Θρησκείες

[Cossutius.]

Υπάρχει μια πολύ πιο απλή προσέγγιση στο θέμα.

 

Ότι δε μπορεί να μας απαντήσει η επιστήμη, το ρίχνουμε στο άγνωστο.

Ειναι ανάγκη του ανθρώπου αυτή να εξηγεί τα πάντα έστω και αν θεωρεί πως υπάρχει κάποιο ανώτερο ον που ευθύνεται.

 

ΔΕΝ μπορουμε να εξηγήσουμε τα πάντα.

Κάποια πράγματα είναι ασύλληπτα (πχ...το σύμπαν υπήρχε πάντα). Δε μπορουμε να τα αντιληφθούμε ως άνθρωποι. Δεν έχουμε τέτοιες δυνατότητες.

 

Επί της ουσίας και επιστρέφοντας στο θέμα, η εκάστοτε θρησκεία δίνει κάποιες απαντήσεις σε αναπάντητα ερωτήματα.

 

Σίγουρα όταν και ΑΜΑ όλα απαντηθουν επιστημονικά, θα έχουμε ισχυρή κατάρρευση του θρησκευτικού ζητήματος.

 

Αλλά ακόμα και σε τέτοια περίπτωση η δύναμη του πιστεύω του κάθε ανθρώπου αλλά και τα προσωπικά του ανεξήγητα βιώματα μπορει να τον οδηγησει να πιστευει σε κατι ανωτερο!!!!

[-nick-]

Κάποια πράγματα είναι ασύλληπτα (πχ...το σύμπαν υπήρχε πάντα). Δε μπορουμε να τα αντιληφθούμε ως άνθρωποι. Δεν έχουμε τέτοιες δυνατότητες.

 

Ενω το οτι ο θεος υπηρχε παντα μπορεις να το αντιληφθεις?

[Lucifer]

Κάποια πράγματα είναι ασύλληπτα (πχ...το σύμπαν υπήρχε πάντα). Δε μπορουμε να τα αντιληφθούμε ως άνθρωποι. Δεν έχουμε τέτοιες δυνατότητες.

 

Αλλά το "ο Χ θεός υπήρχε πάντα" είναι ευκολάκι.

[Cossutius.]

Αλλά το "ο Χ θεός υπήρχε πάντα" είναι ευκολάκι.

Μα το ιδιο ακριβως ειναι. Θεώρησα πως δεν ήταν καν ανάγκη να το αναφέρω. Εννοείτε πως αποτελεί ασύλληπτη έννοια.

 

Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατι κολλήσατε και οι 2 σε αυτό.

Συμφωνω μαζί σας άλλωστε. Ειναι ασύλληπτο.

[-nick-]

Μα το ιδιο ακριβως ειναι. Θεώρησα πως δεν ήταν καν ανάγκη να το αναφέρω. Εννοείτε πως αποτελεί ασύλληπτη έννοια.

 

Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατι κολλήσατε και οι 2 σε αυτό.

Συμφωνω μαζί σας άλλωστε. Ειναι ασύλληπτο.

 

Αρα ουτε η θρησκεια δινει απαντηση.

 

Εγω δεν θεωρω οτι εινια ασυλληπτο παντως.

 

Παρεπιπτοντως εκει παταει και ο πανθεισμος. Κανει την ταυτιση συμπαν = θεος.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheism

[pappous_soulis]

 

Υπάρχει μια πολύ πιο απλή προσέγγιση στο θέμα.

 

Ότι δε μπορεί να μας απαντήσει η επιστήμη, το ρίχνουμε στο άγνωστο.

Ειναι ανάγκη του ανθρώπου αυτή να εξηγεί τα πάντα έστω και αν θεωρεί πως υπάρχει κάποιο ανώτερο ον που ευθύνεται.

 

ΔΕΝ μπορουμε να εξηγήσουμε τα πάντα.

Κάποια πράγματα είναι ασύλληπτα (πχ...το σύμπαν υπήρχε πάντα). Δε μπορουμε να τα αντιληφθούμε ως άνθρωποι. Δεν έχουμε τέτοιες δυνατότητες.

 

Επί της ουσίας και επιστρέφοντας στο θέμα, η εκάστοτε θρησκεία δίνει κάποιες απαντήσεις σε αναπάντητα ερωτήματα.

 

Σίγουρα όταν και ΑΜΑ όλα απαντηθουν επιστημονικά, θα έχουμε ισχυρή κατάρρευση του θρησκευτικού ζητήματος.

 

Αλλά ακόμα και σε τέτοια περίπτωση η δύναμη του πιστεύω του κάθε ανθρώπου αλλά και τα προσωπικά του ανεξήγητα βιώματα μπορει να τον οδηγησει να πιστευει σε κατι ανωτερο!!!!

 

Υπάρχει μια ακόμα πιο απλή προσέγγιση.

Αυτή της παραδοχής της άγνοιας μας, η οποία είναι και ο λόγος που έχουν εξελιχθεί οι επιστήμες.

[-nick-]

Υπάρχει μια ακόμα πιο απλή προσέγγιση.

Αυτή της παραδοχής της άγνοιας μας, η οποία είναι και ο λόγος που έχουν εξελιχθεί οι επιστήμες.

 

Αυτα στην επιστημη οπως θα επρεπε να ειναι οχι οπως ειναι ε, να το θυμομαστε αυτο.

[Cossutius.]

pappous_soulis όταν πριν απο 2000 χρόνια κάποιος με το ονομα Ιησούς έκανε τη διδασκαλία του και τα "θαυματά του" η επιστήμη δεν ηταν σε τέτοιο επίπεδο ώστε να μπορει να αποδειξει αν ο τυπος ήταν τσαρλατάνος, ή θαυματοποιός ή απλά ένας πολύ εξυπνος άνθρωπος με τεράστιες γνωσεις (το τελευταίο το πιστεύω ολο και περισσότερο)

Πλέον τα πράγματα έχουν προχωρήσει. Κάποιοι βρίσκουν τρόπο να αποδείξουν οτι το τάδε θαυμα έγινε με αυτόν τον επιστημονικό τρόπο. Φυσικά αυτό δε σημαίνει πως όντως ο Ιησούς τότε ακολούθησε τον ιδιο τρόπο. Μια θεωρία ειναι και αυτή.

 

 

Πράγματι αυτός που παρουσιάζει μια θεωρία, πρέπει να την αποδείξει κιόλας.

Ο ταδε λέει πως υπάρχει Θεός και τον βλέπουμε στον κόσμο.

Εσύ λες πως δεν υπάρχει και ο κόσμος ειναι τυχαία κατασκευασμένος από χημικές αντιδράσεις κτλ κτλ.

Και ο τάδε γυρνάει και σου λέει πως αυτές οι χημικές αντιδράσεις που τόσο τυχαία έγιναν, δεν ήταν τυχαίες αλλά υπήρχε το χέρι του Θεού και έγιναν έτσι.

Ο καθε ένας μπορει να πιστευει αυτό που θέλει.

 

Εσύ θέλεις να ταισεις τον αόρατο μονόκερό σου?(Ο Ναπολέων αβαβά?? )

Ο τάδε θα προτιμήσει να πιστεύει στη διδασκαλία ενός ιστορικού προσώπου που κάποιοι είπαν οτι αναστήθηκε.

 

Υπάρχει μια ακόμα πιο απλή προσέγγιση.

Αυτή της παραδοχής της άγνοιας μας, η οποία είναι και ο λόγος που έχουν εξελιχθεί οι επιστήμες.

Η αλλιώς της ανικανότητας του ανθρώπινου εγκεφάλου να δώσει απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα.

 

Μη περιμένεις να μην πιστεύει ο μέσος άνθρωπος σε ένα ανώτερο ον.

Είναι φυσικό.

 

Υ.Γ- Και κάτι ακόμα.

Ανεξάρτητα με το τι οντότητα ηταν ο Ιησούς που λογω της διδασκαλίας του έγινε ολόκληρη θρησκεία, θα παραδεχτώ πως μιλούσε για αγαπη και για σεβασμό. Αυτό δεν ειναι κακό.

 

Αν στο φινάλε η θρησκεία δεν είχε να κάνει με την ανώτερη οντότητα αλλά με το απλό "αγαπάτε αλλήλους" ή τις 10 εντολές ξέρω γω, θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα??

 

 

(παρακαλώ μην αρχίσουμε παλι και βάζουμε αράδες της Αγ.Γραφης που αναφέρονται στο κακο που θα πάθουν οι άπιστοι κτλ κτλ. Ξέρουμε πως τα περισσότερα από αυτά έχουν διαφορετικές ετυμολογίες ανάλογα με το ποιός ειναι αυτός που τα εξηγεί και τα πιστεύω του)

 

[moldovan20]

Η πλειοψηφία στη χώρα μας είναι χριστιανοί ορθόδοξοι γιατί βαφτίζονται υποχρεωτικά, πηγαίνουν εκκλησία με το σχολείο, μεγαλώνουν με την εκκλησία και άλλα τέτοια . Κανείς δε το ψάχνει απλά μας το επιβάλουν , πως είστε τόσο σίγουροι ότι η δικιά σας θρησκεία είναι η σωστή και αληθινή και όχι ο βουδισμός π.χ ή και καμία ? Μου φαίνεται αδιανόητο να πιστεύεις σε κάτι απλά γιατί πίστευαν οι πρόγονοί σου και εσύ απλά το συνεχίζεις . Φανταστείτε ένα παιδί δημοτικού με άθεους γονείς να πει στο σχολείο του ότι δεν πιστεύει πουθενά . Πάει στιγματίστηκε ,αν αυτό δεν είναι φασισμός τότε τι είναι ? Κάποτε πρέπει να κοπούν αυτές οι μπούρδες 2012 έχουμε ,ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι και όπου θέλει χωρίς να δέχεται τις συνέπειες, αρκεί να μην προσβάλει τον άλλο και να μη προσπαθεί να του επιβάλει τα πιστεύω του .

[-nick-]

pappous_soulis όταν πριν απο 2000 χρόνια κάποιος με το ονομα Ιησούς έκανε τη διδασκαλία του και τα "θαυματά του" η επιστήμη δεν ηταν σε τέτοιο επίπεδο ώστε να μπορει να αποδειξει αν ο τυπος ήταν τσαρλατάνος, ή θαυματοποιός ή απλά ένας πολύ εξυπνος άνθρωπος με τεράστιες γνωσεις (το τελευταίο το πιστεύω ολο και περισσότερο)

 

 

Η φιγουρα του Ιησου υπαρχει πολυ πιο πριν σε παγανιστικες θρησκειες.

Εγω αμφιβαλλω και αν υπηρξε ο χριστος , καθως ουτε αυτο εχει αποδειχτει (και οι 2 πλευρες εχουν στοιχεια για αυτο).

 

Περα απο αυτο ο μεσσιανισμος περιλαμβανεται στα λεγομενα Delusions of grandeur , βαλτο στο wiki καθως και το Messiah's complex.

[Cossutius.]

Η φιγουρα του Ιησου υπαρχει πολυ πιο πριν σε παγανιστικες θρησκειες.

Εγω αμφιβαλλω και αν υπηρξε ο χριστος , καθως ουτε αυτο εχει αποδειχτεί (και οι 2 πλευρες εχουν στοιχεια για αυτο).

 

 

 

Oπα.

Δε μπορεις να αμφιβάλλεις για την ιστορικότητα του προσώπου του και την εποχή που έζησε. Αναφέρεται περα απο την Αγ.Γραφή και στο Κοράνι αλλά και από ιστορικούς.

 

Αν και θα ήθελα αν μπορεις να μου στειλεις σε προσωπικό μνμ ιστορικές αποδείξεις της μη υπαρξής του.

[N3k21]

Αρα ουτε η θρησκεια δινει απαντηση.

 

Εγω δεν θεωρω οτι εινια ασυλληπτο παντως.

 

Παρεπιπτοντως εκει παταει και ο πανθεισμος. Κανει την ταυτιση συμπαν = θεος.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheism

 

 

Προφανώς, ούτε οι θρησκείες δίνουν κάποια σαφή απάντηση. Απλώς ένας αμόρφωτος άνθρωπος ίσως είναι ευκολότερο να αποδεχτεί ενάν ανθρωπόμορφο πατέρα Θεό ως δημιουργό του σύμπαντος.

 

Αν το καλοσκεφτείς πάντως πολλές παλιές και σύγχρονες θρησκείες δίνουν παρόμοιο κοσμογονικό timeline με επιστημονικές θεωρίες. Για παράδειγμα:

 

Ιουδαϊσμός/Χριστιανισμός: Θεός που υπήρχε πάντα --> δημιουργία φωτός --> δημιουργία γης --> δημιουργία ανθρώπου.

 

Αρχαία Ελληνική θρησκεία: Χάος (υπήρχε πάντα) --> δημιουργία θεοτήτων --> πάει λέγοντας.

 

Big Bang: Περιορισμένο Σύμπαν που υπήρχε πάντα --> "έκρηξη" --> διαστολή του σύμπαντος --> πάει λέγοντας.

 

 

Κοινώς, είναι δύσκολο να αναλογιστείς πως το σύμπαν υπήρχε πάντα γιατί σε τρομάζει, σε κάνει να νοιώσεις σα σταγόνα σε ωκεανό. Προτιμάς να πιστεύεις πως υπάρχει ένας "μπαμπάς" από πίσω, ακόμα κι αν η ύπαρξή του είναι εξίσου ασύλληπτη έννοια.

[-nick-]

^ Well said N3k

 

Για τον τζισους, γιατι σε πμ ρε παιδια ?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_Jesus

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory

[Cossutius.]

Σωστός ο N3k21.

Με μια διόρθωση. Δεν ειναι ανάγκη να εισαι αμόρφωτος για να πιστέψεις σε έναν ασπρομαλλη παππούλη που έφτιαξε τα πάντα.

Μπορεις να είσαι επιστήμονας, μπορείς να είσαι τα πάντα.

 

Ναι nick τα ξέρω αυτά που έβαλες. Νομιζα πως θα μου έδειχνες κάτι άλλο.

Στο ιδιο κείμενο υπάρχουν και αναφορές ιστορικών για την ύπαρξή του.

Ουσιαστικά ΚΑΠΟΙΟΙ (ένα μέρος τους οπως λέει χαρακτηριστικά η Ελληνικη wiki)σύγχρονοι ιστορικοί απλά ΑΜΦΙΒΑΛΟΥΝ για την ύπαρξή του γιατι δε θεωρούν της αναφορές αυτές σωστές, αντικειμενικές κτλ κτλ κτλ...Υπάρχουν επίσης ακόμα περισσότεροι που τις θεωρούν

 

Αλλο όμως αμφιβάλλω και άλλο αποδεικνύω.

[Toufas]

pappous_soulis όταν πριν απο 2000 χρόνια κάποιος με το ονομα Ιησούς έκανε τη διδασκαλία του και τα "θαυματά του" η επιστήμη δεν ηταν σε τέτοιο επίπεδο ώστε να μπορει να αποδειξει αν ο τυπος ήταν τσαρλατάνος, ή θαυματοποιός ή απλά ένας πολύ εξυπνος άνθρωπος με τεράστιες γνωσεις (το τελευταίο το πιστεύω ολο και περισσότερο)

Πλέον τα πράγματα έχουν προχωρήσει. Κάποιοι βρίσκουν τρόπο να αποδείξουν οτι το τάδε θαυμα έγινε με αυτόν τον επιστημονικό τρόπο. Φυσικά αυτό δε σημαίνει πως όντως ο Ιησούς τότε ακολούθησε τον ιδιο τρόπο. Μια θεωρία ειναι και αυτή.

 

 

Πράγματι αυτός που παρουσιάζει μια θεωρία, πρέπει να την αποδείξει κιόλας.

Ο ταδε λέει πως υπάρχει Θεός και τον βλέπουμε στον κόσμο.

Εσύ λες πως δεν υπάρχει και ο κόσμος ειναι τυχαία κατασκευασμένος από χημικές αντιδράσεις κτλ κτλ.

Και ο τάδε γυρνάει και σου λέει πως αυτές οι χημικές αντιδράσεις που τόσο τυχαία έγιναν, δεν ήταν τυχαίες αλλά υπήρχε το χέρι του Θεού και έγιναν έτσι.

Ο καθε ένας μπορει να πιστευει αυτό που θέλει.

 

Εσύ θέλεις να ταισεις τον αόρατο μονόκερό σου?(Ο Ναπολέων αβαβά?? )

Ο τάδε θα προτιμήσει να πιστεύει στη διδασκαλία ενός ιστορικού προσώπου που κάποιοι είπαν οτι αναστήθηκε.

 

 

Η αλλιώς της ανικανότητας του ανθρώπινου εγκεφάλου να δώσει απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα.

 

Μη περιμένεις να μην πιστεύει ο μέσος άνθρωπος σε ένα ανώτερο ον.

Είναι φυσικό.

 

Υ.Γ- Και κάτι ακόμα.

Ανεξάρτητα με το τι οντότητα ηταν ο Ιησούς που λογω της διδασκαλίας του έγινε ολόκληρη θρησκεία, θα παραδεχτώ πως μιλούσε για αγαπη και για σεβασμό. Αυτό δεν ειναι κακό.

 

Αν στο φινάλε η θρησκεία δεν είχε να κάνει με την ανώτερη οντότητα αλλά με το απλό "αγαπάτε αλλήλους" ή τις 10 εντολές ξέρω γω, θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα??

 

 

(παρακαλώ μην αρχίσουμε παλι και βάζουμε αράδες της Αγ.Γραφης που αναφέρονται στο κακο που θα πάθουν οι άπιστοι κτλ κτλ. Ξέρουμε πως τα περισσότερα από αυτά έχουν διαφορετικές ετυμολογίες ανάλογα με το ποιός ειναι αυτός που τα εξηγεί και τα πιστεύω του)

 

 

Στις 10 εντολες που η πρωτη ειναι εγω ειμαι ο θεος σου και εχει το να μην σκοτωσεις στο 6?

Η στην αγαπη του ιησου οπως μας λεει ο λουκας που ηρθε για να κανει τις οικογενιες να μαλωσουν μεταξυ τους για την θρησκεια?

 

Τωρα για το πως εγινε ο κοσμος, με το να εισαι θρησκος δεν ψαχνεις κατι παραπανω, μιας και τα μαγικα βιβλια λενε τα παντα. Με το να αμβισβητεις κατι, ψαχνεις κατι να δεις τι και πως εγινε οτιδηποτε. Η αγνοια της επιστημης απο καποιον (γιατι υπαρχουν πιθηκοι εφοσον εξελιχτηκαμε απο αυτους?) δεν επιβεβαιωνει την θρησκεια καποιου, επιβεβαιωνει της οποιες υποψιες ειχα για το αν ειναι ανοητος.

 

Επισης με ποια ετυμολογια ειναι οκ απο καποιον να πουλησει τα παιδια του?

 

Tωρα για την ιστορικοτητα του ιησου σαν υπαρκτο προσωπο δεν εχουμε τιποτα απο την εποχη που ζουσε (εκτος βιβλου) http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%99%CE%B7%CF%83%CE%BF%CF%8D

Δεν ειναι τυχαιο που μολις αρχησε ο ανθρωπος να σκεφτεται πιο πολυ εξαφανιστηκαν ολα τα θαυματα.

 

Και μου αρεσει που μιλανε μερικοι για το ισλαμ = θρησκεια πολεμου ενω δεν εχουν διαβασει καν το κορανι (τα περι σκοταδισμου ειναι για κλαμματα παντως)

 

Τεσπα εγω βλεπω στον ουρανο και εχω την αποδειξη οτι υπαρχει θεος: