LLLEFTERIS Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Αυτο που ενοχλει δεν ειναι το VDSL αλλα το οτι σε μια χωρα που παει για φουντο οι τιμες σε αυτες τις υπηρεσιες ειναι για Αραβες που εχουν απο μια πετρελεοπηγη για συντριβανι στην αυλη τους.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Super Moderators Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Πολύ καλό.Αλήθεια εδώ τίθεται ένα σοβαρό ερώτημα.Πόσο ακριβή θα είναι η νέα τεχνολογία από τον ΟΤΕ???? είχαν ανακοινωθεί τιμές παλιότερα, δεν είναι σίγουρο ότι θα είναι ίδιες όμως, πρέπει να εγκριθούν από ΕΕΤΤ...
mtzoumas Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Άλλες χώρες επενδύουν σε οπτικές ίνες και άλλες σε ασυρμάτες τεχνολογίες όπως το wimax και στην Έλλαδα σε VDSL
Super Moderators Thresh Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Super Moderators Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Άλλες χώρες επενδύουν σε οπτικές ίνες και άλλες σε ασυρμάτες τεχνολογίες όπως το wimax και στην Έλλαδα σε VDSL ποιες χώρες σε τι οικονομική κατάσταση? ασύρματες? έχεις δει τι γίνεται στη χώρα μας? θα καίνε τις κεραίες σαν μάγισσες...
Ntinaras Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 για τα δεδομενα της ελλαδας ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο την αποδοση και ποιοτητα του ADSL.
poulinos Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2012 Πρώτον. Σε αντίθεση με την πρώτη γενιά ADSL που λειτουργεί αξιοπρεπώς στα 4 χιλιόμετρα απόσταση από τα ΚΑΦΑΟ και την δεύτερη γενιά ADSL στα 2 χιλιόμετρα. Το VDSL απαιτεί μέχρι 400 μέτρα για πλήρη ταχύτητα και μετά τα 800 από το ΚΑΦΑΟ είναι δώρο άδωρο. Βάλε 100 με 200 μέτρα τηλεφωνικής καλωδίωσης σε μία πολυκατοικία από το δωμάτιο μέχρι την κεντρική γραμμή του OTE στο πεζοδρόμιο και το ΚΑΦΑΟ πρέπει να είναι στο διπλανό στενό για να απολαύσεις μεγάλη ταχύτητα. Στην πράξη είναι εφικτό σε λίγους να το χαρούν. 100-200 μετρα μεσα στην πολυκατοικια δεν εχεις εκτος αν μενεις στο 25 οροφο.στην αθηνα που τα καφαο ειναι αρκετα κοντα συνηθως εχεις κοντα στα 150 μετρα καλωδιο απο τον κατανεμητη της πολυκατοικιας μεχρι το καφαο.τωρα σε πιο απομονομενες περιοχες ναι η αποσταση ειναι μεγαλυτερη αλλα ειναι ελαχιστες οι περιοχες που το καφαο ξεπερναει τα 800 μετρα.βλεπε κορωπι και κατι τετοιες περιοχες που ειναι βιομηχανικες ζωνες κτλ.τα 800 για το μεγαλυτερο μερος τουλαχιστον για αθηνα το καφαο το εχεις περασει κατα πολυ
Vasilius Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 Δε γράφω συχνά στο forum διότι με εκνευρίζουν υπερβολικά οι άσχετοι που πετάνε μία χαζομάρα χωρίς να γνωρίζουν βασικά πράγματα. Η υποδομή του VDSL μελλοντικά θα παρέχει Fiber To The Building + Το The Home , οπότε κάτι σαν το παρακάτω δεν έχουν καμία σχέση . "οτε καφενέ του π3οντα, τις π@π@ριες με τις isdn πας να κάνεις πάλι, αλλά δεν θα σου κάτσει.." Ακόμα προς ενημέρωση είμαι κάτοικος Ζωγράφου και πληρώνω 8 χρόνια ADSL και πέφτω Αμπελόκηπους = 2+ Χιλιόμετρα = 8-10Mbit κλείδωμα και αποσυνδέσεις (Ζωγράφου=150.000 κάτοικοι), οπότε η μετάβαση σε VDSL Καμπίνα (κάρτα VDSL που λειτουργεί και σαν ADSL2+ ) μου παρέχει συγχρονισμό 24MBIT εφόσον στην ουσία έχω ένα "Mini Dslam" Δίπλα μου με κάνει αυτόματα υπέρ ευχαριστημένο. Τώρα εάν η μιζέρια έχει μπεί για τα καλά στην καθημερινότητά σας είναι ένα άλλο θέμα. (Πλέον μετά από 7 μήνες μπήκε κόφτης λόγω ΕΕΤΤ / Διαχ. Φάσματος) Δίχως επενδύσεις έστω και σε "Ψόφιες Τεχνολογίες" για τους κοντόφθαλμους, δε θα δούμε ποτέ Fiber To The Home. Που By the way αυξάνει το κόστος αρκετά, αλήθεια ένα αντίστοιχο Router γνωρίζει κάποιος από τους κράχτες πόσο έχει; Αυτό διότι η διαφορά μιας συνδρομής overall VDSL προς μίας FTTH απέχει αρκετά euro... Η VDSL είναι λίγο πιο ακριβή από τα VDSL , πολλές εταιρίες θέλουν upload 5mbit το οποίο δε μπορούν να το έχουν εκτός αν βάλουν Μισθωμένη στη παρούσα φάση , αλλά βέβαια , δε μας νοιάζει σωστά; Εφόσον εμείς δε το χρειαζόμαστε για προσωπική μας χρήση , να παν να πνιγούν οι Rest... Διαβάστε λίγο στο ΝΕΤ τόση γνώση υπάρχει ελεύθερη πριν απαντήσετε σε ένα Topic μονάχα από ανάγκη έκφρασης της άποψής σας ώστε να τοποθετηθείτε ... μάστιγα της δεκαετίας ffs.
fsbmaniac Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 +1 Απλα.... βαρεθηκα να βλεπω trolls και ασχετους...
venumis Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 Θα με χαροποιούσε να διάβαζα για εργασίες αναβάθμισης στο υπάρχον δίκτυο adsl σε ολη την χώρα, ακόμα κ εντός Αττικής στις περισότερες περιοχές το ιντερνετ ειναι τραγικό. Αυτο λοιπόν θα ηταν μια καλη επένδυσή για την χώρα, το adsl να δουλεύει σωστά κ σε ολη την χώρα. Όσοι νομίζουν οτι το vdsl θα τους δωσει την δυνατότητα να γινου οι superuserRatio καλύτερα να ξυπνήσουν. Ειναι ακομα μια λαμογια ωστε να φύγουν και αλλα χρήματα για αγορά τεχνολογικού εξοπλισμού απο Γερμανικές εταιρίες. Το τραγικό ειναι οτι πανε να ξεστοκαρουν αφου το vdsl δεν ειναι το μελλον στον τομέα του ίντερνετ. Ξυπνηστε μάγκες.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 Super Moderators Δημοσ. 3 Ιουνίου 2012 Θα με χαροποιούσε να διάβαζα για εργασίες αναβάθμισης στο υπάρχον δίκτυο adsl σε ολη την χώρα, ακόμα κ εντός Αττικής στις περισότερες περιοχές το ιντερνετ ειναι τραγικό. Αυτο λοιπόν θα ηταν μια καλη επένδυσή για την χώρα, το adsl να δουλεύει σωστά κ σε ολη την χώρα. σαν τι εργασίες αναβάθμισης για το adsl ρε venumis? Ειναι ακομα μια λαμογια ωστε να φύγουν και αλλα χρήματα για αγορά τεχνολογικού εξοπλισμού απο Γερμανικές εταιρίες. Το τραγικό ειναι οτι πανε να ξεστοκαρουν αφου το vdsl δεν ειναι το μελλον στον τομέα του ίντερνετ. Ξυπνηστε μάγκες. Δε γράφω συχνά στο forum διότι με εκνευρίζουν υπερβολικά οι άσχετοι που πετάνε μία χαζομάρα χωρίς να γνωρίζουν βασικά πράγματα. Η υποδομή του VDSL μελλοντικά θα παρέχει Fiber To The Building + Το The Home , οπότε κάτι σαν το παρακάτω δεν έχουν καμία σχέση . "οτε καφενέ του π3οντα, τις π@π@ριες με τις isdn πας να κάνεις πάλι, αλλά δεν θα σου κάτσει.." με κάλυψε ο προλαλλήσαντας...
Vasilius Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 Άκου να δείς τώρα τί δε γνωρίζεις, με αγνοείς , δε ψάχνεις λίγο στο νετ, και παρόλα αυτά απαντάς... Λές : "Όσοι νομίζουν οτι το vdsl θα τους δωσει την δυνατότητα να γινου οι superuserRatio καλύτερα να ξυπνήσουν. Ειναι ακομα μια λαμογια ωστε να φύγουν και αλλα χρήματα για αγορά τεχνολογικού εξοπλισμού απο Γερμανικές εταιρίες. Το τραγικό ειναι οτι πανε να ξεστοκαρουν αφου το vdsl δεν ειναι το μελλον στον τομέα του ίντερνετ. Ξυπνηστε μάγκες. " Και σου λέω πως τα VDSL Mini Dslam που είναι μέσα στα ΚΑΦΑΟΥ του ΟΤΕ έχουν κάρτες VDSL2+ που αν έχεις ADSL σύνδεση γυρνάνε σε ADSL και αυτές, δηλαδή αν επενδύσουν όλοι οι πάροχοι αντίστοιχα σε μετάβαση-επέκταση των DSLAM τους στα ΚΑΦΑΟΥ όπως ο ΟΤΕ με το VDSL θα έχουν όλοι καλύτερες ταχύτητες. Απλά ο ΟΤΕ το κάνει με το VDSL και θα επωφεληθούν οι παλαιοί χρήστες ADSL του,τεχνολογικά η φύση της ADSL έχει βαρέσει ταβάνι , δε μπορείς να κάνεις τίποτε άλλο εκτός της λύσης που σου είπα. Αν γίνει και όταν γίνει, θα έχεις minidslam στο ΚΑΦΑΟΥ της γειτονιάς σου = πληρώνεις πακέτο έως 24 θα έχεις 23-24 mbit συγχρονισμό. Λόγο τώρα της μη επένδυσης των άλλων ISP σε τέτοια λύση, όχι απαραίτητα VDSL μπορούν και ADSL mini dslam να βάλουν αντίστοιχα) η ΕΕΤΤ σωστά βάζει κόφτη στους "τυχερούς" συνδρομητές ADSL over VDSL Cabinet(του ΟΤΕ) και από εκεί που συγχρόνιζαν στα 24 έπεσαν στα 13 για να μη παρεμβάλλουν το σήμα που έχει εξασθένιση του διπλανού τους που έχουν άλλο πάροχο . Μπορεί το Vdsl να μην είναι το τελευταίο πρότυπο που έχει ο τελικός χρήστης αλλά είναι μία υλοποίηση προιόντος πάνω στο πρότυπο FTTX και είναι ανώτερη του Adsl . Παρέχει πράγματα αναγκαία που δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα π.χ οικονομικό 5M Upload και καλές ταχύτητες συγχρονισμού. Είναι ένα βήμα μπροστά και όχι ένα βήμα πίσω . H επένδυση που έχει κάνει ο ΟΤΕ και δέ κάνουν οι rest είναι αν μη τι άλλο ΒΗΜΑ μπροστά διότι στην ουσία βάζει την υποδομή ακόμα και για το FTTH που λένε όλοι, τους οποίους ξαναρωτάω εάν έχουν ΙΔΕΑ πόσο πάει το κόστος overall για τον χρήστη σε ένα πακέτο FTTH από τον ΟΤΕ/4net/HOL αν υποθετικά το έδιναν αύριο καθώς και πόσοι θα βάζανε FΤΤΗ ; venumis συγκεκριμένα να ξεκαθαρίσουμε κάτι σε αυτά που λές : 1)Δεν νομίζω πως νομίζει κανένας πως το Vdsl θα τους δώσει superduperRatio αλλά σίγουρα πιο εγγυημένες ταχύτητες μιας και τα 50-150 μέτρα από τα 2 χιλιόμετρα , ΈΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΑ. 2)Λαμογιά είναι να πληρώνεις έως 24 σε όλους τους παρόχους μετά από 10 χρόνια που ξεκίνησες να το κάνεις χωρίς να δείς καμία επένδυση και να έχεις συγχρονισμό στα 4-5mbit και όχι μία επένδυση που θα σου δώσει αξιοπρεπέστατο συγχρονισμό. 3)Οι εταιρίες που λες είναι πλέον Κινέζικες (Huawei-ΖΤΕ)έχεις μείνει πίσω. 4)Ξεστοκάρισμα έχεις όταν έχεις παλαιό απόθεμα σε μεγάλο αριθμό σε αχρηστία-αποθήκες. Τα VDSL Router θα είναι IPV6 enabled και VOIP πράγμα που σημαίνει νέα φετινή παραγγελία, άρα ξεστοκάρισμα με τον όρο που το θέτεις δεν υφίστανται . Φιλικά.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 Super Moderators Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 ΚΑΦΑΟ, όχι ΚΑΦΑΟΥ
hyperspaced Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 Ξέρει κανείς το χρονοδιάγραμμα υλοποίησης FTTC στην Αττική ; Μπορεί το Vdsl να μην είναι το τελευταίο πρότυπο που έχει ο τελικός χρήστης αλλά είναι μία υλοποίηση προιόντος πάνω στο πρότυπο FTTX και είναι ανώτερη του Adsl . Παρέχει πράγματα αναγκαία που δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα π.χ οικονομικό 5M Upload και καλές ταχύτητες συγχρονισμού. Είναι ένα βήμα μπροστά και όχι ένα βήμα πίσω . Ως προς ποιά σημεία είναι τεχνολογικά ανώτερο το VDSL έναντι του ADSL πέραν της αυξημένης ταχύτητας μετάδοσης και μικρότερης απαιτούμενης απόστασης από DSLAM ; Μπορείς να δώσεις μια τεχνική περιγραφή (όσο πιο λεπτομερώς μπορείς); ΚΑΦΑΟ, όχι ΚΑΦΑΟΥ Μπορεί να είναι βραζιλιάνικο.
kfyros Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 Δημοσ. 4 Ιουνίου 2012 ελα ντε.ετσι θα σωσουν την ελλαδα; ετσι θα προσελκυουν επενδυτες; εδω και δυο χρονια υπαρχει ετοιμο vdsl δικτυο και δεν εχει βγει ακομη στην αγορα,επειδη περιμενουμε να μπουν καποιες υπογραφες απο καποια κομματοσκυλα-καρεκλοκενταυρους που τους δωσανε μια συγκεκριμενη εξουσια ακριβως για να ελεγχουν μια συγκεκριμενη αγορα. (οπως συμβαινε και με το ραδιοτηλεοπτικο συμβουλιο) και μετα εχουν το θρασος τα κομματα και υποσχονται προεκλογικα επενδυσεις και αναπτυξη της οικονομιας... μην το γυρίσουμε σε πολιτικό το θέμα (γ.. τα σπίτια τους) Ας κάνουμε λίγη υπομονή ακόμα. Οι ιδιωτικές επενδύσεις που θα σώσουν την χώρα (έτσι δεν λένε όλοι; ) που είναι;;; κάτσε, κάτσε, είδα μερικές να έρχονται στο σταθμό Λαρίσης... Κάπως έτσι υπολογίζουν ότι θα έρθουν επενδύσεις και όλοι αυτοί οι καραγκιόζηδες που ζητάνε την ψήφο μας.. Παιδια,αν ερχισουν οι εταιρειες-παροχοι και αποκλειουν αρχεια με περιεχομενα, χαρακτηριζοντας τα "παραβιαση πνευματικής ιδιοκτησιας", τι να την κανεις τη VDSL αν δεν εχεις τι να κατεβασεις?????Ασε που στις μερες μας κοιταμε απο που θα κοψουμε κανενα εξοδο,ειμαστε τωρα για αυξημενα τιμολογια στο VDSL?Καμια μεγαλοεταιρεια που της ειναι απαραιτητες μεγαλες ταχυτητες,θα την βολεψει!!!Εμεις,μη σου πω να κατεβουμε στα 4 από τα 24 για οικονομια!!!!!!!χαχαχαχα cable tv - live streaming - net games σε άλλο επίπεδο - voip με videophone κλπ.. Οι μικρές εταιρίες θα κόψουν τα vpn και θα μπουν σε τέτοιες συνδέσεις για οικονομία , οι μεγάλες δεν θα ασχοληθούν ιδιαίτερα.. μπορεί να τους δώσουν κάποια έκπτωση οι πάροχοι αφού θα έρχεται και σε αυτούς πιο φτηνά.. Πρώτον. Σε αντίθεση με την πρώτη γενιά ADSL που λειτουργεί αξιοπρεπώς στα 4 χιλιόμετρα απόσταση από τα ΚΑΦΑΟ και την δεύτερη γενιά ADSL στα 2 χιλιόμετρα. Το VDSL απαιτεί μέχρι 400 μέτρα για πλήρη ταχύτητα και μετά τα 800 από το ΚΑΦΑΟ είναι δώρο άδωρο. Βάλε 100 με 200 μέτρα τηλεφωνικής καλωδίωσης σε μία πολυκατοικία από το δωμάτιο μέχρι την κεντρική γραμμή του OTE στο πεζοδρόμιο και το ΚΑΦΑΟ πρέπει να είναι στο διπλανό στενό για να απολαύσεις μεγάλη ταχύτητα. Στην πράξη είναι εφικτό σε λίγους να το χαρούν. ΚΑΦΑΟ σε τέτοιες αποστάσεις που γράφεις υπάρχουν μόνο στην επαρχία σε αραιοκατηκοιμένες περιοχές.. Στις πόλες είναι συνήθως ανά 1 ή 2 τετράγωνα. Δηλαδή 50 -200 μέτρα . Επίσης η καλωδίωση μέσα σε μια κλασσική πολυκατοικία δεν ξεπερνά τα 25 μέτρα για τον τελευταίο όροφο (6 όροφη) Όπως γράφει κι ο poulinos στο παρακάτω μήνυμα... 100-200 μετρα μεσα στην πολυκατοικια δεν εχεις εκτος αν μενεις στο 25 οροφο.στην αθηνα που τα καφαο ειναι αρκετα κοντα συνηθως εχεις κοντα στα 150 μετρα καλωδιο απο τον κατανεμητη της πολυκατοικιας μεχρι το καφαο.τωρα σε πιο απομονομενες περιοχες ναι η αποσταση ειναι μεγαλυτερη αλλα ειναι ελαχιστες οι περιοχες που το καφαο ξεπερναει τα 800 μετρα.βλεπε κορωπι και κατι τετοιες περιοχες που ειναι βιομηχανικες ζωνες κτλ.τα 800 για το μεγαλυτερο μερος τουλαχιστον για αθηνα το καφαο το εχεις περασει κατα πολυ Δε γράφω συχνά στο forum διότι με εκνευρίζουν υπερβολικά οι άσχετοι που πετάνε μία χαζομάρα χωρίς να γνωρίζουν βασικά πράγματα. Η υποδομή του VDSL μελλοντικά θα παρέχει Fiber To The Building + Το The Home , οπότε κάτι σαν το παρακάτω δεν έχουν καμία σχέση . "οτε καφενέ του π3οντα, τις π@π@ριες με τις isdn πας να κάνεις πάλι, αλλά δεν θα σου κάτσει.." Ακόμα προς ενημέρωση είμαι κάτοικος Ζωγράφου και πληρώνω 8 χρόνια ADSL και πέφτω Αμπελόκηπους = 2+ Χιλιόμετρα = 8-10Mbit κλείδωμα και αποσυνδέσεις (Ζωγράφου=150.000 κάτοικοι), οπότε η μετάβαση σε VDSL Καμπίνα (κάρτα VDSL που λειτουργεί και σαν ADSL2+ ) μου παρέχει συγχρονισμό 24MBIT εφόσον στην ουσία έχω ένα "Mini Dslam" Δίπλα μου με κάνει αυτόματα υπέρ ευχαριστημένο. Τώρα εάν η μιζέρια έχει μπεί για τα καλά στην καθημερινότητά σας είναι ένα άλλο θέμα. (Πλέον μετά από 7 μήνες μπήκε κόφτης λόγω ΕΕΤΤ / Διαχ. Φάσματος) Δίχως επενδύσεις έστω και σε "Ψόφιες Τεχνολογίες" για τους κοντόφθαλμους, δε θα δούμε ποτέ Fiber To The Home. Που By the way αυξάνει το κόστος αρκετά, αλήθεια ένα αντίστοιχο Router γνωρίζει κάποιος από τους κράχτες πόσο έχει; Αυτό διότι η διαφορά μιας συνδρομής overall VDSL προς μίας FTTH απέχει αρκετά euro... Η VDSL είναι λίγο πιο ακριβή από τα VDSL , πολλές εταιρίες θέλουν upload 5mbit το οποίο δε μπορούν να το έχουν εκτός αν βάλουν Μισθωμένη στη παρούσα φάση , αλλά βέβαια , δε μας νοιάζει σωστά; Εφόσον εμείς δε το χρειαζόμαστε για προσωπική μας χρήση , να παν να πνιγούν οι Rest... Διαβάστε λίγο στο ΝΕΤ τόση γνώση υπάρχει ελεύθερη πριν απαντήσετε σε ένα Topic μονάχα από ανάγκη έκφρασης της άποψής σας ώστε να τοποθετηθείτε ... μάστιγα της δεκαετίας ffs. Σιγά μην κάνει το vdsl και για dark fiber to home... Σιγά μην κάνει και για τηλεμεταφορά !!! Μη λέμε ότι θέλουμε και μετά κατηγορούμε τους άλλους για τρολλάρισμα και ασχετοσύνη.. Το να περάσεις 10 καρούλια οπτικών ινών για να καλύψεις 5000 συνδρομητές σε vdsl δεν έχει καμία σχέση με ftth.. Όταν θα πας να τραβήξεις γραμμές για ftth θα ξανασκάψεις όλη την Ελλάδα.. και θα σκάψεις μέχρι το κτίριο δηλαδή ΟΛΟ το last mile.. Σίγουρα είναι ένα βήμα σε σχέση με το ftth. Και φυσικά δεν θα ξεστοκάρει ο ΟΤΕ . Θα ξεστοκάρουν οι προμηθευτάδες του (miesens) και θα πουλήσουν τεχνολογία που βαίνει προς απαξίωση αλλού , για μεταξωτές κορδέλλες στους εδώ ιθαγενείς.. Μια γενιά πίσω πάντα.. δεν διαμαρτύρομαι φυσικά για αυτό.. λόγω επαγγέλματος θα βόλευε πάρα πολύ η υιοθέτηση της τεχνολογίας σε σχέση με το ελεεινό adsl που μας παρέχεται αυτή τη στιγμή.. Ο μέσος όρος κλειδώματος συνδέσεων δεν ξεπερνάει τα 12-14 mbit down στα αστικά κέντρα.. Σε πιο αραιοκατηκοιμένες περιοχές, κλάφτα Χαράλαμπε.. Αλλά αν θέλουν να μου το πουλήσουν κι αυτό χωρίς κανένα sla , θα πάρουν τα αρχ.... μου. Και φυσικά την τριαντάρα σύνδεση δεν θα την πληρώσω παραπάνω από την αναλογία σε σχέση με την 24άρα.. Δηλαδή 1,25 της τιμής 24άρας. Άντε μέχρι 1,30 για το μεγαλύτερο up..
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Παρακαλούμε συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Θα είστε σε θέση να αφήσετε σχόλιο αφού συνδεθείτε
Συνδεθείτε τώρα