Θρησκείες

[xreokopia]

Παιδια, κατι μου ειπαν για προφητειες του Κοσμα του Αιτωλου που επεσαν διανα, οτι ειχε προβλεψει το Τσερνομπιλ(1986) με ακριβεια, ισχυει κατι τετοιο?

[kostas_dr]

? ? ?

[N3k21]

Παιδια, κατι μου ειπαν για προφητειες του Κοσμα του Αιτωλου που επεσαν διανα, οτι ειχε προβλεψει το Τσερνομπιλ(1986) με ακριβεια, ισχυει κατι τετοιο?

 

 

Τρολάρεις ραδιενεργά, έτσι;

[xreokopia]

Οχι, απλα να μαθω τι ισχυει θελω. Εκανα ομως ενα λαθακι, δε το ειπε ο Κοσμας αλλα η Αποκαλυψη, κατι για τη πληγη του αψινθου, αλλα αψινθος λεγεται το Τσερνοιμπιλ. Μπορει καποιος να μας ενημερωσει?

[Timonkaipumpa]

Είναι καρατσεκαρισμένα όλα αυτά;

 

 

Το ότι κατέστρεψε αγάλματα; Το ότι έκαψε βιβλία; Το ότι έκαψε γυναίκες που ασκούσαν παγανιστικές "τακτικές"; Το ότι υπήρχαν οι σταυροφόροι και πήγαν να πάρουν τα άγια εδάφη; Το ότι χριστιανοί παπάδες κάνουν αποστολές στην Αφρική για να προσηλυτίσουν ιθαγενείς;

 

Όχι, μην το ξαναπείς. Ούτε καρατσεκαρισμένα είναι, ούτε έχουν γίνει ποτέ και είναι απλά φανταστικά στοιχεία που έχουν εισάγει οι πολέμιοι του ενός και μόνου και απόλυτα αληθινού θεού της αγάπης και του αγάπα τον πλησίον σου.

 

 

Του θεού που ήταν από την μία γιος ξυλουργού αλλά ο πατέρας του ήταν μέλος μίας ελίτ, των Εσσαίων. Που μιλούσε για απάρνηση του πλούτου, αλλά είχε την τύχη να εκπαιδευτεί και να λάβει παιδεία την εποχή εκείνη. Όπως άλλωστε όλα τα παιδιά τότε. Όλα πηγαίναν σχολείο, όλα ήξεραν να γράφουν και να διαβάζουν και όλα, φυσικά, είχαν πρόσβαση στο να μιλήσουν από βήμα σε συναγωγές κτλ. Ένας απλός του λαού ήταν. Ξυλουργός λέμε ήταν ο πατέρας του.

[N3k21]

Οχι, απλα να μαθω τι ισχυει θελω. Εκανα ομως ενα λαθακι, δε το ειπε ο Κοσμας αλλα η Αποκαλυψη, κατι για τη πληγη του αψινθου, αλλα αψινθος λεγεται το Τσερνοιμπιλ. Μπορει καποιος να μας ενημερωσει?

 

Κατανοείς φαντάζομαι πως η "ακρίβεια" μιας προφητείας εξαρτάται άμεσα από τις προσωπικές πεποιθήσεις του ερμηνευτή, έτσι;

 

Προσωπικά δεν αποδέχομαι κανένα προφητικό κείμενο (αν και θεωρώ συναρπαστική την μελέτη τους), πόσο μάλλον όταν προέρχεται από ένα κείμενο όπως η Αποκάλυψη, καθώς και μια θρησκεία όπως ο Χριστιανισμός όπου:

 

1) Η επίσημη θέση του ιερατείου είναι, παρά την αποδοχή της Αποκάλυψης ως προφητικό κείμενο, πως δεν πρέπει να γίνεται προσπάθεια ερμηνείας και τοποθέτησης χρονικά των περιεχόμενων εντός αυτής "προφητειών". Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως η Αποκάλυψη κατατάσσεται στα απόκρυφα κείμενα του Χριστιανισμού.

 

2) Πολλές φορές τέτοιες Χριστιανικές προφητείες έχουν χρησιμοποιηθεί για πολιτικούς σκοπούς, ενώ ακόμα και σήμερα αποτελούν αντικείμενο εκμετάλευσης πολλών επιτηδείων.

 

3) Η Χριστιανική εκκλησία ουσιαστικά καταδικάζει διάφορες άλλες "μεθόδους" πρόβλεψης του μέλλοντος (μαντεία, αστρολογία κλπ), θεωρώντας τες κόλπα του "εξαποδώ". Αυτό για μένα αποτελεί σημαντικότατη αντίφαση. Αν θέλετε μπορώ να το αναπτύξω περαιτέρω...

 

Κοινώς, η πρόβλεψη του ατυχήματος στο Chernobyl από τον Ιωάννη είναι μια από τις πολλές ερμηνείες του συγκεκριμένου εδαφίου της Αποκάλυψης. Ισχύει τόσο, όσο το ότι σε μερικούς μήνες ο κόσμος μας, σύμφωνα με τους Μάγιας, δεν θα υπάρχει.

 

Για να καταλάβεις τι εννοώ από πρώτο χέρι ρίξε μια ματιά εδώ (Παράγραφος Alternative interpretations αν βαριέσαι να το δεις όλο).

[Timonkaipumpa]

Κατανοείς φαντάζομαι πως η "ακρίβεια" μιας προφητείας εξαρτάται άμεσα από τις προσωπικές πεποιθήσεις του ερμηνευτή, έτσι;

 

Προσωπικά δεν αποδέχομαι κανένα προφητικό κείμενο (αν και θεωρώ συναρπαστική την μελέτη τους), πόσο μάλλον όταν προέρχεται από ένα κείμενο όπως η Αποκάλυψη, καθώς και μια θρησκεία όπως ο Χριστιανισμός όπου:

 

1) Η επίσημη θέση του ιερατείου είναι, παρά την αποδοχή της Αποκάλυψης ως προφητικό κείμενο, πως δεν πρέπει να γίνεται προσπάθεια ερμηνείας και τοποθέτησης χρονικά των περιεχόμενων εντός αυτής "προφητειών". Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως η Αποκάλυψη κατατάσσεται στα απόκρυφα κείμενα του Χριστιανισμού.

 

2) Πολλές φορές τέτοιες Χριστιανικές προφητείες έχουν χρησιμοποιηθεί για πολιτικούς σκοπούς, ενώ ακόμα και σήμερα αποτελούν αντικείμενο εκμετάλευσης πολλών επιτηδείων.

 

3) Η Χριστιανική εκκλησία ουσιαστικά καταδικάζει διάφορες άλλες "μεθόδους" πρόβλεψης του μέλλοντος (μαντεία, αστρολογία κλπ), θεωρώντας τες κόλπα του "εξαποδώ". Αυτό για μένα αποτελεί σημαντικότατη αντίφαση. Αν θέλετε μπορώ να το αναπτύξω περαιτέρω...

 

Κοινώς, η πρόβλεψη του ατυχήματος στο Chernobyl από τον Ιωάννη είναι μια από τις πολλές ερμηνείες του συγκεκριμένου εδαφίου της Αποκάλυψης. Ισχύει τόσο, όσο το ότι σε μερικούς μήνες ο κόσμος μας, σύμφωνα με τους Μάγιας, δεν θα υπάρχει.

 

Για να καταλάβεις τι εννοώ από πρώτο χέρι ρίξε μια ματιά στο παρακάτω link (Παράγραφος Alternative interpretations αν βαριέσαι να το δεις όλο):

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Wormwood_(star)

 

 

Το ωραίο με όλες τις προφητείες είναι πως αφού γίνει κάτι ξεπηδάνε σαν τα μανιτάρια γερόντοι, γερόντισσες και λοιποί μαυροφορεμένοι που είχαν προβλέψει το συγκεκριμένο γεγονός αμνημόνευτους χρόνους πριν. Βέβαια, πριν γίνει το γεγονός κανείς δεν το ήξερε. Αφού έγινε, τότε μάθανε και οι ίδιοι ότι το είχανε πει.

 

Τι για γερόντους που λένε ημερομηνίες για πολέμους, κατακτήσεις της Ελλάδας και άλλα ωραία, ενώ αυτή η ημερομηνία αλλάζει και αυξάνεται δύο χρόνια από το 1900.

 

Τι για προφητείες που βγαίνουν στο φως και λένε για ένα γεγονός που θα γίνει πάντα 5 - 7 χρόνια μετά από την κάθε χρονιά.

 

Δεν έχουν βαρεθεί να τα ακούνε ακόμα αυτά;

[kostas_dr]

Απ' ότι φαίνεται, όχι.

[Luxx]

Παιδια, κατι μου ειπαν για προφητειες του Κοσμα του Αιτωλου που επεσαν διανα, οτι ειχε προβλεψει το Τσερνομπιλ(1986) με ακριβεια, ισχυει κατι τετοιο?

Και να ισχυει τι εγινε; Ο καθε ενας απο εμας κανει προβλεψεις για το μελλον, καποιοι πεφτουμε μεσα και γινομαστε προφητες. Τοσο απλα.

[Malthador]

 

Όχι, μην το ξαναπείς. Ούτε καρατσεκαρισμένα είναι, ούτε έχουν γίνει ποτέ και είναι απλά φανταστικά στοιχεία που έχουν εισάγει οι πολέμιοι του ενός και μόνου και απόλυτα αληθινού θεού της αγάπης και του αγάπα τον πλησίον σου.

 

 

 

Τα έβαλε εκεί ο σατανάς για να δοκιμάσει την πίστη σου.

[Lucifer]

http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_trial

 

Τα σπάει η θρησκεία.

[xreokopia]

Κατανοείς φαντάζομαι πως η "ακρίβεια" μιας προφητείας εξαρτάται άμεσα από τις προσωπικές πεποιθήσεις του ερμηνευτή, έτσι;

 

Προσωπικά δεν αποδέχομαι κανένα προφητικό κείμενο (αν και θεωρώ συναρπαστική την μελέτη τους), πόσο μάλλον όταν προέρχεται από ένα κείμενο όπως η Αποκάλυψη, καθώς και μια θρησκεία όπως ο Χριστιανισμός όπου..........

 

Κοινώς, η πρόβλεψη του ατυχήματος στο Chernobyl από τον Ιωάννη είναι μια από τις πολλές ερμηνείες του συγκεκριμένου εδαφίου της Αποκάλυψης. Ισχύει τόσο, όσο το ότι σε μερικούς μήνες ο κόσμος μας, σύμφωνα με τους Μάγιας, δεν θα υπάρχει.

 

Φιλε μου...

Οι προσωπικες πεποιθησεις του ερμηνευτη δε μας ενδιαφερουν, εν προκειμεμνω εγω θελω να εξακριβωσω τι ακριβως ισχυει. Τα αντικειμενικα και μονο δεδομενα. Ολα τα αλλα που εγραψες και δε τα συμπεριελαβα στο quote ειναι παντελως ασχετα.

 

Ασχετως αν αποδεχομαστε ή δεν αποδεχομαστε προφητικα κειμενα, πρωτα πρεπει να τσεκαρουμε αν υπαρχουν προφητικα κειμενα. Κι εγω μπορει λχ. να μην αποδεχομαι οτι η γη ειναι στρογγυλη, ωστοσο ομως ειναι.

 

Ψαχνουμε για συγκεκριμενα πραγματα, περα απο τις ερμηνειες που μπορει να δινει ο καθενας. Μιλουσε η αποκαλυψη περι αψινθου? Λεγεται το τσερνομπιλ ανεκαθεν αψινθος? Αυτα θελω να μαθω.

Οσο για τους Μαγιας, κατσε πρωτα να ερθει η ωρα που λενε και μετα να το συζητησουμε, προς το παρον ας συζητησουμε για πραγματα που εχουν ηδη συντελεστει.

 

Και να ισχυει τι εγινε; Ο καθε ενας απο εμας κανει προβλεψεις για το μελλον, καποιοι πεφτουμε μεσα και γινομαστε προφητες. Τοσο απλα.

 

Το τι εγινε ειναι αλλο θεμα. Ας μαθουμε πρωτα αν ισχυει.

[Toufas]

[N3k21]

Φιλε μου...

Οι προσωπικες πεποιθησεις του ερμηνευτη δε μας ενδιαφερουν, εν προκειμεμνω εγω θελω να εξακριβωσω τι ακριβως ισχυει. Τα αντικειμενικα και μονο δεδομενα. Ολα τα αλλα που εγραψες και δε τα συμπεριελαβα στο quote ειναι παντελως ασχετα.

 

Μα ρε συ, πως μπορείς να αποδείξεις κάτι το οποίο δεν μπορεί να προσεγγιστεί βάσει της επιστημονικής μεθόδου και θεωρείται -συνήθως- θεόπνευστο; Πως θα το μελετήσεις έτσι ώστε να βγάλεις συμπεράσματα; Πως μπορεί να αποδεχτεί κάποιος π.χ. άθεος την "εκ Θεού" αποκάλυψη του μέλλοντος;

 

Είτε πιστεύεις σε μια προφητεία, είτε όχι.

 

Όπως και να 'χει, τι ορίζεις εσύ ως αντικειμενικό δεδομένο σε μια τέτοια περίπτωση; Απάντησε μου σε αυτό για να έχουμε μια κοινή βάση συζήτησης.

 

 

Ασχετως αν αποδεχομαστε ή δεν αποδεχομαστε προφητικα κειμενα, πρωτα πρεπει να τσεκαρουμε αν υπαρχουν προφητικα κειμενα. Κι εγω μπορει λχ. να μην αποδεχομαι οτι η γη ειναι στρογγυλη, ωστοσο ομως ειναι.

 

Όπως σου είπα και παραπάνω, μπορείς πλέον να αποδεχτείς ότι η γη είναι στρογγυλή επειδή έχει παρατηρηθεί, έχουμε π.χ. σήμερα τεχνητούς δορυφόρους σε τροχιά γύρω από τον πλανήτη. Αν δεν το αποδέχεσαι σημαίνει πως αμφισβητείς την σύγχρονη επιστήμη, κάτι σαφώς πιθανό και -υπό συνθήκες- κατανοητό (αυτό βέβαια είναι άλλο καπέλο).

 

Μια προφητεία δεν είναι δυνατόν να αντιμετωπιστεί επιστημονικά, είτε γιατί αναφέρεται σε γεγονότα τα οποία δεν έχουν ακόμα συμβεί, είτε γιατί η σύνδεση γεγονότων του παρελθόντος με συγκεκριμένες προφητείες (θεωρώντας δηλαδή πως αυτές ήδη εκπληρώθηκαν) εξαρτάται επίσης από την υποκειμενική αντίληψη του εκάστοτε ερμηνευτή.

 

 

Ψαχνουμε για συγκεκριμενα πραγματα, περα απο τις ερμηνειες που μπορει να δινει ο καθενας. Μιλουσε η αποκαλυψη περι αψινθου? Λεγεται το τσερνομπιλ ανεκαθεν αψινθος? Αυτα θελω να μαθω.

Οσο για τους Μαγιας, κατσε πρωτα να ερθει η ωρα που λενε και μετα να το συζητησουμε, προς το παρον ας συζητησουμε για πραγματα που εχουν ηδη συντελεστει.

 

Στο link το οποίο παρέθεσα νωρίτερα παρουσιάζονται διαφορετικές ερμηνείες του επίμαχου εδαφίου της Αποκάλυψης του Ιωάννη. Ακόμα και εντός του Χριστιανικού κόσμου δεν αποδέχονται όλοι την εικασία περί Chernobyl.

 

Δεν γνωρίζω Ουκρανικά και έτσι δεν μπορώ να επιβεβαιώσω ή να απορρίψω την βάση της συγκεκριμένης ερμηνείας. Φαντάζομαι πως κάποιος γνώστης της γλώσσας μπορεί να βοηθήσει.

 

Όσο για την αναφορά μου στους Μάγιας, ήθελα να τονίσω πως όσο πιθανό είναι να ισχύει μια συγκεκριμένη προφητεία, άλλο τόσο είναι να ισχύουν και αντίστοιχες άλλων λαών ή θρησκειών. Καταλαβαίνεις όμως πως η ταυτόχρονη αποδοχή διαφορετικών προφητειών οδηγεί συχνά σε λογικά παράδοξα;

 

Εκτός βέβαια κι αν τραβήξεις τα πάντα απ'τα μαλλιά μέχρι να βγαίνει το νόημα που θες...

[xreokopia]

Μα ρε συ, πως μπορείς να αποδείξεις κάτι το οποίο δεν μπορεί να προσεγγιστεί βάσει της επιστημονικής μεθόδου και θεωρείται -συνήθως- θεόπνευστο; Πως θα το μελετήσεις έτσι ώστε να βγάλεις συμπεράσματα; Πως μπορεί να αποδεχτεί κάποιος π.χ. άθεος την "εκ Θεού" αποκάλυψη του μέλλοντος;

 

Είτε πιστεύεις σε μια προφητεία, είτε όχι.

 

Όπως και να 'χει, τι ορίζεις εσύ ως αντικειμενικό δεδομένο σε μια τέτοια περίπτωση; Απάντησε μου σε αυτό για να έχουμε μια κοινή βάση συζήτησης.

 

Φοβαμαι οτι δε με καταλαβαινεις. Ή δε προσεξες το προηγουμενο μου.

Δε παμε να αποδειξουμε αν κατι ειναι ή οχι θεοπνευστο. Δεν παμε να μελετησουμε για να βγαλουμε συμπερασματα. Δε παμε να αποδειξουμε καποια εκ θεου αποκαλυψη μελλοντος.

Και οπως σου ειπα με το παραδειγμα της στρογγυλης γης, δεν εχει σημασια τι πιστευει καποιος, εν προκειμενω. Τι ισχυει ειναι που θελουμε.

Τα αντικειμενικα δεδομενα ειναι αντικειμενικα και δεν τα οριζει ο καθενας κατα το δοκουν. Παραδειγμα(ξανα): Η γη ειναι στρογγυλη.

Ελπιζω αυτη τη φορα να εγινα πληρως αντιληπτος.

 

Μια προφητεία δεν είναι δυνατόν να αντιμετωπιστεί επιστημονικά, είτε γιατί αναφέρεται σε γεγονότα τα οποία δεν έχουν ακόμα συμβεί, είτε γιατί η σύνδεση γεγονότων του παρελθόντος με συγκεκριμένες προφητείες (θεωρώντας δηλαδή πως αυτές ήδη εκπληρώθηκαν) εξαρτάται επίσης από την υποκειμενική αντίληψη του εκάστοτε ερμηνευτή.

 

Πρωτου αντιμετωπιστει επιστημονικα ή οπως αλλιως μια προφητεια, πρεπει προηγουμενως να βεβαιωθουμε για την υπαρξη της. Με την εννοια οτι η προφητεια επαληθευτηκε(αν δεν επαληθευτει δεν ειναι προφητεια).

Δεν τιθεται θεμα υποκειμενικης αντιληψης. Αν εγω προφητευσω τα αυριανα τυχερα νουμερα του Λοττο και ερθουν, θα μου πεις οτι τιθεται θεμα υποκειμενικης αντιληψης και ερμηνειας?...

 

Στο link το οποίο παρέθεσα νωρίτερα παρουσιάζονται διαφορετικές ερμηνείες του επίμαχου εδαφίου της Αποκάλυψης του Ιωάννη. Ακόμα και εντός του Χριστιανικού κόσμου δεν αποδέχονται όλοι την εικασία περί Chernobyl.

Δεν γνωρίζω Ουκρανικά και έτσι δεν μπορώ να επιβεβαιώσω ή να απορρίψω την βάση της συγκεκριμένης ερμηνείας. Φαντάζομαι πως κάποιος γνώστης της γλώσσας μπορεί να βοηθήσει.

Όσο για την αναφορά μου στους Μάγιας, ήθελα να τονίσω πως όσο πιθανό είναι να ισχύει μια συγκεκριμένη προφητεία, άλλο τόσο είναι να ισχύουν και αντίστοιχες άλλων λαών ή θρησκειών. Καταλαβαίνεις όμως πως η ταυτόχρονη αποδοχή διαφορετικών προφητειών οδηγεί συχνά σε λογικά παράδοξα;

Εκτός βέβαια κι αν τραβήξεις τα πάντα απ'τα μαλλιά μέχρι να βγαίνει το νόημα που θες...

Οπως ειπα, δε θελω ερμηνειες του εδαφιου. Τα πραγματα ειναι πολυ απλα, δεδομενα και συγκεκριμενα. Μιλουσε (πριν το 86) η αποκαλυψη περι αψινθου? Λεγεται το τσερνομπιλ ανεκαθεν αψινθος? Αυτη ειναι η ουσια του θεματος. Δε χρειαζονται τα υπολοιπα και οι παραφιλοσοφιες, ενα συν ενα ισον δυο

Εφοσον εσυ δε γνωριζεις αυτες τις δυο απαντησεις ας ακουσουμε καποιον αλλον φιλο που ενδεχομενως τις γνωριζει.

Για τους μαγιας τα ειπαμε, γιατι να ασχολουμαστε με κατι που υποτιθεται ειναι να γινει μελλοντικα οταν εδω εχουμε ηδη συντελεσμενο?