Cyberpunk 2077 [PC]

[kti23]

18 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Κοίτα, κορυφαία τα παιχνίδια τους, αλλά η λέξη "goodwill" είναι κάπως ειρωνική και άστοχη με αυτή εταιρία όταν είναι γνωστό ότι ακολουθεί τις απάνθρωπες πρακτικές crunch (όπως η Rockstar). Και μάλιστα αυτό το θέμα πήρε ξανά διαστάσεις πρόσφατα με την ανακοίνωση του ξαφνικού delay. Πολλοί αναρωτήθηκαν αν οι υπάλληλοι που δούλευαν ήδη 100+ ώρες την βδομάδα για να προλάβουν το deadline ενημερώθηκαν εκ των προταίρων ή την τελευταία στιγμή γι αυτή την σημαντική αλλαγή.

Όταν ρωτήθηκε σε συνέντευξη του ο Adam Kicinski μάλιστα απάντησε ότι όχι μόνο δεν θα μειωθούν οι ώρες αλλά θα αυξηθούν κιόλας παρά το 5μηνο delay(!!):

https://www.gamespot.com/articles/cyberpunk-2077-delay-wont-reduce-crunch-as-long-ho/1100-6472839/

Ο τύπος είναι απλά κατάπτυστος και ξεδιάντροπος. 

Τώρα αυτό εμάς μπορεί να μη μας ενδιαφέρει τόσο πολύ σαν gamers αλλά καλό θα ήταν να το έχουμε τουλάχιστον υπόψην όταν τους εκθειάζουμε για θέματα ηθικής...  

Σύμφωνα με ένα βίντεο που είχε κυκλοφορήσει πριν καιρό (https://www.youtube.com/watch?v=dndx4OnfXaY),  υπήρχαν αναφορές από ex devs σε αυτό αλλά παράλληλα στο ίδιο βίντεο μερικοί λένε ότι ήταν το καλύτερο εργασιακό περιβάλλον που είχαν.

Όχι ότι αυτές οι πρακτικές δεν είναι φαινόμενο αυτής και όλης της βιομηχανίας διασκέδασης αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, η αλήθεια πρέπει να είναι κάπου στη μέση. Σίγουρα υπάρχει πίεση και επιπλέον ώρες, όποιος έχει δούλεψει σε εταιρεία το έχει νιώσει αυτό στο πετσί του. Το πρόβλημα όμως προκύπτει και όταν εργάζεσαι για πολλά departments ταυτόχρονα άρα και για πολλούς μανατζεραίους που πιέζουν για το κομμάτι τους.Απλά πρέπει ο υπάλληλος να κρινει πότε και αν πρέπει να κάτσει έξτρα.

Για μένα το delay τουλάχιστον δίνει κάποιο χρόνο. Το Q&A δεν λέει ότι θα αυξηθουν οι ώρες (το 100 πως προκύπτει ) αλλά οτι θα συνεχίστει το crunch παρόλο που υπάρχει πλάνο για rotation και μείωση. 

 

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2020 από kti23

[D.Luffy]

Μόλις τώρα, kti23 είπε

Το Q&A δεν λέει ότι θα αυξηθουν οι ώρες (το 100 πως προκύπτει ) αλλά οτι θα συνεχίστει το crunch παρόλο που υπάρχει πλάνο για rotation και μείωση.

Είχε γίνει αναφορά από υπαλλήλους σχετικά με αυτές τις ώρες στο παρελθόν. Σε πόσο βαθμό αληθεύουν αυτά φυσικά δεν μπορούμε να ξέρουμε αλλά το θέμα είναι ότι υπάρχει καπνός. 

Όπως είπα πριν ο καθένας ας το πάρει όπως πιστεύει, απλώς εγώ δεν θα έλεγα μπράβο για την ηθική της εταιρίας. 

[kti23]

9 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Είχε γίνει αναφορά από υπαλλήλους σχετικά με αυτές τις ώρες στο παρελθόν. Σε πόσο βαθμό αληθεύουν αυτά φυσικά δεν μπορούμε να ξέρουμε αλλά το θέμα είναι ότι υπάρχει καπνός. 

Όπως είπα πριν ο καθένας ας το πάρει όπως πιστεύει, απλώς εγώ δεν θα έλεγα μπράβο για την ηθική της εταιρίας. 

Πουθενά δεν είναι ρόδινα ακόμα και σε μικρά indie studio που μπορει να γίνει κάποια μεγάλη ανακοίνωση και τελικά τρέχουν να προλάβουν το release ενώ ξεμένουν από budget και χρόνο. Ο κλάδος λόγων των αναγκών του και των έκτακτων που προκύπτουν δεν είναι και ο πιο χαλαρός. Απλά καλό είναι να γίνεται σωστή διαχείριση του προσωπικού.

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2020 από kti23

[D.Luffy]

1 ώρα πριν, noFEARgr είπε

Πρώτων οι εξτρα ωρες πληρώνονται, δεν τους αφηνουν απλήρωτους και δευτερον εδω και μηνες ειναι προαιρετικες , δεν υποχρεούται ο υπάλληλος να μείνει εξτρά ώρα.

Στην τελικη οποιος κανει αίτηση να δουλεψει εκει ξερει τι τον περιμενει , ειναι μια απο τις πιο απαιτητικές και τελειομανής εταιρίες gaming στον κόσμο , τα βιογραφικα χωρις κοπο δεν εμπλουτιζονται . 

Απέναντι στον καταναλωτή είναι όσο πιο κοντά στο άψογοι γινονται , αυτο ειναι που με ενδιαφερει εμενα.  Ειδάλλως τα μισα προοιντα που αγοράζουμε θα επρεπε να τα απορρίπτουμε γιατί δεν είναι ''ιδανικος'' ο χώρος εργασίας. 

Δεν γνωρίζω αν συγκεκριμένα η CDPR πληρώνει τις έξτρα ώρες (μακάρι για τους υπαλλήλους) αλλά γνωρίζω ότι αυτό, δεν είναι απαραίτητα γενικός κανόνας.

Έχει τύχει να δουλέψω παλιότερα σε ένα από τα μεγαλύτερα αρχιτεκτονικά γραφεία στο Λονδίνο. Τα ωράρια εκτός του ότι ήταν απάνθρωπα 12ωρα (παρόλο που το συμβόλαιο εργασίας φυσικά έκανε λόγο για 8 ώρες) και σε υποχρέωναν μάλιστα πολλές φορές να έρχεσαι και ΣΚ, το κυριότερο, ήταν απλήρωτα. Προσωπικά τους έστειλα στο διάολο μετά από κάποιους μήνες και βρήκα δουλειά αλλού με ανθρώπινες ώρες εργασίας (και καλύτερες απολαβές κιόλας). Αλλά δεν είναι εύκολο να το κάνουν αυτό όλοι. Μερικοί άνθρωποι εγκλωβίζονται μέσα σε αυτή την νοοτροπία από φόβο και πανικό ότι δεν θα βρουν αλλού εύκολα δουλειά. Ειδικά αν έχουν και οικογενειακές υποχρεώσεις (που αυτό καταντάει να κάνει περισσότερη ζημιά).

Επίσης το ότι δεν είσαι όπως λες υποχρεωμένος να μείνεις έξτρα ώρες, στην πράξη δεν ισχύει σε τέτοιες εταιρίες. Αν εσύ για τον α β λόγο θες να φεύγεις στην ώρα σου ενώ πολλοί από το προσωπικό είναι διατεθιμένοι να υποκύψουν, πολύ απλά άρχισες να σκάβεις σιγά σιγά το λάκκο σου. Ο manager σε κοιτάζει με μισό μάτι και έχεις γίνει ο θρασύς "τεμπέλης" που δεν σέβεται την ομάδα. Το έχω δει να γίνεται και φυσικά το έχω συζητήσει και με αρκετούς γνωστούς από άλλους κλάδους εργασίας.

Τώρα αν για μερικούς όντως όλα αυτά είναι οκ, αποδεκτά και αρκετή η δικαιολογία του "ήξερες που έμπαινες" ή του "να κοπιάσεις να εμπλουτήσεις το βιογραφικό" (λες και το βιογραφικό εμπλουτίζεται με τις υπερωρίες και όχι με τα skills), τι να πω. Εμένα πάντως μου φαίνεται στυγνό.

Τέλος δεν υποστήριξα πουθενά ότι θα έπρεπε να απορρίπτουμε προιόντα ανάλογα με τις συνθήκες εργασίας που επικρατούν. Αυτό που είπα είναι ότι δεν θα χαρακτήριζα την CDPR ως ηθική εταιρία. Τόσο απλό. 

 

 

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2020 από D.Luffy

[d4ydr33m3r]

13 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

 

Επίσης το ότι δεν είσαι όπως λες υποχρεωμένος να μείνεις έξτρα ώρες, στην πράξη δεν ισχύει σε τέτοιες εταιρίες. Αν εσύ για τον α β λόγο θες να φεύγεις στην ώρα σου ενώ πολλοί από το προσωπικό είναι διατεθιμένοι να υποκύψουν, πολύ απλά άρχισες να σκάβεις σιγά σιγά το λάκκο σου. Ο manager σε κοιτάζει με μισό μάτι και έχεις γίνει ο θρασύς "τεμπέλης" που δεν σέβεται την ομάδα. Το έχω δει να γίνεται και φυσικά το έχω συζητήσει και με αρκετούς γνωστούς από άλλους κλάδους εργασίας.

 

Αυτο ειναι το σημαντικοτερο ..

Η εταιρεια ειναι κερδοσκοπικου σκοπου και οχι κοινωφελες ιδρυμα ή μη κερδοσκοπικο.. Αυτο ας το εχουμε στο πισω μερος του μυαλου μας αφου θελουμε να κανουμε τετοια υπεραναλυση σε ενα θεμα για παιχνιδι.

Καλλιστα οπως ειπα θα μπορουσαν για τις μη απαιτητικες εργασιες ή εργασιες που δεν θελουν να εμπιστευτουν σε μη εργαζομενους να ειχαν επιπροσθετα ατομα με συμβαση περιορισμενου χρονου. Θα μπορουσα και εγω καλλιστα να ισχυριστω χωρις να γνωριζω δηλαδη το προφανες οτι προσπαθουν να βγαλουν απο την μυγα ξυγκι και να μειωσουν τα εξοδα.

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2020 από d4ydr33m3r

[D.Luffy]

20 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Η εταιρεια ειναι κερδοσκοπικου σκοπου και οχι κοινωφελες ιδρυμα ή μη κερδοσκοπικο.. Αυτο ας το εχουμε στο πισω μερος του μυαλου μας αφου θελουμε να κανουμε τετοια υπεραναλυση σε ενα θεμα για παιχνιδι.

Δεν νομίζω ότι κάποιος θα έπρεπε να δουλεύει σε κοινωφελές ίδρυμα για να περιμένει ανθρώπινα ωράρια και χρόνο για την προσωπική ζωή του.. 

Πχ και η εταιρία που δουλεύω τα τελευταία χρόνια, κερδοσκοπικό σκοπό έχει. Σέβεται όμως και φροντίζει πολύ περισσότερο τους υπαλλήλους της από άλλες. Έχουμε όλοι μια win-win σχέση.

Πρακτικές και νοοτροπίες είναι συγκεκριμένων ανθρώπων/στελεχών που είτε περνάνε, είτε όχι. Δεν έχουν καμία σχέση με τον σκοπό της επιχείρησης ο οποίος είναι φυσικά το κέρδος.  

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2020 από D.Luffy

[d4ydr33m3r]

14 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Δεν νομίζω ότι κάποιος θα έπρεπε να δουλεύει σε κοινωφελές ίδρυμα για να περιμένει ανθρώπινα ωράρια και χρόνο για την προσωπική ζωή του.. 

Πχ και η εταιρία που δουλεύω τα τελευταία χρόνια, κερδοσκοπικό σκοπό έχει. Σέβεται όμως και φροντίζει πολύ περισσότερο τους υπαλλήλους της από άλλες. Έχουμε όλοι μια win-win σχέση.

Πρακτικές και νοοτροπίες είναι συγκεκριμένων ανθρώπων/στελεχών που είτε περνάνε, είτε όχι. Δεν έχουν καμία σχέση με τον σκοπό της επιχείρησης ο οποίος είναι φυσικά το κέρδος.  

Αυτο το κομματι το εγραψα για να τονισω οτι δεν πρεπει να βλεπουμε καμια κερδοφορα επιχειρηση εξειδανικευμενα..  
Σε ενα ιδανικο κοσμο οχι φυσικα και δεν θα επρεπε να ισχυει αυτο που τονιζεις στην πρωτη προταση. Δυστυχως ειναι ελαχιστες οι χωρες σε γενικοτερο πλαισιο που σεβονται το ωραριο εργασιας και τα νομοθετικα πλαισια γυρω απο τα εργασιακα δικαιωματα και ειναι φυσικα ευτυχια να δουλευεις σε μια εταιρεια που σε σεβεται σαν ανθρωπο περα απο εργαζομενο και δεν σε θεωρει αναλωσιμο. 

Οσο αφορα την τελευταια προταση σου εδω θα πρεπει να διαφωνησω γιατι παροτι ο απωτερος σκοπος της επιχειρησης ειναι το κερδος , υπαρχουν πολλοι τροποι που μπορει να συνεισφερει κοινωνικα. Και συνηθως τις πρακτικες και τις νοοτροπιες συγκεκριμενων υψηλοβαθμων στελεχων σε τετοιες επιχειρησεις τις βλεπεις κατα κορον να συμβαινουν συνεχως στις ιδιες επιχειρησεις που σημαινει οτι κρυβεται συνηθως μια συγκεκριμενη φιλοσοφια γυρω απο την εκαστοτε επιχειρηση στον τροπο που αυτη διοικειται και συμπεριφερεται και στο εργατικο δυναμικο της και στο καταναλωτικο κοινο.

[D.Luffy]

1 ώρα πριν, d4ydr33m3r είπε

Οσο αφορα την τελευταια προταση σου εδω θα πρεπει να διαφωνησω γιατι παροτι ο απωτερος σκοπος της επιχειρησης ειναι το κερδος , υπαρχουν πολλοι τροποι που μπορει να συνεισφερει κοινωνικα. Και συνηθως τις πρακτικες και τις νοοτροπιες συγκεκριμενων υψηλοβαθμων στελεχων σε τετοιες επιχειρησεις τις βλεπεις κατα κορον να συμβαινουν συνεχως στις ιδιες επιχειρησεις που σημαινει οτι κρυβεται συνηθως μια συγκεκριμενη φιλοσοφια γυρω απο την εκαστοτε επιχειρηση στον τροπο που αυτη διοικειται και συμπεριφερεται και στο εργατικο δυναμικο της και στο καταναλωτικο κοινο.

Δεν βλέπω να διαφωνούμε σε τίποτα. Ειδικά με το bold.

Όλα ξεκινάνε από τον CEO, (το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι που λένε ). Αυτός διαλέγει και επιβάλλει την φιλοσοφία της επιχείρησης και ευθύνεται για την συμπεριφορά στους υπαλλήλους και στο καταναλωτικό κοινό. 

Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα. Πχ Ο Bill Gates έλεγε σε παλιές συνεντεύξεις του "δεν πιστεύω στα Σαββατοκύριακα". Αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει αυτό για τους υπαλλήλους του 

Ο Ceo και Founder (Norman Foster) της εταιρίας που δούλευα παλιότερα, είχε φτιάξει dvd παρακαλώ με την μίνι βιογραφία του το οποίο η εταιρία έδινε σε όποιον έφευγε για... ενθύμιο 🤣

Εκεί εξηγούσε την φιλοσοφία του η οποία πάνω κάτω ήταν ότι η καριέρα του (το βάφτιζε "πάθος") ήταν ό,τι πιο σημαντικό είχε στη ζωή του και η απόλυτη προταιρεότητα. Σεβαστό αυτό αλλά νομίζω κάπου πρέπει να τραβάς και μία γραμμή για όσους θέλουν να σου προσφέρουν τα επαγγελματικά προσόντα τους αλλά δεν συμμερίζονται απαραίτητα την ίδια φιλοσοφία ζωής...

Τέλος πάντων. Ξεφύγαμε πάρα πολύ και εγώ το σταματάω εδώ για να επιστρέψουμε στο Cyberpunk 2077. 

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2020 από D.Luffy

[Anuminas]

Δεν μπορούνε λέει οι κονσολες να το τρέξουν αξιοπρεπώς για αυτο πήρε νέα καθυστέρηση

According to a Polish insider Borys Niespielak, the main reason for Cyberpunk 2077 delay lies in current-gen consoles, which are reportedly not powerful enough to run the game properly.

https://www.altchar.com/game-news/cyberpunk-2077-delayed-because-of-current-gen-consoles-new-source-claims-aRRcH8e4RHYT

[Psycho_Warhead]

Τα σαράβαλα με τον jaguar δεν μπορούν..Δυστυχώς και αφού βγουν οι νέες τα παιχνίδια θα φτιάχνονται με βάση τις τωρινές για 2-3 χρόνια ακόμα..Καλό 2022-23 τα πραγματικά next-gen games.

[seithan]

Ελπίζω το fork για xbox1\ps4 να μην το forkάρουν και στα PC. Αν και λογικά, ελέω των νέων κονσολών, όχι.

[pirmen56]

Στις 22/1/2020 στις 3:25 ΜΜ, Anuminas είπε

Δεν μπορούνε λέει οι κονσολες να το τρέξουν αξιοπρεπώς για αυτο πήρε νέα καθυστέρηση

According to a Polish insider Borys Niespielak, the main reason for Cyberpunk 2077 delay lies in current-gen consoles, which are reportedly not powerful enough to run the game properly.

https://www.altchar.com/game-news/cyberpunk-2077-delayed-because-of-current-gen-consoles-new-source-claims-aRRcH8e4RHYT

Ακριβώς ίδια κατάσταση με το Witcher 3. Έριξαν το φταίξιμο για τα downgraded γραφικά στις κονσόλες. Γαργάρα η απαίτηση για GTX 980 των 500€ αν ήθελες να κρατήσεις ,με αυτά τα downgraded γραφικά, το 1080p/60fps. Αντί να γλείφουν την PCMR ας πούνε την απλή αλήθεια. Ότι δεν το σηκώνουν οι Turing.

[noFEARgr]

Τρια πουλακια καθονταν 

[noFEARgr]

[panagiotis54]

Cyberpunk 2077 won’t support VR because “it’s not really viable yet”

για οποιον ηθελε να το παιξει vr...σχεδον κανενα δηλ 😛