safari ..??? εκεί δεν έχει ballot ε?ε?ε?

 

ακυρη η συγκριση.

η Αpple παραγει το δικο της hardware το οποιο τρεχει αποκλειστικα το δικο της software.

επομενως μπορει να κανει οτι γουσταρει με τα προιοντα της,οπως πχ να αποκλεισει την χρηση μιας 3rd party πλατφορμας οπως ειναι το Flash.

 

Παντως, με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να εχουμε και μια ballot screen για τον Windows Media Player, μια ballot screen για τον Banshee και τον Firefox του Ubuntu, και μια για τον real player στα symbian;

 

 

για το θεμα του WMP εχει γινει δικη:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Microsoft_competition_case

[niksakl]

ακυρη η συγκριση.

η Αpple παραγει το δικο της hardware το οποιο τρεχει αποκλειστικα το δικο της software.

επομενως μπορει να κανει οτι γουσταρει με τα προιοντα της,οπως πχ να αποκλεισει την χρηση μιας 3rd party πλατφορμας οπως ειναι το Flash.

 

η Αpple παραγει το δικο της hardware. Ως εδώ σωστά. Μετά όχι. Μια χαρά τρέχει software αλλων κατασκευαστών.

 

Απλά δεν έχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά η apple.

[KilliK]

η Αpple παραγει το δικο της hardware. Ως εδώ σωστά. Μετά όχι. Μια χαρά τρέχει software αλλων κατασκευαστών.

 

Απλά δεν έχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά η apple.

 

το λειτουργικο ειναι δικο της software.

οπως ειπα,ακυρη η συγκριση.

[niksakl]

το λειτουργικο ειναι δικο της software.

οπως ειπα,ακυρη η συγκριση.

 

Ακυρη εντελώς όμως η σύγκριση,συμφωνώ. Άλλο όμως αυτό.

[KilliK]

Ακυρη εντελώς όμως η σύγκριση,συμφωνώ. Άλλο όμως αυτό.

 

δεν υπαρχει αλλο.

[ektor7]

Ακιρο τελείως αυτό που λέτε!

Γιατί αν για παράδειγμα η Samsung και η ms, συμφονισουν ότι στα μηχανήματα της πρωτης θα έχουν τον IE,τότε θα έχουμε την ίδια περίπτωση με την Apple.Σωστα!?

Και αν στη τελικη συνεργαστούν και συμφωνήσουν όλες οι κατασκευαστριες εταιριες με την ms,τότε πάλι θα έχουμε τη φράση,δικό τους το hardware και το λογισμικό,ότι θέλουν βάζουν!

[kurkosdr]

Καλά βρες εσύ στην ελλάδα pc με linux ΜΟΝΟ και μιλάμε. Άμα για να πάρω pc πρέπει να το παραγγείλω από Ουγκάντα και άμα χαλάσει να το στέλνω πίσω... Κανονικά το pc έπρεπε να πωλείται σκέτο σαν hw και μετά του βάζεις ότι θες.

Είτε θέλετε να το πιστέψετε είτε όχι τα windows είναι εκεί που είναι λόγω marketing. Δεν λέω ότι είναι καλύτερο το Linux, αλλά είναι στο ίδιο επίπεδο και δεν έχει να ζηλέψει κάτι (πέραν των games που δεν στέκει σαν επιχείρημα γιατί παίζουν άλλα πράγματα ρόλο).

Οποτε το προβλημα σου ειναι οτι δεν μπορεις να αγορασεις άδειο pc. Σε αυτο συμφωνω μαζι σου, αλλα ειναι πολλα τα λεφτα απο τo bundled software. Και Linux να σου βαζανε, σιγα-σιγα θα εβαζαν bloatware τυπου toolbars, assistants κλπ. Θα εβρισκαν και κανα δυο ψευτο-ιούς (ή ακομα και κανα δυο ψευτο-trojan) και θα χωναν και κανα anti-spyware ή anti-virus, οπως ακριβως εκαναν στο Symbian S60v2 (με 3 ακριβως ψευτο-trojans η Nokia βρηκε δικαιολογια να χωσει Norton mobile antivirus στο N70).

 

Στο αλλο θεμα τωρα, αν το Linux αρεσε τοσο στον κοσμο, επειδη το δοκιμασε σε PC φιλου και του καλάρεσε και μετα το βαλε και στο δικο του PC και το ειδε και καποιος αλλος και του αρεσε επισης κλπ, θα δημιουργούνταν ζητηση και οι OEMs θα βγαζαν περισσοτερα μοντελα με Linux που θα μπορουσες να αγορασεις και απο Ελλαδα. Αλλιως δεν ειναι υποχρεωμενοι οι OEMs να φερνουν τοσα μοντελα PC με Linux καθε χρονο στην Ελλαδα ή οποιαδηποτε αλλη χωρα. Εγω για παραδειγμα μπορει να θελω OpenIndiana, ειναι υποχρεωμενος ο καθε ΟΕΜ να μου φερει στην Ελλαδα PC με OpenIndiana;

Αν εχεις εξεζητημενα γουστα, θα πρέπει να ψαχτεις.

Και μην ακουσω οτι "ο κοσμος δεν αλλαζει ευκολα λειτουργικο", γιατι μια χαρα αρκετος κοσμος πηγε OS X (φαντασου να μην ηταν και τοσο υπερτιμημενο). Ακομα και σε χωρες οπως η Ελλαδα οπου τα mac ηταν καποτε ελαχιστα στα ραφια και διαφημιση μηδενικη. Απλά αρεσε.

 

Και αν θελετε τελος παντων market share και preinstalls, καντε διαματρυριες εξω απο τα γραφεια της Canonical να φτιαξει το προβλημα με τα upgrades, βγαζοντας λιστα με μοντελα που εγγυημενα θα παιρνουν αναβαθμισεις χωρις προβλημα.

[FarCry]

το εχει κανει ηδη με το Windows RT.

 

http://economictimes.indiatimes.com/tech/software/european-union-antitrust-regulators-investigating-microsofts-windows-8/articleshow/15032729.cms

 

 

He said the investigation will also focus on charges that Microsoft allows only its own Internet Explorer browser to be installed on devices running Windows 8 on Windows RT tablets with British chipmaker ARM's chips.

 

 

κατσε να δουμε γιατι με την ευρωπη δε μπορεις ποτε να ξερεις.