HTPC και αναβάθμιση του PC

[Heatspreader]

Καλησπέρα.

Ήρθε η ώρα να φτιάξω ένα HTPC. Το PC πλέον είναι σε γραφείο και δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του HTPC, όπως έκανε όλα αυτά τα χρόνια. Το Playstation δεν παίζει όσο καλά θέλω τις ταινίες με το PS3 Media Server και το χειρότερο απ' όλα είναι ότι το Cinavia μου χτύπησε την πόρτα.

 

To HTPC θέλω να έχεις τα εξής οπωσδήποτε.

1) Να έχει Coaxial. Δεν με ενδιαφέρει να έχει Optical τόσο. Coaxial οπωσδήποτε. Χωρίς αυτή μου είναι άχρηστο.

2) Να είναι αθόρυβο. Δηλαδή το κουτί που θα το φιλοξενήσει, να χωράει μία aftermarket ψήκτρα με έναν 12άρι στις 1000σ.α.λ.

Το κουτί που σκέφτομαι να αγοράσω είναι το NOX Media II Black.

 

Από εκεί και πέρα υπάρχει και μία άλλη λύση επειδή δυσκολεύομαι στην εύρεση μητρικής με Coaxial και επειδή οι περισσότεροι CPU πλέον είναι καλύτεροι από τον δικό μου.

Να πάρω τη μητρική (έχει Coaxial), τον CPU και τις μνήμες από το PC της υπογραφής μου να τα πετάξω στο HTPC μαζί με ένα τροφοδοτικό και έναν δίσκο και να αγοράσω νέα πλατφόρμα, ίσως λίγο καλύτερη από αυτή που έχω ήδη. Θα πρέπει βέβαια να αγοράσω και ένα καινούριο Waterblock που να κουμπώνει στην πλατφόρμα που θα συμφωνήσουμε ότι θα πάρω.

 

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν μου αρέσουν οι φανμποϊσμοί. Είμαι διατεθειμένος να πάω είτε σε AMD, είτε σε Intel πλατφόρμα.

 

Από Intel όχι κάτι περισσότερο από i5, επειδή δεν υπάρχουν τα χρήματα.

 

Από AMD σκέφτομαι τα παρακάτω:

CPU: AMD FX 8150 x8 Core Black Edition

MOBO: Gigabyte 990XA-UD3 ή Gigabyte GA-990FXA-UD3

Για κάποιον λόγο ο 8πύρηνος μου κλείνει το μάτι. Μου φαίνεται πολύ καλή ιδέα να έχω 8 φυσικούς πυρήνες στα 4.2GHZ. Δεν γνωρίζω αν παίρνει και παραπάνω κλόκια με νερό.

 

Από Intel τώρα σας είπα. i5 που να είναι καλύτερος στα Games από τον παραπάνω AMD. Στα λεφτά, έχουμε νομίζω:

CPU: Intel Core i5 2500 3.3 GHz Quad Core

MOBO: Gigabyte Z77X-D3H

 

 

Ερωτήσεις:

α. Πράγματι ο AMD είναι 8πύρηνος; Μιλάμε για 8 φυσικούς πυρήνες ή παίζει κάποια μαϊμουδιά;

β. Από Overclock τι παίζει με αυτούς τους CPU; Θα κάνω κάτι με το νερό;

γ. Κάποτε λέγαμε (έλεγαν κάποιοι) ότι τα παιχνίδια παίζουν καλύτερα σε διπύρηνους. Μετά είδαμε ότι τα παιχνίδια ήθελαν 4πύρηνους και εγώ ήμουν από τους λίγους που έλεγα "σας τα έλεγα εγώ". Μήπως ο AMD είναι περισσότερο επένδυση;

δ. Το Waterblock του Eleven που έχω, το οποίο φαίνεται και στην φωτογραφία της υπογραφής μου (Crussader νομίζω), μπαίνει σε AM3;

 

Περιμένω τη δική σας γνώμη.

 

Ευχαριστώ.

[Fotis13]

Εαν ρωτας και εσυ για το τι πρεπει να κανεις εχουμε προβλημα.

[ninos30]

Να ξεκινήσω ανάποδα απαντώντας στις ερωτήσεις σου:

 

1. Όχι δεν είναι πραγματικός οκταπήρυνος (και συγχρόνως είναι). Δεν έχει οκτώ "καθαρούς" ανεξάρτητους πυρήνες αλλά 4 Bulldozer modules όπου το καθένα έχει 2 ανεξάρτητα integer schedulers -> 4x2=8. Όλα τα άλλα τα μοιράζονται μέσα στο ίδιο Module (FPU, cahe κλπ). Πολλοί το παρομοιάζουν με το HT των i7 της Intel αλλά δεν είναι έτσι. Είναι κάτι παραπάνω από ΗΤ αλλά δεν είναι και εντελώς ανεξάρτητοι.

2. Πάνε στο θεό. Νομίζω έχουν πάρει και τα πρωτεία πλέον. Με καλή υδρόψυξη νομίζω έχεις άνετα τα 6GHz. To ΑΛΛΑ παρακάτω*

3. Καλή ερώτηση αλλά κανείς δεν μπορεί να στην απαντήσει. Μπορεί και ΝΑΙ αλλά όταν ίσως τα παιχνίδια να εκμεταλλεύονται 8 cores/threads να έχουν βγει άλλες CPU που να τους κάνουν σκόνη. Δεν φαίνεται πάντως κοντά αυτή η περίοδος. Εδώ καλά-καλά ακόμα τους quad-core και δεν τους δουλεύουν σωστά. Κι επειδή τα περισσότερα games γίνονται port από τις κονσόλες, ίσως η νέα γενιά κονσολών να μας δείξει αν θα αρχίσουν να βλέπουν περισσότερους πυρήνες.

4. Τα waterblocks του eleven είναι custom υδροψύξεις και δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία στο ΝΕΤ, και το site του έχει κλείσει (έτσι νομίζω). Σκεπτόμενος λογικά, το έχεις κουμπωμένο σε 775 socket οπότε σίγουρα θα υποστήριζε και το αντίστοιχο AMD socket το AM2. Αν υποστηρίζει ΑΜ2 τότε υποστηρίζει και ΑΜ3/ΑΜ3+ αφού είναι ίδια τα κουμπώματα.

 

Να υποθέσω από το HW που επιλέγεις ότι τελικά αυτά θα πάνε στο desktop σου και τα "παλιά" θα πάνε στο HTPC. Σωστά?

 

Πριν 2 μήνες περίπου ήμουν ακριβώς εκεί που είσαι εσύ. Με έτρωγε το καινούριο (τους BD εννοώ και όχι τους IB οι οποίοι είναι μια από τα ίδια) και σκεφτόμουν κι εγώ αυτά που λες. Το μέλλον, την εξέλιξη, την προκατάληψη που ίσως είχαν διάφοροι reviewers... Έχω και μια αδυναμία στην AMD (πιο πολύ επανάσταση στην ισχυρή Intel θα το έλεγα...)., Έφτασα να τον παραγγείλω κιόλας, αλλά εκείνο το βράδυ δεν κοιμήθηκα και την πέρασα πάνω από το PC διαβάζοντας και ψάχνοντας συνέχεια. Το πρωί πήρα τηλέφωνο και άλλαξα την παραγγελία μου σε 3570k.

 

Clock per clock οι SΒ/ΙΒ τον σκίζουν τον BD. Για να έχεις παρόμοιες επιδόσεις με τις stock συχνότητες των 2500/3570, πρέπει τον BD να τον πας πάνω από τα 6GHz. (δεν μιλάω αν κλοκάρεις αντίστοιχα τους Intel στα 4.5). Αλλά έχεις ως αποτέλεσμα την τρομερή κατανάλωση (εδώ πάει το *ΑΛΛΑ από πάνω) σε σημείο που τους κάνει ασύμφορους για καθημερινή χρήση, κι αυτό ήταν το σημείο που έφαγε το μεγαλύτερο κράξιμο η AMD κι όχι τόσο οι επιδόσεις του.

 

Συμπερασματικά θα σου πω, να αρχίσεις να σκέφτεσαι πιο πολύ για Intel εκτός κι αν χρησιμοποιείς multi-threaded εφαρμογές-προγράμματα, όπως CAD ή κάνεις πολύ encoding. Εκεί ναι, με τα χρήματα που κοστίζει ένας i5 έχεις τις επιδόσεις ενός i7. Για Games όμως καλύτερα όχι (και ο i7 περιττός είναι εκεί). ΑΝ καταλήξεις σε BD τελικά, να πάρεις τον 8120, αφού είναι ακριβώς ο ίδιος, απλά χρονισμένος μαμά λίγο χαμηλότερα. Τα 8150 είναι πιο cherry-picked κομμάτια για να πηγαίνουν στον θεό (>8GHz) αλλά εκεί μιλάμε για άλλου είδους ψύξεις και μόνο για benchies.

 

Κατά τα άλλα το HW που επιλέγεις (CPU/MB/case) είναι ποιοτικό και καλό VFM.

 

Ελπίζω να μην σε κούρασα με το μεγάλο Post

[stm00192]

Ερωτηση κλειδι και κρίσεως... Το htpc θα εκτελει χρέη ΜΟΝΟ htpc ή θα τό έχεις και για τπτ πιο βαρύ... ?

 

Οσοι γνωρίζουν θα καταλαβουν που το πάω!!

[Heatspreader]

Εαν ρωτας και εσυ για το τι πρεπει να κανεις εχουμε προβλημα.

Μερικές γνώμες δεν είναι άσχημες.

 

 

1. Όχι δεν είναι πραγματικός οκταπήρυνος (και συγχρόνως είναι). Δεν έχει οκτώ "καθαρούς" ανεξάρτητους πυρήνες αλλά 4 Bulldozer modules όπου το καθένα έχει 2 ανεξάρτητα integer schedulers -> 4x2=8. Όλα τα άλλα τα μοιράζονται μέσα στο ίδιο Module (FPU, cahe κλπ). Πολλοί το παρομοιάζουν με το HT των i7 της Intel αλλά δεν είναι έτσι. Είναι κάτι παραπάνω από ΗΤ αλλά δεν είναι και εντελώς ανεξάρτητοι.

2. Πάνε στο θεό. Νομίζω έχουν πάρει και τα πρωτεία πλέον. Με καλή υδρόψυξη νομίζω έχεις άνετα τα 6GHz. To ΑΛΛΑ παρακάτω*

3. Καλή ερώτηση αλλά κανείς δεν μπορεί να στην απαντήσει. Μπορεί και ΝΑΙ αλλά όταν ίσως τα παιχνίδια να εκμεταλλεύονται 8 cores/threads να έχουν βγει άλλες CPU που να τους κάνουν σκόνη. Δεν φαίνεται πάντως κοντά αυτή η περίοδος. Εδώ καλά-καλά ακόμα τους quad-core και δεν τους δουλεύουν σωστά. Κι επειδή τα περισσότερα games γίνονται port από τις κονσόλες, ίσως η νέα γενιά κονσολών να μας δείξει αν θα αρχίσουν να βλέπουν περισσότερους πυρήνες.

4. Τα waterblocks του eleven είναι custom υδροψύξεις και δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία στο ΝΕΤ, και το site του έχει κλείσει (έτσι νομίζω). Σκεπτόμενος λογικά, το έχεις κουμπωμένο σε 775 socket οπότε σίγουρα θα υποστήριζε και το αντίστοιχο AMD socket το AM2. Αν υποστηρίζει ΑΜ2 τότε υποστηρίζει και ΑΜ3/ΑΜ3+ αφού είναι ίδια τα κουμπώματα.

1. Ok.

2. Και στα 5GHZ αν πηγαίνει, είμαι πολύ ευχαριστημένος. Ξέρεις με το Overclocking έχω τη δική μου φιλοσοφία η οποία είναι πως όταν κάνουμε Overclocking, o CPU πρέπει να συμπεριφέρεται σαν να μην έχει γίνει. Να έχει θερμοκρασίες stock ψύκτρας και να είναι σταθερός όπως είναι stock. Αν είναι να ανέβω 15C για να φτάσω τα 6GHz, δεν μου λέει κάτι. Και όπως λες αυξάνεται πολύ η κατανάλωση, κατ' επέκταση και το θερμικό φορτίο.

3. Θυμάμαι τότε είχα αγοράσει τον Q6600, καθώς το μέλλον θα ήταν πολυπύρηνο. Κάποιοι πρότειναν τον Intel Dual Core E7400 αν δεν κάνω λάθος που ακόμα και με αέρα πήγαινε στα 4Ghz. Όλοι αυτοί που αγόρασαν τότε αυτούς τους CPU που ίσως να απέδιδαν λίγο καλύτερα από τον δικό μου, τώρα δεν υπάρχουν. Έχουν πάει σε άλλη πλατφόρμα και εγώ μετά από χρόνια είμαι εδώ και παίζω όλα τα παιχνίδια σε Max Settings σε 1920x1080. Ακόμα και παιχνίδια που είναι CPU Depented.

Επίσης κάποια παιχνίδια είναι σαν να δείχνουν το μέλλον, αλλά φυσικά συμβόλαια δεν υπάρχουν.

 

Για παράδειγμα στο Batman πάνε καλύτερα οι Intel και μάλιστα ο i5 καλύτερα από τον ι7.

http://api.photoshop...d=1339173498000

 

Στο Crysis, αλλάζει το τοπίο.

http://api.photoshop...d=1339173525000

 

Κοίτα επίσης τι γίνεται στο Battlefield.

http://forum.oktabit...let-games-begin

 

Στο 3dMark, είναι κάτω από τους i7.

http://www.guru3d.co...essor-review/20

 

Μία άποψη και εδώ.

http://www.overclock...d_fx8150/13.htm

 

4. Μου έχει κάτσει κάτι που είχα διαβάσει από σπόντα σε κάποιο Forum. Κάποιος έλεγε ότι στο τάδε Socket (δεν μπορώ να θυμηθώ) οι τρύπες σχεδόν ταιριάζουν, αλλά θέλουν λίγο φάγωμα. Όπως και να έχει, αν δω τα σκούρα, θα αγοράσω από εδώ Ελλάδα ένα σαν το παρακάτω και τελειώνει η υπόθεση.

http://www.eworld.co...CPU--Waterblock

 

Η καλύτερη λύση βεβαίως είναι αυτή:

http://www.aquatunin...MD---Black.html

 

Μετά αυτή:

http://www.aquatunin...-939-XEON-.html

 

Αλλά είναι από εξωτερικό, οπότε βάλε και μεταφορικά και είναι γενικά πιο ακριβά. Πόση διαφορά να έχουν; Τι να πω;

 

Να υποθέσω από το HW που επιλέγεις ότι τελικά αυτά θα πάνε στο desktop σου και τα "παλιά" θα πάνε στο HTPC. Σωστά?

Ε, ναι. Προφανώς.

 

 

Πριν 2 μήνες περίπου ήμουν ακριβώς εκεί που είσαι εσύ. Με έτρωγε το καινούριο (τους BD εννοώ και όχι τους IB οι οποίοι είναι μια από τα ίδια) και σκεφτόμουν κι εγώ αυτά που λες. Το μέλλον, την εξέλιξη, την προκατάληψη που ίσως είχαν διάφοροι reviewers... Έχω και μια αδυναμία στην AMD (πιο πολύ επανάσταση στην ισχυρή Intel θα το έλεγα...)., Έφτασα να τον παραγγείλω κιόλας, αλλά εκείνο το βράδυ δεν κοιμήθηκα και την πέρασα πάνω από το PC διαβάζοντας και ψάχνοντας συνέχεια. Το πρωί πήρα τηλέφωνο και άλλαξα την παραγγελία μου σε 3570k.

Εγώ έχω μία μικρή τάση προς Intel, αλλά πρώτη φορά η AMD μου έχει κολλήσει λίγο.

Είναι πολύ νέα τεχνολογία οι Bulldozers και δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα πάνω άπατοι. Τα στοιχεία δείχνουν ότι δεν είναι άσχημα CPU. Νομίζω ότι είναι το πρώτο όπλο της AMD σε Home use, όπως οι Ivy της Intel.

 

 

Clock per clock οι SΒ/ΙΒ τον σκίζουν τον BD. Για να έχεις παρόμοιες επιδόσεις με τις stock συχνότητες των 2500/3570, πρέπει τον BD να τον πας πάνω από τα 6GHz. (δεν μιλάω αν κλοκάρεις αντίστοιχα τους Intel στα 4.5). Αλλά έχεις ως αποτέλεσμα την τρομερή κατανάλωση (εδώ πάει το *ΑΛΛΑ από πάνω) σε σημείο που τους κάνει ασύμφορους για καθημερινή χρήση, κι αυτό ήταν το σημείο που έφαγε το μεγαλύτερο κράξιμο η AMD κι όχι τόσο οι επιδόσεις του.

Το Per Clock πολλοί το συγκρίνουν και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο. Η τελική απόδοση με ενδιαφέρει. Έτσι και αλλιώς η αρχιτεκτονική είναι προ της συχνότητας. Αυτό μας έχει δείξει η ιστορία.

 

 

Συμπερασματικά θα σου πω, να αρχίσεις να σκέφτεσαι πιο πολύ για Intel εκτός κι αν χρησιμοποιείς multi-threaded εφαρμογές-προγράμματα, όπως CAD ή κάνεις πολύ encoding. Εκεί ναι, με τα χρήματα που κοστίζει ένας i5 έχεις τις επιδόσεις ενός i7. Για Games όμως καλύτερα όχι (και ο i7 περιττός είναι εκεί). ΑΝ καταλήξεις σε BD τελικά, να πάρεις τον 8120, αφού είναι ακριβώς ο ίδιος, απλά χρονισμένος μαμά λίγο χαμηλότερα. Τα 8150 είναι πιο cherry-picked κομμάτια για να πηγαίνουν στον θεό (>8GHz) αλλά εκεί μιλάμε για άλλου είδους ψύξεις και μόνο για benchies.

Μόνο Games παίζω στο PC. Τα υπόλοιπα τα κάνω στον iMac. Δεν έχεις άδικο για τον 8120, αλλά αν πάρω BD, θα πάω στον 8150 μάλλον. Είναι αυτή η ψυχολογία.

 

 

Ερωτηση κλειδι και κρίσεως... Το htpc θα εκτελει χρέη ΜΟΝΟ htpc ή θα τό έχεις και για τπτ πιο βαρύ... ?

 

Οσοι γνωρίζουν θα καταλαβουν που το πάω!!

Αν τελικά πάρω το BD, φυσικά και δεν θα μπει στο HTPC. Στο HTPC θα μπει το Setup της υπογραφής μου. MOBO, CPU, RAM.

[nodas_21greek]

Πάντως μάλλον υπερβολική μου φαίνεται η σύνθεση σου για htpc.

Σκέψου εγώ στο δικό μου παίζω fullhd με έναν athlon x2 250, την φτηνότερη μητρική και μια 6450.

 

Απο κει και πέρα θα σου έλεγα να δεις κάποιο κουτάκι της silverstone μέσω amazon που υπάρχει και ποικιλία, μιας και προσωπικά δεν μ αρέσουν τα τετράγωνα κουτιά. Δεν θέλω δλδ να έχει μεγάλο βάθος, ώστε να είναι πιο ταιριαστό στο εκάστοτε έπιπλο.

Μητρική με coaxial ποιος ο λόγος να ψάχνεις; Πάρε μια απλή-φτηνή και βάλε πάνω μια κάρτα ήχου με coaxial, πιο φτηνά θα σου βγει λογικά.

[Heatspreader]

Στείλε τη σύνθεση αν μπορείς σε παρακαλώ. Δεν βρήκα κάρτα ήχου με Coaxial. Θα ήθελα πολύ αντί για 650€, να δώσω 250€.

[stm00192]

Αν τελικά πάρω το BD, φυσικά και δεν θα μπει στο HTPC. Στο HTPC θα μπει το Setup της υπογραφής μου. MOBO, CPU, RAM.

 

Αν σε καλύπτει ο 6600 για το βασικο pc ... εγω έλεγα για καμια λύσησ τυλ zakata που είναι ιδανική για htpc (ειδικα απο αποψη κατανάλωσης και θορύβου)

[nodas_21greek]

http://www.skroutz.gr/s/382692/AMD-Athlon-II-X2-250.html

http://www.skroutz.gr/s/390296/Asrock-N68-VS3-UCC.html

http://www.skroutz.gr/s/297209/Transcend-2GB-DDR2-667-DIMM-5-5-5-Jetram.html

http://www.skroutz.gr/s/334220/Sapphire-Radeon-HD6450-1GB.html

http://www.skroutz.gr/s/319346/Seagate-Barracuda-7200-12-SATA-6Gb-s-1TB-ST31000524AS.html

http://www.skroutz.gr/s/302056/Xilence-RedWing-Series-SPS-XP350.html

http://www.skroutz.gr/s/302109/Asus-Xonar-DG.html

 

μαζί με ένα τέτοιο κουτάκι

http://www.amazon.co.uk/SilverStone-4710713966413-Silverstone-SST-GD04B-Case/dp/B002RCXR36/ref=sr_1_9?s=computers&ie=UTF8&qid=1342179240&sr=1-9

 

 

Περί τα 350€ πάει όλο χοντρικά.

Μήπως να πάρεις ένα media player με 80€ και να μην μπλέκεις καλοκαιριάτικα με τέτοια έξοδα;

[stm00192]

Το κακο είναι ότι δεν βρίσκω zacate με coaxial... ολα έχουν μονο οπτική...

[nodas_21greek]

Εγώ πάλι ρίχντονας μια ματιά για κάρτα ήχου με coaxial έπεσα σε αρκετά θέματα του στυλ δεν βγάζει πολυκάναλο ήχο από το coaxial και κάτι τέτοια. Την λύση της οπτικής την έχεις αποκλείσει 100%?

[TEOKOS]

Στείλε τη σύνθεση αν μπορείς σε παρακαλώ. Δεν βρήκα κάρτα ήχου με Coaxial. Θα ήθελα πολύ αντί για 650€, να δώσω 250€.

 

http://www.wis.gr/Optical-to-Coaxial-CONV-OPT-COAX-converter-konig

[Heatspreader]

Αν σε καλύπτει ο 6600 για το βασικο pc ... εγω έλεγα για καμια λύσησ τυλ zakata που είναι ιδανική για htpc (ειδικα απο αποψη κατανάλωσης και θορύβου)

Με καλύπτει μια χαρά. Αλλά αν δούμε τα σκούρα και αν είναι να δώσουμε ένα κάρο λεφτά για κάρτα ήχου με Coaxial, όπου με 250€ παραπάνω, φτιάχνω PC και HTPC τελευταίας τεχνολογίας, δεν με χαλάει. Θα ήθελα ωστόσο και μία φθηνή λύση για HTPC.

 

Έχουμε καταλάβει ότι οι Bulldozer που κοιτάω, αν αγοράσω θα μπουν στο PC και το 775 με τον Q6600 θα μπουν στο HTPC;

http://www.skroutz.g...-II-X2-250.html

http://www.skroutz.g...68-VS3-UCC.html

http://www.skroutz.g...5-5-Jetram.html

http://www.skroutz.g...HD6450-1GB.html

http://www.skroutz.g...31000524AS.html

http://www.skroutz.g...-SPS-XP350.html

http://www.skroutz.g...s-Xonar-DG.html

 

μαζί με ένα τέτοιο κουτάκι

http://www.amazon.co...42179240&sr=1-9

 

 

Περί τα 350€ πάει όλο χοντρικά.

Μήπως να πάρεις ένα media player με 80€ και να μην μπλέκεις καλοκαιριάτικα με τέτοια έξοδα;

Δεν είναι άσχημη ιδέα. Αλλά no Coaxial.

 

Το κακο είναι ότι δεν βρίσκω zacate με coaxial... ολα έχουν μονο οπτική...

 

Εγώ πάλι ρίχντονας μια ματιά για κάρτα ήχου με coaxial έπεσα σε αρκετά θέματα του στυλ δεν βγάζει πολυκάναλο ήχο από το coaxial και κάτι τέτοια. Την λύση της οπτικής την έχεις αποκλείσει 100%?

Ναι. Έχω τα Z-5500 και έχουν μία οπτική και μία Coaxial. Το Playstation, δίνει με οπτική, οπότε το HTPC με Coaxial.

 

 

[stm00192]

Καλώς ή κακώς το coaxial παει προς εγκατάληψη και δεν μπαινει συχνα πλεον σε μητρικές ...ουτε καλα καλα σε φθηνες καρτες ήχου.

[Thresh]

υπάρχουν και adaptorάκια, από coaxial σε toslink και το αντίστροφο αν δεν κάνω λάθος