Μεταναστευτικό

[Toufas]

Για ολα.

Ειπα αυτο που ειπα. Εαν δεν γνωριζεις κατα 100% οτι υπαρχει ή δεν υπαρχει κατι, δεν μπορεις να λες οτι υπαρχει ή οτι δεν υπαρχει.

 

Μονοκεροι βεβαια δεν εχω λογο να υποψιαστω οτι υπαρχουν, αν και βεβαια δεν λεω οτι δεν υπαρχουν.

 

Για τον Θεο βεβαια εχω εναν τεραστιο λογο να υποψιαστω οτι ισως υπαρχει: το ιδιο τον κοσμο!

Και το οτι υπαρχουν πραγματα που δεν μπορουμε να εξηγησουμε ως επιστημη και δεν εχουμε και την παραμικρη ιδεα το πως να τα εξηγησουμε και επισης πιστευουμε οτι πιθανοτατα δεν θα τα εξηγησουμε ποτέ, πχ το ΓΙΑΤΙ υπαρχουν ολα αυτα, το ΠΩΣ αρχισαν πρωταρχικως ολα, το πώς/ποιος(?) τα "οργανωσε" ολα αυτα, το γιατι να υπαρχει αυτη η "οργανωση", να υπαρχουν δηλαδη φυσικοι νόμοι, κλπ, κλπ.

Ολα αυτα μου δειχνουν οτι ΙΣΩΣ υπαρχει μια γενικοτερη δυναμη που κρυβεται πισω απο τα παντα, μια δυναμη, που εμεις οι ανθρωποι την εχουμε ονομασει Θεο.

 

 

Εχεις λαθος κατανοηση της επιστημης. Ποτε δεν ειπε κανεις οτι τα ξερει ολα, για αυτο ψαχνουμε συνεχεια πραγματα.

[benign]

Παιδια χωρις να παρεξηγηθω τζαμπα συζητατε μερικοι αφου σε καποια σημεια ειναι οι αποψεις σας αντιδιαμετρικα αντιθετες.Δεν πειθεστε σε καποια πραγματα και δεν πειθετε ''you have to agree to disagree'' που λενε απο ενα σημειο και μετα επαναλαμβανοσαστε ολοι.Σε μερικα σημεια η κουβεντα καποιων φιλων, θυμιζει αυτο το μικρο αποσπασμα απο την φανταστικη σειρα ''yes prime minister '' ειδικα απο το 1:30 μεχρι τελος.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=cEo8sjnU8Jo&feature=related

 

 

 

 

[Ntinaras]

Τόσο σ' εσένα, όσο και στους ομοϊδεάτες σου («Toufas ...and the boyz), απάντησαν - πριν από 'μένα για 'μένα... - και στοιχειοθετημένα μάλιστα, ο Cossutius, ο ikaruga24, o ennoeitai, απαλλάσσοντάς με από τον κόπο της πληκτρολόγησης (μια και χθες το ξημέρωσα και ξύπνησα μόλις πριν από λίγο).

 

Εσύ και οι λοιποί «εσύ», έχει γίνει ηλίου φαεινότερον, ότι φοράτε παρωπίδες. Ευτυχώς για την κοινή λογική - και τους ...δύστυχους υποστηρικτές της - όμως, οι υπόλοιποι έχουν καταλάβει πολύ καλά ότι το μοναδικό «επιχείρημα» το οποίο είσαστε ικανοί να αρθρώσετε, είναι οι άσχετοι και αστήρικτοι παραλληλισμοί.

 

ναι ειδα τις τρομερες απαντησεις.εμεις ειμαστε οι καλοι που παμε να τους βοηθησουμε και αυτοι ειναι οι κακοι που ερχονται να μας κλεψουν.

γαμιστερο σεναριο για αμερικανια ταινια.

[stormrain]

Για να δουμε και αυτο το βιντεο για να μην ξεχναμε και τα δικα μας παρεμπιπτοντως

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=IE49kaB8wRQ

 

Εμφαση επισης και στο 10:15 και μετα. Οπου αναφερεται και οτι ο λογος που σκοτωσε τον αστυνομικο ηταν η λογομαχια. Η λογομαχια. Μεταναστη με "γηγενη" (οσο γηγενης μπορει να ειναι ενας αμερικανος τελος παντων)

 

Οσον αφορα τους λαθρομεταναστες της Αθηνας, σαφως υπαρχει προβλημα λογω υπερπληθυσμου της πολης, σαφως υπαρχει η αναμενομενη εγκληματικοτητα που ανθιζει σε τετοιες συνθηκες, αλλα δε θεωρω πως η καλυτερη (ηθικα) λυση ειναι κλουβα και ολοι ανεξαιρετως επιστροφη απο κει που ηρθαν. Ιδεαλιστικα καλο θα ηταν να βρεθουν οσοι κερδιζουν με οποιονδηποτε τροπο απο ολη αυτην την ιστορια και να τιμωρηθουν. Επισης ιδανικο θα ηταν να βρεθουν οι εγκληματιες αναμεσα τους και να αναγκαστουν να επιστρεψουν πισω.

 

Επειδη ομως ολη αυτη η ιστορια εξυπηρετει πολλους και πολλα, δε νομιζω πως θα βρεθει (ή καλυτερα εφαρμοστει) καποια λυση που να ειναι ηθικα και πρακτικα σωστη.

 

Επισης(ψιλοοfftopic αυτο) ιδανικο θα ηταν οι μεταναστες με τη Χ κουλτουρα να παρουν πραγματα απο τη δικη μας και να μας δανεισουν πραγματα απο τη δικη τους (τα καλα προφανως). Μεσω της ομογενοποιησης τους. Αυτο βεβαια δεν ειναι τοσο ευκολο απο τη στιγμη πχ που ο μικρος Καριμ στο σχολειο κατα πασα πιθανοτητα θα ακουει τα διαφορα απο τον μικρο Κωστακη ο οποιος βεβαια κοπιαρει τον πατερα του αφου "ηρθαν οι βρωμοπακιστανοι μπλα μπλα μπλα" και δε θα διαννοειται ο γιος του να συναναστραφει τον πρωτο. Ευτυχως ομως δε θα ελεγα πως αποτελουν πλειοψηφια οσοι σκεφτονται ετσι.

 

 

Για την ιστορια, επειδη αναφερθηκαν τα Πατησια, μενω πολυ κοντα και δεν εχω αισθανθει ποτε καμια τρομερη απειλη. Οκ υπαρχουν καποια σημεια που αποφευγω συγκεκριμενες ωρες (για τον ιδιο λογο που θα απεφευγα σημεια της Τρουμπας αν ζουσα το 1960 ξερωγω), αλλα αυτο νομιζω πως συνεβαινε και θα συμβαινει παντα.

Τις προαλλες παρεμπιπτοντως που περπατουσα στην Πατησιων, ενας πακιστανος ψοφιος απο την κουραση περπατουσε μπροστα μου (προφανως γυριζε απο δουλεια γιατι ηταν κοντα στις 10 το βραδυ). Αντιθετα μας ερχοταν ενας πιτσιρικας καμια 20ρια + χρονων ο οποιος με το που διασταυρωθηκαν του εβαλε τρικλοποδια (σχεδον επεσε ο ανθρωπος) και γελαγε κοροϊδευοντας τον. Ετσι απλα. Το ιδιο εκανα καπακι κι εγω βεβαια σε εκεινον (συγκρατηθηκα για να μην το συνεχισω) αλλα δεν μονο που δε γελουσα μετα.

[-nick-]

firewalker απαντηση δεν ειδα σε αυτα που σου πα ... Εισαι ωραιος!

 

 

 

 

Αν λες για τοσο σοβαρα πραγματα φερε στοιχεια, ετσι γενικα και αοριστα τι να σου πω? Λοιπον, θα μας πεις τι γινεται, εχεις στοιχεια για αυτα που λες ή απλα χτυπας το πληκτρολογιο???

 

Μαλιστα,εγω δεν κραταω επιπεδο στη συζητηση...και επιεδη δεν κραταω επιπεδο ειμαι φασιστας.Λαμπρα! Απο οτι θα δεις σε αυτο το νημα εχω συνομιλησει με διαφορους που εκφερουν διαφορετικη αποψη και το στηριζουν με στοιχειωδη επιχειρηματα και απανταω... Οπως με τον capten,τον ennoeitai,τον Nihilist για παραδειγμα.

 

Οπως λες την αποψη σου οτι οι ελληνες γενικα δεν εινια ρατσιστες, ετσι χιουμοριστικα σου απανταω και εγω οτι το θεωρω ανεκδοτο.Αυτο με κανει φασιστα που δεν "δεχομαι την αντιθετη αποψη" ? Δεν σου απαγορευει κανεις να εχεις οτι αποψη θες αλλα οτι λεει ο καθενας κρινεται οποτε μην αρχιζεις τα υστερικα περι 'φασιστα' ακομα και αν εκλαβεις σαρκασμο ως απαντηση.

 

Περιμενω λοιπον να συνταξεις μια απαντηση με στοιχειωδη επιχειρηματα και αιτολογησεις εδω ειμαστε.

 

Πες μας και σε ποσα/ποια στεκια και καταληψεις εχεις παει και εχεις σχηματισει αποψη ....

 

 

 

 

Για την ιστορια, επειδη αναφερθηκαν τα Πατησια, μενω πολυ κοντα και δεν εχω αισθανθει ποτε καμια τρομερη απειλη. Οκ υπαρχουν καποια σημεια που αποφευγω συγκεκριμενες ωρες (για τον ιδιο λογο που θα απεφευγα σημεια της Τρουμπας αν ζουσα το 1960 ξερωγω), αλλα αυτο νομιζω πως συνεβαινε και θα συμβαινει παντα.

Τις προαλλες παρεμπιπτοντως που περπατουσα στην Πατησιων, ενας πακιστανος ψοφιος απο την κουραση περπατουσε μπροστα μου (προφανως γυριζε απο δουλεια γιατι ηταν κοντα στις 10 το βραδυ). Αντιθετα μας ερχοταν ενας πιτσιρικας καμια 20ρια + χρονων ο οποιος με το που διασταυρωθηκαν του εβαλε τρικλοποδια (σχεδον επεσε ο ανθρωπος) και γελαγε κοροϊδευοντας τον. Ετσι απλα. Το ιδιο εκανα καπακι κι εγω βεβαια σε εκεινον (συγκρατηθηκα για να μην το συνεχισω) αλλα δεν μονο που δε γελουσα μετα.

 

Αυτο ειναι ακριβως και το θεμα , που ελεγε ο gordon, με ενα συνεχες τσουβαλιασμα δημιουργουνται -λανθασμενα- εντυπωσεις προς τα εξω . Παιδια εχουμε ζησει και εμεις τους δρομους, δεν ειμαστε αποκλεισμενοι σε καποια βιλλα.

[Cossutius.]

ναι ειδα τις τρομερες απαντησεις.εμεις ειμαστε οι καλοι που παμε να τους βοηθησουμε και αυτοι ειναι οι κακοι που ερχονται να μας κλεψουν.

γαμιστερο σεναριο για αμερικανια ταινια.

Προσβάλεις και εμένα και τα άλλα 2 παιδιά που σου απάντησαν βγάζοντας ένα τέτοιο συμπέρασμα απ ότι σου γράψαμε.3 άτομα σου έγραψαν τον ιδιο πράγμα με άλλα λόγια. 3 εντελώς διαφορετικοί άνθρωποι που δεν έχουν καμια σχέση μεταξύ τους.

Εν πάση περιπτώση, τζάμπα φαιά ουσία χαλάσαμε απ ότι φαίνεται.

Και το χειρότερο ειναι πως αυτό που και οι 3 σου ειπαμε, δεν αποτελεί απλά μια άποψη. Ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Ε στο γεγονος δε μπορεις να διαφωνεις, ούτε να κάνεις συσχετισμούς με τους Ναζι και τους Ελληνες. Δηλαδή έλεος

Δεν νομίζω ότι το σημαντικότερο πρόβλημα της χώρας είναι οι λαθρομετανάστες, αν θες να το πάς προς τα κεί. Ούτε καν απ'τα σημαντικότερα. Τη δική μου γνώμη λέω πάντα έτσι; Είναι όμως σημαντικό. Έτσι θα το χαρακτήριζα. Σ'αρέσει δε σ'αρέσει είναι ένα απ'τα σημαντικά προβλήματα.

Ποιό ειναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να αισθάνεται ένας πολίτης σε μια χώρα?

Ασφάλεια!

Από τη στιγμη που ένα μεγάλο μέρος των Ελλήνων δεν έχει αυτή την αίσθηση και γνωρίζουμε πως για το λόγο αυτό, πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η τεράστια εισροή λαθρομεταναστών, από χώρες που η αφαίρεση μιας ζωής δεν παίζει τόσο σπουδαίο ρόλο, ή από χωρες που ειναι πολιτισμένες αλλά ακόμα και οι πολιτισμένοι θα σκοτώσουν για να φάει το παιδί τους.

 

Μια ματιά στα στατιστικά να ριξετε θα δειτε πως η λαθρομετανάστευση ΠΑΝΤΟΥ αυξάνει τους δείχτες εγκληματικότητας. Είναι απόλυτα λογικό.

 

Δε ξέρω πως το αντιμετωπίζουν αυτό οι Αγγλοι πχ, εμεις ομως ειμαστε μια χωρα 11.000.000 και εχουμε μέσα 2.000.000 ξένους που αναγκαστικά ΟΛΟΙ παρανομουν (εννοείτε πως δε κλέβουν ή σκοτώνουν όλοι, αλίμονο, αλλά ακόμα και το ψωμί που τρώνε είναι παράνομο)

 

Είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ για μια τέτοια χωρα και η αντιμετώπισή τους δεν ειναι εύκολο να γίνει με τον ΝΟΜΙΜΟ τρόπο.

 

Εδω δεν εχουμε να κάνουμε με Αλβανους οικονομικους μετανάστες που οι άνθρωποι ηρθαν με σκοπό να δουλέψουν σε μια χώρα που επειδή ζούσε μια "ευμάρεια" πίστεψε πως έχει πιασει το παπά απ τα @@.

Εχουμε να κάνουμε με διαφορετικούς πολιτισμούς, με άτομα που ήρθαν στην Ελλάδα αναζητώντας μια γέφυρα να φύγουν. Και έχουν εγκλωβιστεί εδω. Και πρέπει να επιβιώσουν. Δε φταίνε αυτοι. Αλλά πρέπει να ζήσουν.

 

Λαμβάνοντας υπόψη τα τραγικά πολιτικά λάθη (σημαίες να ανεμίζουν απο λαθρομετανάστες σε προεκλογικές ομιλίες, Ελληνοποιήσεις του κάθε Τσακάλοφ και Ζουρπένκο, ανοιχτές πόρτες στα σίνορα κτλ κτλ) δεν εκπλησσόμαστε με την άνοδο της ακροδεξιάς.

Και αν η κατάσταση συνεχιστεί θα ανεβει και άλλο.

 

 

ΝΑΙ, οι λαθρομετανάστες ειναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ πρόβλημα και το κατατάσσω αυτή τη στιγμή ως 2ο, γιατι προηγείται το θέμα της Εθνικής μας κυριαρχίας, της ανεργίας και της δολιοφθοράς.

[-nick-]

Εδω δεν εχουμε να κάνουμε με Αλβανους οικονομικους μετανάστες που οι άνθρωποι ηρθαν με σκοπό να δουλέψουν σε μια χώρα που επειδή ζούσε μια "ευμάρεια" πίστεψε πως έχει πιασει το παπά απ τα @@.

 

Μα ακομα και εναντι στους οικογενειαρχες αλβανους υπηρχε αισθητος ρατσισμος, το θυμαμαι οντας παιδακι τη δεκαετια του 90 εγω.

 

Οσο για το αλλο που λες, εγω προσωπικα ρε συ αν δεις το θρεντ το χω αναφερει 2-3 φορες οτι η μαζικη λαθρομεταναστευση ειναι προβλημα. Αυτο που λεω ομως και οι πιο πολλοι αγνοουν ειναι οτι εινια προβλημα παγκοσμιας κλιμακας και σαν ελλαδα απο μονη δεν μπορεις να κανεις πολλα. Καλυτερη φυλαξη των συνορων? Ναι οκ θα μειωθει *καπως* η εισροη αλλα μεχρι εκει.

 

Η ανοδος της ακροδεξιας βασιζεται προφανως στην ξενοφοβια τον ρατσισμο αλλα και στην περιοδο κρισης. Ειναι αρκετα απλοικο αυτο που θα πω, σε καιρους αφθονιας παρολο που υπαρχει ρατσισμος κλπ δεν εχουμε ακραια φαινομενα επειδη υπαρχει αφθονια υλικων αγαθων και ο καταναλωτισμος λειτουργει ως ναρκωτικο. Σε περιοδο κρισης λοιπον που αναγκαστικα μειωνεται η καταναλωση, το ναρκωτικο δεν εινια πλεον ο καταναλωτισμος αλλα μη-υλικα : μετα-υλικες εννοιες οπως θρησκεια,εθνος,πατριδα κλπ λειτουργουν πανω κατω με τον ιδιο τροπο....

[Cossutius.]

Κοιταξε Νίκο, ο ρατσισμός που υπήρχε ως προς τους Αλβανούς δεν ήταν φυλετικός. Ήταν αυτή η μλκ που έχει μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων. Η ψευτοαριστοκρατίσσα που νομίζει οτι όλα τα ξέρει.

Το 90 ήταν η φάση που πολλοί Έλληνες είχαν αρχίσει να βγάζουν λεφτά μιας που οι πολιτικοί τα μοίραζαν αβέρτα. Ήθελαν τα παιδιά τους να γίνουν καλύτεροι από αυτους και να μην ασχολούντε με χωράφια.

Ο Αλβανος προσέφερε αυτή την εναλλακτική λύση. Εγινε ο φθηνός εργάτης.

 

Του συμπεριφερθήκαμε ως κατώτερο, όχι επειδή ηταν Αλβανός, αλλά επειδή ήταν φτωχός, βρώμικος, αδύνατος, άσχημος κτλ κτλ. Η ψευτοαριστοκράτισσα που ανέφερα νωρίτερα, θεωρεί πως ένας φτωχός και βρώμικος άνθρωπος δεν είναι δυνατόν να έχει πολιτιστική κουλτούρα, να έχει μόρφωση κτλ. Θεωρεί οτι είναι ζώο που αν του πετάξεις ένα ξεροκόμματο θα σου λέει και ευχαριστώ.

Ο Ρατσισμός μας δεν ηταν ιδιος με αυτόν που βίωναν οι μαύροι, επειδή ήταν μαυροι.

 

Ηταν ο ιδιος ακριβως ρατσισμος που βίωσαν οι Σμυρνιοι το 1922, που βιώνει ο βλάχος απ το χωριό, που βιώνει πολλές φορές ένας ξένος που δε γνωρίζει τη γλώσσα και που σε πολλές περιπτώσεις ακόμα και τώρα, βιώνει κάποιος με προβλήματα αυτισμού, κώφωσης κτλ κτλ.

 

Στο άλλο θέμα, ας αρχίσουμε εμεις να εκμεταλλευόμαστε σωστά τα χρήματα της Ε.Ε. για τους λαθρομετανάστες, ας βρισκουν τοιχο όταν μπαίνουν Ελλάδα και για αυτούς που ήδη υπάρχουν εδω, ας ξεκινήσουμε σιγά σιγά τη διαδικασία επαναπατρισμού.

 

Λαου λάου θα αδειάσει.Θα έχουμε πάντα παράνομα μεταναστευτικά κύματα αλλά θα ελέγχονται.

[-nick-]

Χρειαζεται συνεργασια με ευρωπη για το μεταναστευτικο - κοινωνικη ενταξη και υποστηριξη οσων ειναι ηδη εδω (ξεχωρα απο τον ανθρωπισμο,για καθαρα πρακτικους λογους αν το δει καποιος συμφερει να υπαρχουν καποιες ελαχιστες παροχες ωστε να αποφευγεται η εξαθλιωση και οτι αυτη συνεπαγεται) και πρεπει να βρεθει τροπος να μειωθει η εισροη της. Αυτο ειναι αρκετα πολυπλοκο.

 

Οσο για τους αλβανους, αμφιβαλλω οτι βιωσανε μονο κοινωνικο ρατσισμο. Βιωσανε κοινωνικο ρατσισμο με επενδυση εθνικο/φυλετικου.

[παπι]

Ψιλοασχετο, αλλα η UK δεν θα δεχεται Ελληνες μεταναστες σε περιπτωση πτωχευσης.

 

Λες να αλλαξει η τροπη του εν λογο νηματος;

[-nick-]

Ψιλοασχετο, αλλα η UK δεν θα δεχεται Ελληνες μεταναστες σε περιπτωση πτωχευσης.

 

 

Θα πηγαινουμε λαθραια .... Oh wait ...

;D

[IOSTEFO]

Ψιλοασχετο, αλλα η UK δεν θα δεχεται Ελληνες μεταναστες σε περιπτωση πτωχευσης.

 

Λες να αλλαξει η τροπη του εν λογο νηματος;

 

Θα ζητάτε άσυλο και θα την περνάτε ζωή χαρισάμενη με όλες τις ανέσεις.

[Praetorianos]

Ορίστε παράδειγμα από δημοκρατικές χώρες:

 

Κλείσιμο των συνόρων για τους Έλληνες σχεδιάζει η Βρετανία

 

[...]Σχέδια για τον περιορισμό του αριθμού των Ελλήνων που θα θελήσουν να μεταναστεύσουν στη Βρετανία σε περίπτωση που η χώρα βγει από την ευρωζώνη [....]

 

Παρά την ελευθερία μετακίνησης πολιτών εντός της ΕΕ, η βρετανική κυβέρνηση έχει θέσει σε εφαρμογή προσωρινά περιοριστικά μέτρα ως προς την είσοδο στη χώρα για Βουλγάρους και Ρουμάνους πολίτες. Το Λονδίνο, όπως και άλλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες έχει αξιοποιήσει την πρόβλεψη του ευρωπαϊκού δικαίου που επιτρέπει προσωρινούς περιορισμούς στις μετακινήσεις «υπό εξαιρετικές συνθήκες».

 

Σύμφωνα με την Τέλεγκραφ, οι έλεγχοι είναι πιθανό να περιλαμβάνουν περιορισμούς σε όσους αναζητούν εργασία στη Βρετανία, πιθανώς με την υποχρέωση να καταθέτουν αίτηση για έκδοση βίζας.

Για όποιον δεν συνειδητοποίησε ακριβώς τι διάβασε, μια ευρωπαϊκή χώρα θέτει φραγμούς σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, παρόλο που υπάρχει συμφωνία ελεύθερης μετακίνησης. (έστω εκτός Σέγκεν, η συμφωνία όμως υπάρχει).

 

Όχι σε λαθρομετανάστες, όχι σε ανθρώπους από ξένη ήπειρο, από την ίδια την Ευρώπη απαγορεύει γιατί απλώς εκτιμά ότι θίγονται τα συμφέροντα της.

[firewalker]

Άντε ρε ξενοφοβικοί και φασίστες όλοι σας. Πάρτε εδώ παράδειγμα από δημοκρατικές χώρες:

 

 

Για όποιον δεν συνειδητοποίησε ακριβώς τι διάβασε, μια ευρωπαϊκή χώρα θέτει φραγμούς σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, παρόλο που υπάρχει συμφωνία ελεύθερης μετακίνησης. (έστω εκτός Σέγκεν, η συμφωνία όμως υπάρχει).

 

Όχι σε λαθρομετανάστες, όχι σε ανθρώπους από ξένη ήπειρο, από την ίδια την Ευρώπη απαγορεύει γιατί εκτιμά ότι θίγονται τα συμφέροντα της.

 

Φιλόξενοι. Όχι σαν τους Έλληνες ρατσιστές/φασίστες.

[-nick-]

Μολις σχολιαστηκε λιγα ποστς παραπανω.

 

Κατα τα αλλα, 2 wrongs don't make a right.

 

Επισης κανεις δεν ειπε οτι μονο οι ελληνες ειναι ρατσιστες κλπ ή οτι οι αγγλοι πχ δεν ειναι. Μην κανετε σαν παιδακια του δημοτικου.

 

Firewalker εσυ πετας λασπες εντυπωσιασμου και μετα δεν απαντας σε απλες ερωτησεις. Αν ειχες εστω και λιγη αξιοπρεπεια θα παραδεχοσουν τις παπαριες ολικης αλεσεως που εγραψες για τα στεκια και τις καταληψεις ....