Θρησκείες

[Cossutius.]

Και ο Επίκουρος δίδαξε πολλά ωραία πράγματα, όπως και διάφοροι άλλοι. Αυτοί γιατί στην απ' έξω; Πλάτωνας και Πλάτωνας συνέχεια;

Σαφέστατα. Η σχολή του είχε πρωταγωνιστική θέση στην αρχαία φιλοσοφία.

Ανέφερα τον Πλάτωνα επειδή είχα κάνει συζήτηση τις προηγούμενες μέρες και ειχε γραφτεί το ονομα!

 

οχι man, o jesus ειχε πει οτι οσα ειχανε πει οι προφητες πριν απο αυτον ηταν ολα σωστα. Σου εχω βαλει το εδαφιο μερικες σελιδες πριν.

Ε καλά δεν είπε μόνο αυτα...Είπε και άλλα δικά του

Εξού και ο λόγος που αν δεν τον αναγνωρίζουμε ως θεάνθρωπο, τουλάχιστον πρέπει να τον αναγνωρίζουμε ως μεγάλο φιλόσοφο.

Ο τυπος άλλαξε τη ροή της ιστορίας.

Εκατομμύρια κόσμος, κάμποσες θρησκείες βασίζονται και στη διδασκαλία του και υπάρχει ακόμα κόσμος που τον θεωρει τσαρλατάνο?

[Timonkaipumpa]

Πάντως δεν ειναι τυχαίο πως και οι Αρχ. Ελληνες, θεωρούσαν τους Θεούς τιμωρούς...ήταν δηλαδή θεοφοβούμενοι και προσπαθούσαν να τους γλυκάνουν χτίζοντας τους ναούς κτλ κτλ...

Στη Π.Διαθήκη βλέπουμε έναν τέτοιο Θεό (βλέπουμε τι αναφέρει για τα Σοδομα και Γομορα).

 

 

Τα πράγματα γίνονται εντελώς διαφορετικά όταν αρχίζει η διδασκαλία του Ιησού.

Εξαφανίζονται οι τιμωρίες, εξαφανίζεται ο εκδικητικός Θεός.

Οι Μάγιας ή ακόμα και οι Ινκας υπάρχουν αναφορές πως κάνουν θυσίες, ναούς κτλ για να κατευνάσουν τους Θεούς, πράγματα που αποφεύγουν (οχι πάντα) στη Μετά Χρηστόν εποχή.

 

Αυτό μας αποδεικνύει τη γενική διαφορά νοοτροπίας και εξέλιξη του ανθρώπου στους αιώνες.

Στην αρχή φοβάται και τη σκιά του.

 

Μετά και με τη διδασκαλία του Τζιζας αλλάζουν πολλά.

 

2000 χρονια μετά, αυτά που δίδαξε ο Πλάτωνας και άλλοι στα αρχαία χρόνια, αυτά που υπενθύμισε ο Ιησους το έτος μηδέν και αυτά που ακόμα προσπαθούν να μεταφέρουν κάποιοι και αφορουν τις ανθρώπινες αξίες, τον σεβασμό, αγάπη κτλ, προσπαθούν ακόμα να βρουν θέση στη κοινωνία μας.

 

Δεν ειναι ανάγκη να εισαι θρησκευόμενος ή να πιστεύεις σε κάποιον Θεό για να εισαι καλός άνθρωπος και να σέβεσαι τις ανθρωπινες αξίες...

 

 

Οι θεοί τιμωροί έχουν θέση μέσα σε μία πολυθεϊστική θρησκεία. Π.χ. οι ινδουιστές έχουν ένα θεό που είναι αυτός της καταστροφής.

 

Τα πιστεύω των αρχαίων κατοίκων του χώρου που σήμερα ονομάζεται Ελλάδα δεν είχε ακριβώς θεούς τιμωρούς. Μπορεί να τιμωρούσαν αλλά και επιβράβευαν. Πιο πολύ σαν προσωποποίηση φαινομένων και μηχανισμών της φύσης θα μπορούσε κανείς να τους πει παρά σαν τιμωρούς.

 

Το ενδιαφέρον με την μονοθεϊστική θρησκεία του χριστιανισμού είναι ότι αφενός ο θεός τους είναι από ισχυρή τάξη/κάστα (Εσσαίοι, μέχρι και δικό τους "χωριό" είχαν, και να μη μιλήσω για την παιδεία που μπόρεσε να έχει ο θεός των χριστιανών ενώ οι περισσότεροι λιμοκτονούσαν) και αφετέρου πως τα ιερά της βιβλία βρίθουν από μπαλώματα.

 

Η μετάφραση των Ο (+2 και όχι 70) έγινε εσπευσμένα για να διαδοθεί αυτή η θρησκεία μιας και ο περισσότερος κόσμος στην λεκάνη της Μεσογείου μιλούσε τότε ελληνικά. Το εμπόριο ήταν στα ελληνικά. Επίσης, μία μονοθεϊστική θρησκεία βολεύει καλύτερα τους βασιλιάδες επειδή δεν μπορεί κανείς να "τα κάνει πλακάκια" με άλλη θεότητα. Μία είναι και την εύνοια αυτής έχει ο βασιλιάς.

 

Η βασιλική οικογένεια της Αγγλίας έχει ιδρύσει ολόκληρο παρακλάδι του χριστιανισμού, ακριβώς για να εκμεταλλευτεί αυτό το ατού.

 

 

Από φιλοσοφικής πλευράς... δεν λέει κάτι νέο. Ό,τι διδασκαλία έχει είναι απλά επανάληψη άλλων. Αυτό βέβαια, αφού βγουν (επειδή διαμαρτύρονται και οδύρονται οι χριστιανοί) διάφορα που γράφονται στα βιβλία τους.

 

Η απο-υλοποίηση του σώματος ήταν ανέκαθεν παράδοση (και στόχος των θρησκευόμενων) του Ζωροαστρισμού. Ούτε καν αυτό δεν είναι δικό τους.

[ZAKKWYLDE]

οχι man, o jesus ειχε πει οτι οσα ειχανε πει οι προφητες πριν απο αυτον ηταν ολα σωστα. Σου εχω βαλει το εδαφιο μερικες σελιδες πριν.

 

Μα σαφώς και ισχύουν αλλιώς δεν θα ήταν καν στην Α.Γ. Αλλά θα στο ξαναπώ, ερμηνεύονται θεολογικά και όχι ηθικολογικά και διδακτικά. Αυτή είναι η επίσημη θέση της Εκκλησίας. Τώρα αν εσύ ακόμα επιμένεις ότι θα εκπορνεύσουμε τις γυναίκες και τις κόρες μας τι να πω.

[Timonkaipumpa]

Timon σου εξηγήσαμε 2 φορές το τί εννούσα, όσο και να προσπαθείς τώρα να τα καλύψεις σημαίνει ότι είσαι Τρολ.

 

Θες να παραδεχθώ ότι έκανα λάθος διατύπωση; Κανένα πρόβλημα...είμαι ο πρώτος που παραδέχεται ότι δεν ξέρει ούτε το 10% της Αγίας Γραφής. Ξέρω όμως πολύ περισσότερο απο σένα και φυσικά το γεγονός ότι εγώ δεν τη ξέρω και δεν την ερμηνεύω τέλεια δεν είναι πρόβλημα και λάθος της θρησκείας αλλά πρόβλημα δικό μου.

 

 

Να τα ξαναβάλω γιατί τα ψέματά σου δεν έχουν όρια

 

 

Δεν αναφέρεται πουθενά αιμομιξία (έλα παρέθεσε μου ένα link να δείξω πόσο ημιμαθής είσαι).

 

 

 

Δεν ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ αιμομιξία η Π.Δ. ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ. Το ότι ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ =/= ΤΗΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ/ΕΠΙΒΑΛΕΙ. Αλλά αν είσαι ΣΤΟΚΟΣ τα συγχέεις.

 

 

Την πρώτη φορά λες ότι δεν αναφέρεται πουθενά αιμομιξία και μετά λες ότι ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.

 

 

Διάλεξε.

 

Είτε είσαι ψεύτης είτε ημιμαθής.

 

 

Το ξέρω, είναι δύσκολη επιλογή... αλλά να μην την κάνουν άλλοι για εσένα.

 

 

 

Διατείνεσαι να σου φέρω link για να δείξω ότι αναφέρονται στην αγία γραφή αιμομιξίες. Λες ότι δεν αναφέρει πουθενά τέτοιες.

 

Λίγες ώρες μετά, γυρνάς και λες ότι αναφέρονται.

 

 

Και όλα αυτά, επειδή λες ότι στην πρόταση :

 

 

Επίσης, η αγία γραφή λέει και για αιμομιξίες. Άρα, επειδή μόνο ό,τι λέει η αγιά γραφή είναι valid, σημαίνει πως και η αιμομιξία είναι valid για τον χριστιανισμό.

 

λες ότι το "δεν αναφέρεται πουθενά" αφορά το συμπέρασμα που βγαίνει από το γεγονός ότι αναφέρονται στην αγία γραφή ότι η αιμομιξία είναι valid για τον χριστιανισμό.

 

Δηλαδή... θέτει κάποιος ένα γεγονός. Ότι ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΤΙ. Από αυτό το γεγονός, και σύμφωνα με ό,τι είχες πει, βγαίνει ένα συμπέρασμα.

 

Απαντάς σε αυτό με την φράση "Δεν αναφέρεται πουθενά" και γυρνάς και λες ότι αυτό αφορούσε το συμπέρασμα!

 

 

Και μετά προσπαθείς να τα μαζέψεις λέγοντας ότι έκανες λάθος διατύπωση.

 

Μα πόσο ελεεινός;

 

Ψεύτης ή ημιμαθής;

[Andreas2]

Ο αθεισμός είναι η ρίζα όλων των κακών.

[Timonkaipumpa]

Επίσης..

 

Μιας και ο χριστιανός της παρέας λέει πως τα ιερά τους κείμενα είναι ΜΟΝΟ θεολογικά...

 

Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

 

Άρα, δεν μπορεί κανείς να πει ότι υπήρξαν όλα αυτά που λένε. Εκτός και εάν αναφέρονται αλλού. Αλήθεια.. ποιο ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΟΧΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ κείμενο λέει για τον Τζήζα;

[Andreas2]

Πάψε,βλάσφημε.

[Timonkaipumpa]

Πάψε,βλάσφημε.

 

 

Ευλόγησον.

 

Επίσης..

 

Μιας και ο χριστιανός της παρέας λέει πως τα ιερά τους κείμενα είναι ΜΟΝΟ θεολογικά...

 

Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

 

Άρα, δεν μπορεί κανείς να πει ότι υπήρξαν όλα αυτά που λένε. Εκτός και εάν αναφέρονται αλλού. Αλήθεια.. ποιο ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΟΧΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ κείμενο λέει για τον Τζήζα;

 

 

Που εννοείται να έχει ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ και ΟΧΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ πηγές και να έχει γραφτεί ΑΠΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ και όχι από κάποιον ΤΕΜΠΕΛΗ μαυροφορεμένο που κάποιοι τον θεωρούν κάτι.

[Andreas2]

Τίμον,αρνείσε την αξία της βυζαντινής τέχνης;

[Timonkaipumpa]

Τίμον,αρνείσε την αξία της βυζαντινής τέχνης;

 

 

 

Τι λε ρε; Ξέρεις πόσο πουλιούνται αυθεντικές βυζαντινές εικόνες;

[Andreas2]

Εξυπνάδες.

[ZAKKWYLDE]

Να τα ξαναβάλω γιατί τα ψέματά σου δεν έχουν όρια

 

Η δική σου εμπάθεια δεν έχει όρια. Σου είπα ΔΥΟ φορές ότι με το δεν ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ενοούσαι ότι δεν ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ως ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ και ΩΣ ΗΘΙΚΟΛΟΓΙΑ. Η διατύπωσή μου ήταν ελλειπής δεκτό...αλλά η εμπάθειά σου είναι φαινομενική.

 

Όπως και να έχει...όσο και ψεύτης να νομίζεις ότι είμαι, ποτέ δεν ισχυρίστικα ότι είμαι υπόδειγμα Χριστιανού ή ότι τα ερμηνεύω όλα σωστά. Ξαναλέω, δεν είναι πρόβλημα της θρησκείας αυτό.

 

Keep Trolling.

 

Επίσης..

 

Μιας και ο χριστιανός της παρέας λέει πως τα ιερά τους κείμενα είναι ΜΟΝΟ θεολογικά...

 

Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

 

Άρα, δεν μπορεί κανείς να πει ότι υπήρξαν όλα αυτά που λένε. Εκτός και εάν αναφέρονται αλλού. Αλήθεια.. ποιο ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΟΧΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ κείμενο λέει για τον Τζήζα;

 

ΔΕΝ είπα ότι είναι ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ, είπα ότι ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ κάποια πράγματα ως ΙΣΤΟΡΙΚΑ γεγονότα. Μα καλά κατανόηση νηπίου έχεις.

 

Το ότι λοιπόν στα Σόδομμα και Γόμμορα γινόταν το έλα να δεις ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι η Αγία Γραφή το προτείνει. Το ότι ο Αβραάμ είχε πολλές γυναίκες ΔΕΝ σημαίνει ότι η Αγία Γραφή το προτείνει. Το ότι ο Μωησής σκότωσε ΔΕΝ σημαίνει ότι η Αγία Γραφή το προτείνει.

 

ΠΟΣΟ χαζός μπορεί να είσαι για να μη το καταλαβαίνεις;

[Timonkaipumpa]

Και ο Επίκουρος δίδαξε πολλά ωραία πράγματα, όπως και διάφοροι άλλοι. Αυτοί γιατί στην απ' έξω; Πλάτωνας και Πλάτωνας συνέχεια;

 

 

 

Το κόλλημα με τον Πλάτωνα, προσωπικά πιστεύω ότι, οφείλεται στο γεγονός πως έφερνε λίγο σε απολυταρχικά καθεστώτα και ήταν και κομματάκι μεταφυσικός. Για τον λόγο αυτό, όσα λέει είναι πιο εύκολα στον απλό άνθρωπο που θέλει τροφή για τις συνωμοσίες, παντός είδους, που στήνει στο κεφάλι του.

 

Από την άλλη, ο Επίκουρος ήταν λίγο πιο υλιστής. Αυτά που λέει προϋποθέτουν ένα σοβαρό πολιτιστικό επίπεδο από όλους τους συμμετέχοντες. Βλέπει τον θάνατο ως απόντα και όχι ως κάτι άλλο. Βέβαια... και αυτός αναφέρεται μόνο στην κάστα του, ήτοι τους πολίτες. Ούτε καν στους απελεύθερους.

 

Υπάρχει όμως και ένας φιλόσοφος... που θέτει τα πράματα ΕΠΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗΣ ΒΑΣΗΣ. Δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση που ήταν σκλάβος και τον ελευθέρωσαν. Βέβαια... σπάνια ακούς να μιλάνε για αυτόν και οι περισσότεροι ούτε που τον ξέρουν.

[Toufas]

Μα σαφώς και ισχύουν αλλιώς δεν θα ήταν καν στην Α.Γ. Αλλά θα στο ξαναπώ, ερμηνεύονται θεολογικά και όχι ηθικολογικά και διδακτικά. Αυτή είναι η επίσημη θέση της Εκκλησίας. Τώρα αν εσύ ακόμα επιμένεις ότι θα εκπορνεύσουμε τις γυναίκες και τις κόρες μας τι να πω.

Δηλαδη οπου μας βολευει λεμε αυτα ειναι θεολογικα και οπου μας βολευει τα λεμε διδακτικα? Και πιο πριν λεγαμε οτι η εκκλησια ειναι γτπ, αλλα τωρα μου λες οτι ειναι καλη?

 

Τι λε ρε; Ξέρεις πόσο πουλιούνται αυθεντικές βυζαντινές εικόνες;

+ ΑΓΟΡΑCON +

[Andreas2]

Toufas πήγαινε κοιμήσου.