Piledriver preview

[Millennium]

Αυτό λέω ρε αγόρι...

[50EuroUser]

Οι γίγαντες FX δείχνουν τη δύναμή τους στο Crysis 3

Αν και υποψιάζομαι ότι εκεί στην Crytek όποιος τους πληρώσει συμβάλει στην ανάπτυξη του παιχνιδιού, αυτό τρέχει καλύτερα στα δικά του προϊόντα. 

 

Αυτά είναι για να τα βλέπουν όσοι θεώρουν καλά Gaming cpu's τους i3 ...

[John-lamia]

Αυτά είναι για να τα βλέπουν όσοι θεώρουν καλά Gaming cpu's τους i3 ...

μονο για κανα λαπτοπ ειναι αυτοι. αλλα προσωπικά ακομα και εκει θα προτιμούσα apu.   

[ahristos]

Αυτά είναι για να τα βλέπουν όσοι θεώρουν καλά Gaming cpu's τους i3 ...

Τι να κάνουμε... Από τη στιγμή που τα παιχνίδια της Valve ας πούμε τρέχουν σε 1 πυρήνα. 

Α ναι, έχουν και και επιλογή "multicore rendering" που σημαίνει 2 πυρήνες  Δύο ολόκληρους πυρήνες.

Τουλάχιστο μπορώ να τον βάζω να κάνει μετατροπή βίντεο ενώ παίζω Left 4 Dead 2.

[FarCry]

ρε thresh μη τρελενεσαι. το καλοκαιρι ερχεται. θα παρουμε τα πανω μας

[Alithinos]

Οι γίγαντες FX δείχνουν τη δύναμή τους στο Crysis 3

Αν και υποψιάζομαι ότι εκεί στην Crytek όποιος τους πληρώσει συμβάλει στην ανάπτυξη του παιχνιδιού, αυτό τρέχει καλύτερα στα δικά του προϊόντα. 

βρε για δες πως απογειώνονται οι μπουλντόζες άμα τους μιλήσεις στη γλώσσα τους. (XOP,FMA4)

 

Απαιτώ κάθε πρόγραμμα από δω και πέρα να έχει instruction paths για μπουλντόζες!

[adtakhs]

Να απαιτήσεις καλύτερα να στήνεται με καλύτερο compiler ακόμα και αν είναι intel. 

 

Δίνω ένα χρόνο ολόκληρο μέχρι η αγορά να υποστηρίζει πλήρως τους πολυπύρηνους ! Δεν νομίζω να πάει περισσότερο !

 

Οι νέες κονσόλες είναι έξω από την πορτα μας πια ! 

 

Hardware και software πάνε πακέτο ..... Πρέπει να συμβαδίζουν ..... και όποιος καταφέρνει να έχει κουμπωμένο software πάνω στο harfware του τραβάει καλύτερα!! Δεν το βλέπεις πρώτη φορά, ούτε και τελευταία και για να είμαστε ειλικρινείς έως σήμερα μόνο η AMD δεν έχει εφαρμόσει τέτοια τακτική ... Εεεε καιρός είναι και αυτό βλέπω να συμβαίνει. 

[qsis]

Οι γίγαντες FX δείχνουν τη δύναμή τους στο Crysis 3

Αν και υποψιάζομαι ότι εκεί στην Crytek όποιος τους πληρώσει συμβάλει στην ανάπτυξη του παιχνιδιού, αυτό τρέχει καλύτερα στα δικά του προϊόντα. 

και ο q9550 στα ταρταρα κατω απο athlon και i3... 

[adtakhs]

και ο q9550 στα ταρταρα κατω απο athlon και i3... 

 

Φυσικό και λογικό δεν είναι?

Στο game αυτό πέρα από τα cores φαίνεται να παίζει μεγάλο ρόλο και η cache/ imc !

 

 

Μπορεί πολλοί να μην βλέπουν την κίνηση που έχει κάνει η AMD τώρα τελευταία σαν στρατηγικό σχεδιασμό αλλά εγώ το βλέπω λίγο διαφορετικά .

 

Η AMD δεν έχει την δύναμη να επιβάλει με χρήμα στους κατασκευαστές να στηρίζουν τα προϊόντα της !!! 

 

Η Nvidia με το "The Way It's Meant To Be Played" έχει εδώ και πολλά χρόνια έχει παιχνίδια φτιαγμένα στα μέτρα των προϊόντων της. 

 

Από την άλλη η Intel με το IC++ βαλμένο παντού έχει καταφέρει να αχρηστεύσει πολλά καλά προιόντα .

 

 

Hardware και software πάνε πακέτο ..... Πρέπει να συμβαδίζουν ..... και όποιος καταφέρνει να έχει κουμπωμένο software πάνω στο harfware του τραβάει καλύτερα!! Δεν το βλέπεις πρώτη φορά, ούτε και τελευταία και για να είμαστε ειλικρινείς έως σήμερα μόνο η AMD δεν έχει εφαρμόσει τέτοια τακτική ... Εεεε καιρός είναι και αυτό βλέπω να συμβαίνει. 

 

Για εμένα το "The Way It's Meant To Be Played" που τόσα χρόνια έδινε μπόνους στην nvidia γκρεμοτσακίζεται μέσω των κονσολών .. αν με καταλαβαίνεις. 

 

Η προσάρτηση ενός επεξεργαστή με μικρό IPC αλλά πολλά cores X86-64 στις κονσόλες (πολύ έξυπνη κίνηση από την AMD να προτείνει κάτι τέτοιο) θα σπρώξει αναγκαστικά τους κατασκευαστές παιχνιδιών στην υποστήριξη των πολυπύρηνων ! Πάλι αυτό είναι καλό για την AMD και την φιλοσοφία των προϊόντων της. 

 

Η τακτική λοιπόν που φαίνεται να έχει τραβήξει η AMD είναι να καθιερώσει τα προιόντα της στην αγορά του gaming pc μέσω των συμφωνιών που έκανε στις κονσόλες !

 

Έχει επίσης προσαρτήσει και πολλούς κατασκευαστές παιχνιδιών με το μέρος της άρα ένα ακόμα μπόνους !!!

 

Αυτό από την μια θα υποχρεώσει την Nvidia να πληρώνει μεγάλα ποσά για να γίνονται port τα games των κονσολών πάνω στο hardware της , χωρίς όμως να παίρνει ούτε ένα €€€ από αυτές (κονσόλες) !

 

Η AMD από την άλλη ελαχιστοποιεί τα κόστη αφού θα παίζει με κοινό hardware σε τρεις κονσόλες και στο pc , ενώ τα παιχνίδια θα έρχονται έτοιμα στημένα για το δικό της hardware ... 

 

Με την υποστήριξη των πολυπύρηνων μειώνεται το χάσμα επιδόσεων στον τομέα των επεξεργαστών με την Intel ! Οχι πως οι Intel επεξεργαστές θα πάψουν να τραβάνε καλά , ανάλογα με την συνολική επεξεργαστική τους ισχύ, αλλά το ίδιο θα κάνουν και οι AMD οι οποίοι είναι βάση της έμφασης που έχει δώσει η AMD στο multitask/multithread (πολυ) πολυπύρηνοι .. χααχα μέχρι σήμερα μένουν ανεκμετάλλευτοι από τα περισσότερα games. 

Ξέρεις τι είναι να έχεις 8-cores και να βλέπεις τα 6 να κάθονται και να μην τραβάει το game ? 

 

Είναι τελείως διαφορετική κουβέντα η συνολική επεξεργαστική ισχύς ενός επεξεργαστή και εντελώς διαφορετική η προσαρμοστικότητα μιας εφαρμογής επάνω του. 

Τα περισσότερα benches που βλέπουμε στην αγορά δείχνουν το δεύτερο και όχι το πρώτο !

[FarCry]

 

Ξέρεις τι είναι να έχεις 8-cores και να βλέπεις τα 6 να κάθονται και να μην τραβάει το game ? 

 

 

 

το ιδιο ισχυει και για την intel οταν δεν υποστηριζουν το HT σε εφαρμογες crysis 3 δηλαδη

[Millennium]

adtakhs αν μιλάς για τους jaguar cores δεν έχουν μικρό ipc για low-power λύσεις 

 

 

Αλλά τεσπα εδώ λέμε για piledriver.

[adtakhs]

adtakhs αν μιλάς για τους jaguar cores δεν έχουν μικρό ipc για low-power λύσεις 

 

 

Αλλά τεσπα εδώ λέμε για piledriver.

 

Ανεξάρτητα με το Low-power μιλάω !!! 

 

Οταν βάζεις Jaguar επεξεργαστή στο ps4 στα 1,6Ghz  δεν περιμένεις αποτέλεσμα σε gaming με χρησιμοποίηση ενός από τα core του !

Πρέπει να τα εκμεταλλευτείς όλα για να έχεις αποτέλεσμα! Αρα τους έσπρωξε από μια άποψη να υποστηρίζουν τα πολυπύρηνα χωρίς να μπορούν να κάνουν κάτι άλλο ! Αναγκαστικά !

 

Είτε PILEDRIVER είτε THUBAN ειτε JAGUAR το ίδιο κάνει. Cores θα βλέπει η εφαρμογή και θα τρέχει επάνω τους.

 

το ιδιο ισχυει και για την intel οταν δεν υποστηριζουν το HT σε εφαρμογες crysis 3 δηλαδη

 

Το HT δεν είναι physical core !  Μπορεί να σου δώσει έως και 10%???? και έως εκεί ! 

 

Στους FX (vishera) δίνει 82% παραπάνω απόδοση !!!!! απ`ότι να δουλεύουν με 4 cores /4 module  !!! Οπότε καμιά σχέση έως προς το αποτέλεσμα ! Μιλάμε για  ξεχωριστό IEU και σπαστή FPU στα 2X 128bit (128bit ανά core).

 

Όταν το HT δουλεύει το cpu-usage που διαβάζεις στα win για το κάθε core είναι πλασματικό ! και γενικά περιμένεις να δουλέψει το HT όταν το cpu usage του physical core είναι σχετικά χαμηλά !

 

Τρέξε το Crysis με μια πολύ ποιο μικρή κάρτα να βγάλεις σαφέστερο συμπέρασμα περί υποστήριξης του HTing.

[DaveMurray]

adtakhs γίνεσαι λιγάκι άδικος τώρα...

 

Φυσικό δεν είναι το HT να μην αποδίδει το ίδιο καλά με το... SMT...; Το πρώτο ο ίδιος είπες είναι τελείως... λογικό, ενώ της AMD το SMT/CMT δεν είναι λογικό τελείως, στηρίζεται και σε υπαρκτό "hardware" για να παίξει....

 

Το καλό λοιπόν θα ήταν να έκανες το comparisation σου αυτό, αν και της intel η μέθοδος ήταν ίδια... Δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.... 

 

Βλέπω λοιπόν συνεπώς μια ανακολουθία στα λεγόμενα σου που κάνει το ίδιο με αυτό το οποίο κατηγορείς... Παραπονιέσαι για software κομμένο και ραμμένο για την Intel, αλλά συνάμα κάνεις το ίδιο, λέγοντας περί HT και SMT/CMT (amd implementation).....

 

Θεά η AMD, μαζί της, αλλά να λέμε/λες και το δίκιο....

 

Βέβαια, οφείλω να ομολογήσω πως όλα αυτά μπορεί να είναι και αρλούμπες και να είμαι απόλυτος άδικα... Κάτι όμως μου λέει πως δεν είμαι... Έτσι δεν είναι...;

[adtakhs]

Πίστεύω πως με κάποιο update που τυχόν θα υπάρξει, θα γίνει χρησιμοποίηση και του HT όπως και καλύτερη κατανομή του φορτίου στα cores η οποία φαίνεται για αρχή να μην είναι και η καλύτερη.

 

Θα ήθελα ένα γράφημα με το cpu usage από 2600k με κλειστό το HT και με ανοικτό, καθώς και την διαφορά απόδοσης στο chip.

Θα ήθελα να κάνουν το ίδιο μια φορά με πολλαπλές κάρτες και μια με πολύ μικρή για να καταλάβω την συμπεριφορά. 

 

Απλά παραπάνω λέω πως δεν πρέπει κανείς να περιμένει θαύματα από το HT λόγω της ιδιοσυγκρασίας του. 

 

Το Hthreading εξασφαλίζει πολύ καλό IPC για το κάθε core + ένα 10% σε multithread !

 

To CMT από την άλλη Ρίχνει το IPC χαμηλά αφού το 1 IEU μένει νεκρό και η FPU είναι υβριδική , αλλά παρέχει +80% σε multithread ! 

 

Αρα όσο θα πηγαίνουμε σε ποιο multithread παιχνίδια, τόσο η AMD με την Intel θα έρχονται κοντά σε συνολική απόδοση.

 

Το θέμα δηλαδή ειναι τι θα γίνει όταν πάρεις το 100% της απόδοσης από την κάθε αρχιτεκτονική. Δεν νομίζω να υπάρχουν τρελές διαφορές, οι οποίες υπάρχουν σε ορισμένες περιπτώσεις μέχρι σήμερα. 

Εντυπωσεις απο AMD 6300 γενικης χρησης: Αριστος!! Οσο αφορα το gaming δοκιμασα Lost Planet 2 με ΑΤΙ 7950 1150/1575,και δεν περιμενα οτι θα ετρωγα μπουκαλι !!! :ο 44fps οταν με τον 3570Κ μου εβγαζα 69!! Τον παω 4.4Ghz χωρις να πειραξω τιποτα αλλο και βγαζουμε 51fps ! Χμμ,καλο αλλα οχι αρκετο. Ειπα να δοκιμασω να πειραξω το NB και το πηγα απο 2000 στα 2400. Σκορ 4.4Ghz NB 2400 εχουμε 60fps. Τωρα μαλιστα. Οτιδηποτε αλλα και αν δοκιμασα δεν ανεβηκαν τα fps. Επισης με NB 2400 και 4.1Ghz παλι 60fps ειχα! Θα μου πειτε αυτη ειναι και η διαφορα ενος 125€ cpu με εναν των 200ων ευρω,ναι θα ειχατε δικιο τι περιμενα δηλαδη..

Επειδη ειμαι καιρο στην Ιntel,τοσο σημαντικο παραγοντα παιζει το NB?? 2600 αν το βαλω δεν ανταποκρινεται σωστα ο υπολογιστης δεν ξερω γιατι ισως να θελει κιαλλο ρευνα το ΝΒ αλλλα δεν ξερω ποσο πρεπει να δωσω.

Ποσο πρεπει να ειναι το ιδανικο ρευμα για 4.4-4.5Ghz?? Τωρα ημουν στα 1.48V αλλα δεν νομιζω να χρειαζεται τοσο πολυ. Εχετε να προτεινεται καποιες αλλες ρυθμισεις??

Βαθμολογια για τα λεφτα του: 9/10 Well Done,AMD.

 

 

Στο Lost planet 2  και Left 4 Dead θες τα πατσάκια της Microsoft για να πάρεις απόδοση.

 

Τα δυο αυτά παιχνίδια δεν εκμεταλλεύονται cores οπότε τουλάχιστον σε όσα τρέχουν να τρέχουν σε ξεχωριστό module ! 

 

Αν χρησιμοποιήσεις ίδιο module με 2 cores έχεις περίπου 18% πτώση απόδοσης σε σχέση με το να χρησιμοποιείς 2 cores σε ξεχωριστά modules !

Κάπου εκεί το είχαν μετρήσει.

[Alithinos]

Πάντως μιας και η συζήτηση πήγε και σε apu και άγγιξε λίγο και ps4 επιτρέψτε μου να γράψω κάτι που διάβασα.

Λέει πως απ στο ps4 αλλά και στα νέα μοντέλα που θα βγάλει apu,θα κάνουν κάτι διαφορετικό που δεν θα ισχύει μόνο για κονσόλες αλλά και για pcs. Η νέα της γεννιά θα εστιάσει στο κοινό μοιρασμό της RAM. Συγκεκρυμένα όχι απλά π.χ. άμα έχεις 4gb θα κλειδώνουν ας πούμε 2 στον επεξεργαστή και 2 στη κάρτα γραφικών όπως έχει ξαναγίνει στις κονσόλες,αλλά με κάποιο τρόπο θα μπορεί το ίδιο κομμάτι ram που χρησιμοποιείται από μια εφαρμογή ανεξάρτητως ποσότητας να χρησιμοποιείται ταυτόχρονα και από τον επεξεργαστή αλλά και από τη κάρτα γραφικών,προκειμένου να μοιράζεται το workload 50-50. Κάτι σαν παραπέρα επέκταση του gpgpu/opencl. Υποτίθεται ότι αυτό θα κάνει πιο γρήγορα γενικά τα συστήματα περιορίζοντας κάπως τα bottlenecks.

Ενδιαφέρον ακούγεται,είμαι όμως σκεπτικός και περιμένω να το δω στη πράξη,σε benchmarks και real world καταστάσεις πως θα αποδίδει αυτό το πείραμα.