Total War: Rome II

[comfuzio]

Άρα έχουμε ως δεδομένο ότι η πυκνότητα του μετάλλου του βλήματος είναι πιο πυκνή από αυτή του κράνους-ασπίδας κτλ και ότι κάθε βολή είναι headshot; Τι Cretan archers και μπούρδες, 1 general και 19 slingers και rule τον κόσμο. 

Μου μυρίζει για skynet της αρχαιότητας και ότι οι slingers έχουν το σύστημα στόχευσης του terminator κάθε βολή και critical headshot. 

[SOADNICK]

Άρα έχουμε ως δεδομένο ότι η πυκνότητα του μετάλλου του βλήματος είναι πιο πυκνή από αυτή του κράνους-ασπίδας κτλ και ότι κάθε βολή είναι headshot; Τι Cretan archers και μπούρδες, 1 general και 19 slingers και rule τον κόσμο. 

 

Μου μυρίζει για skynet της αρχαιότητας και ότι οι slingers έχουν το σύστημα στόχευσης του terminator κάθε βολή και critical headshot. 

Δε χρειάζεται κάθε βολή να είναι headshot. Μπορεί να είναι και nutshot ή λαιμός, ή γόνατο ή στομάχι, είναι πολλά τα ευαίσθητα σημεία.

Επίσης όπως είπες προηγουμένως, "κοτρόνες απ τα τείχη" δεν είναι απαραίτητο να είναι κοτρόνες, αν το τείχος είναι αρκετά ψηλό και με ένα ...κέρμα μπορείς να σκοτώσεις.

[comfuzio]

Ναι οκ δεν λέω το αντίθετο. Αυτό που λέω είναι ότι έχεις φάλαγγα η οποία είναι με όπλα/ασπίδες/πανοπλίες επιπέδου 3, είναι και με πλήρη εμπειρία σε μάχη και είναι σε υψωματάκι έχοντας το πλεονέκτημα και βάλε από την άλλη 1 μονάδα slingers χωρίς εμπειρία και χωρίς όπλα επιπέδου 3 ενώ είναι και πιο χαμηλά από την φάλαγγα και άσε τους για 1 λεπτό

Οι φάλαγγες θα καταστραφούν εντελώς! Είναι λογικό δλδ αυτό; Μόνο σε μένα φαίνεται άκυρο; 

Και δεν λέω ότι πάνε στα πλάγια ή βαράνε από πίσω αλλά στην ευθεία. Πρέπει να είναι τελείως βλήμα ο οπλίτης ή φαλαγγίτης άμα μέσα σε όλη αυτή τη βροχή από υλικά σηκώσει κεφάλι και μείνει και με το κεφάλι πάνω σε όλη την διάρκεια.

Έχουν μια ασπιδάρα τεράστια γι'αυτόν τον λόγο για να καλύπτονται από πίσω.

Για μένα είναι ή πρόβλημα της φάλαγγας γενικά (δεν καλύπτονται) ή OP οι Slingers. Εκτός και αν τα βλήματα των slingers είναι τηλεκατευθυνόμενα και κάνουν μανούβρες περνώντας πάνω από τις ασπίδες και μπαίνοντας μέσα στην πανοπλία και πετυχαίνοντας το ευαίσθητο σημείο στέλνοντας τον στρατιώτη στον άλλο κόσμο. Σε αυτή την περίπτωση ναι κάνω λάθος και ζητώ συγγνώμη.

Δείτε εδώ http://www.youtube.com/watch?v=kfj0BNJisac και πείτε μου τι είδος hit θα πετύχαιναν 

[Grey Warden]

Εγώ πάντως δεν χρησιμοποιώ ούτε τοξότες, ούτε slingers. Πάντα έχω μερικές μονάδες ισχυρού πεζικού (royal peltasts που κάνουν τους οπλίτες των Σπαρτιατών να διαλύονται στο πι και φι και silver shield pikemen ως φάλαγγες) και όλες οι υπόλοιπες ιππικό. Εμπλέκεται το πεζικό στη μάχη και πλαγιοκόπηση από το ιππικό και finito la musica. Οι Slingers φεύγουν σε δευτερόλεπτα χάρη στο ιππικό με το οποίο κυνηγάω και εύκολα όσους απομένουν από τον αντίπαλο στρατό.

[comfuzio]

Ναι άμα έχεις ιππικό τελειώσαν όλα τα ranged units δεν το συζητάω αυτό. Το θέμα είναι όταν δεν έχεις και είναι πεζικό vs πεζικό με μερικούς ranged από την κάθε πλευρά ή αν δεν έχεις εσύ καθόλου και έχει ο αντίπαλος και όχι τόσο πολύ οι πελταστές όσο οι σφενδονάδες που βαράνε από τεράστια απόσταση και είναι OP εκεί είναι που χαλιέμαι άσχημα με το RII.  

[LongTom]

Ναι οκ δεν λέω το αντίθετο. Αυτό που λέω είναι ότι έχεις φάλαγγα η οποία είναι με όπλα/ασπίδες/πανοπλίες επιπέδου 3, είναι και με πλήρη εμπειρία σε μάχη και είναι σε υψωματάκι έχοντας το πλεονέκτημα και βάλε από την άλλη 1 μονάδα slingers χωρίς εμπειρία και χωρίς όπλα επιπέδου 3 ενώ είναι και πιο χαμηλά από την φάλαγγα και άσε τους για 1 λεπτό

Οι φάλαγγες θα καταστραφούν εντελώς! Είναι λογικό δλδ αυτό; Μόνο σε μένα φαίνεται άκυρο; 

Και δεν λέω ότι πάνε στα πλάγια ή βαράνε από πίσω αλλά στην ευθεία. Πρέπει να είναι τελείως βλήμα ο οπλίτης ή φαλαγγίτης άμα μέσα σε όλη αυτή τη βροχή από υλικά σηκώσει κεφάλι και μείνει και με το κεφάλι πάνω σε όλη την διάρκεια.

Έχουν μια ασπιδάρα τεράστια γι'αυτόν τον λόγο για να καλύπτονται από πίσω.

Για μένα είναι ή πρόβλημα της φάλαγγας γενικά (δεν καλύπτονται) ή OP οι Slingers. Εκτός και αν τα βλήματα των slingers είναι τηλεκατευθυνόμενα και κάνουν μανούβρες περνώντας πάνω από τις ασπίδες και μπαίνοντας μέσα στην πανοπλία και πετυχαίνοντας το ευαίσθητο σημείο στέλνοντας τον στρατιώτη στον άλλο κόσμο. Σε αυτή την περίπτωση ναι κάνω λάθος και ζητώ συγγνώμη.

 

Δείτε εδώ http://www.youtube.com/watch?v=kfj0BNJisac και πείτε μου τι είδος hit θα πετύχαιναν 

Κανένας δεν είπε ότι κάθε βλήμα θα σκοτώσει ή θα πετύχει κάτι.Είπαμε ότι σαν όπλα ήταν πολύ αποτελεσματικά διότι δεν χρειαζόταν να διαπεράσουν την θωράκιση.

Το μπρούτζινο κράνος μια χαρά λύγιζε ή βαθουλονόταν από τέτοια όπλα.

Το μολύβδινο βλήμα σχεδιάζοταν και χρησιμοποιούταν σαν αντίμετρο σε βαριά θωρακισμένους στρατιώτες(πεζικό και ιππικό).Αντίθετα με το αδύναμο απλό τόξο που ήταν για αθωράκιστους.

 

Γράφουμε ότι από μια μεγάλη "βροχή" τέτοιων βλημάτων η οιαδήποτε μονάδα του αρχαίου κόσμου θα είχε απώλειες(τώρα μεγάλες μικρές εξαρτάται από πολλά πράγματα).Οι σφενδονιστές άλλωστε ήταν από τους πιο πολύτιμους επαγγελματίες της αρχαιότητας.

[comfuzio]

Δες και εδώ πως γίνεται η φάλαγγα http://youtu.be/DHZt5kpN8T8?t=4m0s άντε τώρα ο slinger να πετύχει στομάχι, λαιμό ή τα nuts! 

Το να έχεις μια μερική απώλεια μονάδων είναι δεκτό και αποδεκτό. Το να σου εκμηδενίζει την φάλαγγα είναι φανταστικό.  

[LongTom]

Δες και εδώ πως γίνεται η φάλαγγα http://youtu.be/DHZt5kpN8T8?t=4m0s άντε τώρα ο slinger να πετύχει στομάχι, λαιμό ή τα nuts! 

 

Το να έχεις μια μερική απώλεια μονάδων είναι δεκτό και αποδεκτό. Το να σου εκμηδενίζει την φάλαγγα είναι φανταστικό.  

Όχι δα,δες τις ιστορικές μάχες στα Λεύκτρα που οι οπλίτες(Σπαρτιάτες κιόλας) έχασαν από ελαφρύ πεζικό(τοξότες,σφενδονιστές,πελταστές).

Όπως είπαμε το κράνος δεν είναι αρκετή προστασία ενάντια στο βλήμα της σφενδόνας.Με δεδομένο ότι το βλήμα σε μικρές αποστάσεις φτάνει και το μισό κιλό,τότε είναι εύκολο να φτανταστείς τι κάμει ένα τούβλο(ουσιαστικά)εάν πέσει σε ένα μέταλλο μικρού πάχους.

Από εκεί και πέρα μιλάμε πάντα για στατιστικά,εκατοντάδες με χιλιάδες βλήματα σε κάθε μάχη εξασφάλιζαν ότι πολλά από αυτά θα έβρισκαν τον στόχο.

 

Στο παιχνίδι είναι όλα απλοποιημένα βέβαια.

[comfuzio]

Ναι στα 2-3 λεπτά που κρατάνε οι μάχες χαχα

[LongTom]

Ναι στα 2-3 λεπτά που κρατάνε οι μάχες χαχα

Τι δύο λεπτά;Στο rome II;

Αν και γενικότερα το rome II είναι μια γελοία βλακεία παρόμοιου fail με το Empire,θεωρητικά εξομοιώνει την μάχη ωρών σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

Ποιο ρεαλιστικές μάχες που έχουν "πραγματικές" απώλειες σε μια μάχη από σφενδονιστές βρίσκεις σε Roma Serructum II/Europa Barbarorum.

[Daemonos]

Φυσική Λυκείου.

 

Βλήμα μάζας m εκτοξεύεται υπό γωνία 45 μοιρών (μέγιστο βεληνεκές) και σταθερή ταχύτητα v. Τριβές θεωρούνται αμελητέες. Ποιά θα είναι η δυναμική του ενέργεια όταν χτυπήσει το κεφάλι τυχαίου οπλίτη με κράνος.

 

Το αποτέλεσμα θα σε εκπλήξει. Αν λάβεις υπόψη σου και παράγοντες όπως την περιορισμένη επιφάνεια κρούσης, την πυκνότητα του βλήματος (μολύβδινο - πέτρινο κλπ) και τη μαλακότητα του σιδήρου εκείνης της εποχής, θα δεις ότι όχι μόνο μπορούσε άνετα να σε αφήσει στον τόπο αν σε έπαιρνε ξώφαλτσα αλλά και να σου κάνει τέτοιο βούλιαγμα στο κράνος που να σε αφήσει στον τόπο με μια γερή πληγή ή με πολύ βαρβάτη διάσειση.

 

Τέλος, για να τα χρησιμοποιούσαν απέναντι βαριά οπλισμένων μονάδων κατι θα ξέρανε, δε μπορεί να ήταν νούμερα.

Εγώ στο λύκειο έμαθα οτι υπάρχει η τριβή του αέρα, και η πέτρα λώγο βάρους και όγκου έχει περισσότερο, το βέλος απο την άλλη, έχει λιγότερη και νομίζω είναι πιό επικίνδυνο όταν παίρνει καθοδική πορεία....

[Snoob]

Δεν καταλαβαίνω προς τι τόσος αρνητισμός. Το θέμα του βεληνεκούς το συζητήσαμε, και σε αρχαίες πηγές και σε σύγχρονες μετρήσεις βγαίνουν εντυπωσιακά αποτελέσματα και πάνω από το βεληνεκές των απλών τόξων. Ενδεικτικά για το βεληνεκές, εδώ. 

 

Στα Λεύκτρα, όπως σωστά επισημάνθηκε, οι ψιλοί ήταν που ουσιαστικά έκριναν το αποτέλεσμα, γιατί διέλυσαν τη συνοχή των σχηματισμών του Σπαρτιατικού πεζικού. Η εμφάνιση του (υποδεέστερου) πεζικού των Αθηναίων οδήγησε σε υποχώρηση. 

 

Ενδιαφέρον έχει και η ψυχολογική παράμετρος των χτυπημάτων από σφενδονιστές: στα χυτά βλήματα, είχαν επάνω επιγραφές (όπως στους πολέμους έγραφαν επάνω στις βόμβες μηνύματα).

 

Ο Αλέξανδρος τους χρησιμοποιούσε εκτενώς (απέναντι στους Πέρσες τοξότες), κάτι θα ήξερε αυτός.

[tak_loyk]

Ναι οκ δεν λέω το αντίθετο. Αυτό που λέω είναι ότι έχεις φάλαγγα η οποία είναι με όπλα/ασπίδες/πανοπλίες επιπέδου 3, είναι και με πλήρη εμπειρία σε μάχη και είναι σε υψωματάκι έχοντας το πλεονέκτημα και βάλε από την άλλη 1 μονάδα slingers χωρίς εμπειρία και χωρίς όπλα επιπέδου 3 ενώ είναι και πιο χαμηλά από την φάλαγγα και άσε τους για 1 λεπτό

Οι φάλαγγες θα καταστραφούν εντελώς! Είναι λογικό δλδ αυτό; Μόνο σε μένα φαίνεται άκυρο; 

Και δεν λέω ότι πάνε στα πλάγια ή βαράνε από πίσω αλλά στην ευθεία. Πρέπει να είναι τελείως βλήμα ο οπλίτης ή φαλαγγίτης άμα μέσα σε όλη αυτή τη βροχή από υλικά σηκώσει κεφάλι και μείνει και με το κεφάλι πάνω σε όλη την διάρκεια.

Έχουν μια ασπιδάρα τεράστια γι'αυτόν τον λόγο για να καλύπτονται από πίσω.

Για μένα είναι ή πρόβλημα της φάλαγγας γενικά (δεν καλύπτονται) ή OP οι Slingers. Εκτός και αν τα βλήματα των slingers είναι τηλεκατευθυνόμενα και κάνουν μανούβρες περνώντας πάνω από τις ασπίδες και μπαίνοντας μέσα στην πανοπλία και πετυχαίνοντας το ευαίσθητο σημείο στέλνοντας τον στρατιώτη στον άλλο κόσμο. Σε αυτή την περίπτωση ναι κάνω λάθος και ζητώ συγγνώμη.

 

Δείτε εδώ http://www.youtube.com/watch?v=kfj0BNJisac και πείτε μου τι είδος hit θα πετύχαιναν 

Έλεος τι κα(η)μένοι είναι αυτοί χαχαχαχαχα...

[Daemonos]

Δε χρειάζεται κάθε βολή να είναι headshot. Μπορεί να είναι και nutshot ή λαιμός, ή γόνατο ή στομάχι, είναι πολλά τα ευαίσθητα σημεία.

Επίσης όπως είπες προηγουμένως, "κοτρόνες απ τα τείχη" δεν είναι απαραίτητο να είναι κοτρόνες, αν το τείχος είναι αρκετά ψηλό και με ένα ...κέρμα μπορείς να σκοτώσεις.

 

Πολύ θα ήθελα να δω να πετάνε πετραδάκια σε φάλαγγα η testudo πάντως να δω δηλαδή πώς ακριβώς μπορεί ένας slinger  να το κάνει αυτό, εντάξει, εδώ με το χέρι δεν δυσκολεύεσαι να βρεις στόχο, όχι με sling κιόλας...

[tak_loyk]

Εγώ στο λύκειο έμαθα οτι υπάρχει η τριβή του αέρα, και η πέτρα λώγο βάρους και όγκου έχει περισσότερο, το βέλος απο την άλλη, έχει λιγότερη και νομίζω είναι πιό επικίνδυνο όταν παίρνει καθοδική πορεία....

Ε τότε στο Λύκειο δεν τα έμαθες καλά γιατί η τριβή είναι ανάλογη του βάρους όταν μιλάς για κίνηση σε επιφάνεια.

Σε ρίψη αντικειμένου στον αέρα έχει να κάνει με την επιφάνεια του αντικειμένου που εκτίθεται στη ροή του αέρα.

 

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ ΤΟ ΚΟΥΡΑΣΑΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΣΦΕΝΤΟΝΕΣ!!