Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[παπι]

  Στις 16/8/2012 στις 2:25 ΜΜ, NetJammer είπε

Ενταξει δεν τσακωνοναστε και εαν διαβασεται προσεκτικα εγω προσωπικα ειπα πως δεν φτανει μονο η επιστροφη σε εθνικο νομισμα αλλα πρεπει να γινουν ενα σωρο αλλαγες , απλα η επιστροφη ειναι μια απο τις αλλαγες, εννοειται οτι και δε θα ειμαστε φερεγγυοι αλλα αυτο μπορει να αλλαξει με το περας του καιρου και σιγουρα θα πρεπει να ξεχασουμε αρκετες πολυτελειες.Επισης βεβαιως ερευνες, πηγες αλλα και χειροπιαστα ιστορικα γεγονοτα που επιβεβαιωνουν πως το εθνικο νομισμα ειναι ενα οπλο για τα κρατου και πως οι νομισματικες ενωσεις ειναι κυριολεκτικα καταστροφη. Εγω παντως αυτοι που διαφωνουν με το εθνικο νομισμα θελω να μας πουν αν νομιζουν οτι με το ευρω θα σωθει η ελλασα και οι υπολοιπες χωρες γιατι μην κοροιδευομαστε διοτι ολα τα κρατοι εχουν προβλημα ακομα και η γερμανια οσο και να μη το παραδεχεται.

Εχει καταντησει κουραστικο.. Οι δρχμολογοι κ οι ευρωλογοι.... Το νομισμα ειναι ενα εργαλειο. Το ευρω ειναι δυνατο νομισμα. Η δρχ δεν. Που τα βλεπεις εσυ τα θετικα σε μια δρχ μονο εσυ το ξερεις.

 

 

Ερωτηση 1)

50% του ΑΕΠ θα το παρει το κρατος. Με δρχ ποσο θα ειναι το ποσοστο και γιατι;

Ερωτηση 2)

Ισοζυγιο στα -27δις ευρω (αυτα δεν αλλαζουν με αλλο νομισμα, και φασολια ως νομισμα να εχεις παλι θα θελεις 27 δις ευρω) που θα τα βριες;

Ερωτηση 3)

Τελος, πως θα πεισεις το κοσμο να δωσει ευρω και να παρει δρχ; Προσεξε, το σκεπτικο για νεο νομισμα ειναι ο πληθωρισμος, δηλαδη ο λογος της συζητησης της δρχ ειναι μονο ο πληθωρισμος. Αρα πως θα πεισεις εμενα πχ να σου δωσω τα ευρω για να παρω ενα νομισμα το οποιο μερα με την μερα χανει την αξια του.

[NetJammer]

Καλα τα λες δεν φερνω αντιριση απλα το ευρω ειτε το θες ειτε οχι ειναι εργαλειο των κερδοσκοπων των τραπεζων και αυτων που διακινουν χρημα! Και ξαναλεω δεν ειπα οτι θα σωθουνε με τη δραχμη αμεσα. Το μονο σιγουρο ειναι πως με το ευρω δεν προκειται να δουμε αλλαγη προς το καλυτερο και μονιμως θα κυλιομαστε προς τον πατο.ολοι οι σοβαροι αναλυτες ελληνες και ξενοι ειναι υπερ της επιστροφης σε εθνικο νομισμα οχι μονο για την ελλαδα...Και ξαναλεω ας μας πει καποιος ενα λογο που πρεπει να συνεχισουμε να ειναστε μελοι μιας νομισματικης ενωσης που καταρεει ?? για πιο λογο να χρησημοποιουμε ενα νομισμα που δε κατασκευαστικε για το συμφερον μας ; Που παρουσιασαμε ψευτικα στοιχεια για να το χρησημοποιουμε και να λεμε με θαρρος πως ειμαστε μελος μιας ισχυρης νομισματικης ενωσης που οι κανονες τη μας εμποδισανε να κλεισουμε τερραστιες και συμφερουσες συμφωνιες με κρατοι εκτος εε ?? οσο για το αν θα χανει την αξια του λογο πληθορισμου εξαρταται απο εμας και την διαχειρηση που θα κανουμε. Οσο αναφορα το προβλημα σου για το πως θα πληρωσουμε τα χρεοι μας , ας επικαλεστουν το διεθνες δικαιο εγω παντως σαν ελληνας φορολογουμενος που δε δεχτηκα βοηθεια απο κανενα λαμογιο ουτε πειρα καποια καρεκλα στπ δημοσιο αρνουμε να πληρωνω τα βιτσια και τα γουστα του καθε πολιντικαντι.

[παπι]

Για τα χρεη που λες, δεν ειμαι της αποψης να τα πληρω. Ειμαι της αποψης της στασης πληρωμης εντος ευρω. Αλλα για να γινει κατι τετοιο πρεπει να εχουνε τραπεζικη ενωση.

 

Τωρα για το αλλο σκελος. Κατηγορεις το ευρω ως νομισμα και οχι την οικονομικη πολιτικη στης ελλαδα αυτα τα χρονια. Πας γενικα με τα νερα αυτων που κατηγορουν τους παντες εκτος απο τον εαυτο του.

 

Η αληθεια ειναι απλη. Η οικονομια μας στηριζεται κυριολεκτικα μονο σε δανεικα.

Ας παρουμε 3 χωρες γερμανια γαλλια αγγλια. Αυτες οι χωρες ολες τους εχουν πλεονασματικα ισοζυγια. Δηλαδη η αναπτυξη τους ειναι πραγματικη και στηριζεται σε πραγματικες βασεις ( και ας μην εχουν το ιδιο νομισμα)

 

Αυτες οι χωρες που λες το 2000-2006 εκαναν 75% αναπτυξη.

 

Η Ελλαδα απο την αλλη εχει ελλειματικο ισοζυγιο, δηλαδη σα χωρα ειναι πελατης. Δεν βγαζει λεφτα αλλα χαλαει.Η κοινη λογικη λεει οτι το 2000 -2006 θα επρεπε να ειμαστε σε υφεση, ομως για καποιο περιεγο λογο ειχαμε αναπτυξη. Μαλιστα αυτη η αναπτυξη ειναι στα 145% ( τα νουμερα ειναι σωστα. Ειχαμε διπλασια αναπτυξη σε σχεση με γερμανια γαλλια αγγλια)

 

Το συμπερασμα ειναι οτι εχουμε ενα πολυ δυνατο εργαλειο που το εκμεταλλευτηκαμε με το χειροτερο τροπο. Ολη η αναπτυξη ειναι απλος δανεικα. Τωρα εχουμε ενα αεπ στα 200δις και δημοσιο/ιδιωτικο χρεος καπου στα 500-600δις αν δε κανω λαθος.

 

Τωρα αν νομιζεις οτι με ενα αλλο νομισα θα αλλαξη η οικονομικη πολιτικη προς το καλυτερο. Οκ παω πασο. Βεβαια θα ηθελα να πειτε το πως.

[REDODIN7]

  Στις 16/8/2012 στις 4:15 ΠΜ, NetJammer είπε

@REDODIN7 αδερφε εισαγωγες καναμε και πριν το ευρω και σε πληροφορω το ελλειμα της χωρας ηταν πολυ μικροτερο απο οτι απο το 2002 και μετα επι ευρω.Και λαβε υποψη σου πως υπηρχαν εξισου σκληρα νομισματα, αγγλικη λιρα, ελβετικα φραγκα, γερμανικα μαρκα.οι εισαγωγες δε γινονται με εσωτερικο νομισμα αλλα με συνναλαγμα, μορφες clearing, διακρατικες συμφωνιες, αλληλοχρεα κ.α βεβαια οσο αναφορα το συναλαγμα θα πρεπει να γνωριζουμε πως εξαρταται απο την ισοτημια που στην ουσια το ιδιο το κρατος την "οριζει" αφου εξαρταται απο την ανταγωνιστηκοτητα και την αναπτυξη της οικονομιας του. Βεβαιως ολα αυτα ισχυουν στην περιπτωση που παμε μονοι μας σε εθνικο νομισμα ασκωντας την εθνικη μας κυριαρχια την οποια εχουμε παραχωρησει ανευ ορων και αμετακλητα στην πρωτη δανειακη συμβαση περσι τον ιουνιο ( ποτε στα χρονικα) το αναφερω αυτο γιατι ολοι μιλανε για το μνημονιο και οχι την δανειακη συμβαση την οποια εξυπηρετει το μνημονιο. Παντως το νομισμα που θα μας αναγκασουν να εχουμε σιγουρα δε θα ειναι εθνικο, ισως θα μιαζει με τιν Ραλικη δραχμη της κατοχης !!

 

Sent from my iPhone using Insomnia

Δεν λεω οτι δεν καναμε απλα τωρα τελευταια το παραχεσ... παιρναν τις επιδοτησεις και καθοντουσαν ενω αμα δεν εχουν επιδοτησεις θα πρεπει να δουλεψουν τη γη για να φανε.

 

Επισης εχω ακουσει δεν ξερω αν ισχυει οτι επιδη ειμαστε στην ΕΕ ειμαστε υποχρεωμενη να κανουμε στανταρ εισαγωγες για αλληλεγγυη δηλαδη να παιρνουμε πχ 25% ντοματες ιταλιας, 35 λαδι ισπανιας, 40 γαλα ολλανδιας κλπ.

 

  Στις 16/8/2012 στις 1:28 ΜΜ, pournaras είπε

Τι ακριβως να διαβασω; Προσωπικη σου εκτιμηση ειναι. Ωραια και τη διαβασα. Μου λεει κατι; Πρεπει να την υιοθετησω; Εχει καποια επιστημονικη βαση με πηγες και αναλυσεις;

Οσο για τα υπολοιπα, ισχυρο εθνικο νομισμα εχεις οταν εισαι φερεγγυος στις αγορες. Οταν τους χρωστας, και απειλεις οτι δε θα τους πληρωσεις, οταν θες να πας σε εθνικο νομισμα αλλα δεν εχεις ουτε μια αξιοποιησιμη πηγη εσοδων, οταν οι εξαγωγες σου ειναι ελαχιστες ως μηδενικες, και βασικοτερο, οταν θελεις να παψεις να εισαι αγοραστικο κοινο για τις εξωτερικες αγορες βαζοντας δασμους, και αυξανοντας την τιμη, δε νομιζω οτι εισαι και το καλυτερο παραδειγμα ισχυρου αντικρυσματος στις αγορες.

Ισως να εχεις δικιο ισως και οχι αυτο που ξερω εγω ειναι οτι με τη δρχ θα πιασουμε πατο αλλα σιγα σιγα θα σηκοθουμε και θα εχουμε καποια εφοδια για αυτο ααν μηνουμε στο ευρω θα τα ξεπουλησουμε ολα και δεν θα μας μινει τιποτα μετα.

[NetJammer]

  Στις 16/8/2012 στις 5:08 ΜΜ, REDODIN7 είπε

Δεν λεω οτι δεν καναμε απλα τωρα τελευταια το παραχεσ... παιρναν τις επιδοτησεις και καθοντουσαν ενω αμα δεν εχουν επιδοτησεις θα πρεπει να δουλεψουν τη γη για να φανε.

 

ειμαι 100% συμφωνος γι αυτο σιγουρα θα ξεχασουμε αρκετες πολυτελειες.Οι αγροτες πχ που τρογανε τις ευρωπαικες επιδοτησεις στα μπουζουκια και στα στριπτιτζαδικα και στα Porche Cayenne θα πρεπει να γυρισουν στη δουλεια τους.Θα πρεπει παλι η ελλαδα να επιστρεψει στην παραγωγη.Θυμηθειτε τεραστιες ελληνικες εταιριες που κλεισανε.

 

Τελος μη πιασουμε τωρα και παραθετουμε νουμερα και δεικτες γιατι εαν κατσουμε και κανουμε σοβαρη αναλυση το ευρω και την εε θα την στειλουμε στον αγυριστο..Εγω ακομα περιμενω καποιος ευρω-φανατικος να μας πει πιο το ωφελος της παραμονησ στην παρουσα φαση ??? Εν το μεταξυ ειναι και δικοπο μαχαιρι διοτι καλο και το εθνικο νομισμα κριμα βεβαια τη δεδομενη στιγμη δε μπορουμε να παμε για κανενα λογο με τις αηδιες που εχουν υπογραψει οι πολιντικαντιδες.

 

*offtopic Ο εθνικος μας σωτηρας Παπαδημ(ι)ος εχει πληρωσει 511 ευρω σε φορους την περιοδο 2004-2011 ,αυτοι οι φοροι υποτιθεται πως αναλογουν στα κοντα 2.5 εκ ευρω αποδοχες !! ΤΡΑΓΙΚΟ ! Καλα λοιπον καθομαστε και συζηταμε για το νομισμα τι ειναι καλυτερο κλπ αλλα με τετοια λαμογια και δοσιλογους ειτε εθνικο νομισμα ειτε ευρω ειμαστε χαμενοι απο χερι !!

 

  Στις 16/8/2012 στις 3:48 ΜΜ, παπι είπε

Για τα χρεη που λες, δεν ειμαι της αποψης να τα πληρω. Ειμαι της αποψης της στασης πληρωμης εντος ευρω. Αλλα για να γινει κατι τετοιο πρεπει να εχουνε τραπεζικη ενωση.

 

Τωρα για το αλλο σκελος. Κατηγορεις το ευρω ως νομισμα και οχι την οικονομικη πολιτικη στης ελλαδα αυτα τα χρονια. Πας γενικα με τα νερα αυτων που κατηγορουν τους παντες εκτος απο τον εαυτο του.

 

Η αληθεια ειναι απλη. Η οικονομια μας στηριζεται κυριολεκτικα μονο σε δανεικα.

Ας παρουμε 3 χωρες γερμανια γαλλια αγγλια. Αυτες οι χωρες ολες τους εχουν πλεονασματικα ισοζυγια. Δηλαδη η αναπτυξη τους ειναι πραγματικη και στηριζεται σε πραγματικες βασεις ( και ας μην εχουν το ιδιο νομισμα)

 

Αυτες οι χωρες που λες το 2000-2006 εκαναν 75% αναπτυξη.

 

Η Ελλαδα απο την αλλη εχει ελλειματικο ισοζυγιο, δηλαδη σα χωρα ειναι πελατης. Δεν βγαζει λεφτα αλλα χαλαει.Η κοινη λογικη λεει οτι το 2000 -2006 θα επρεπε να ειμαστε σε υφεση, ομως για καποιο περιεγο λογο ειχαμε αναπτυξη. Μαλιστα αυτη η αναπτυξη ειναι στα 145% ( τα νουμερα ειναι σωστα. Ειχαμε διπλασια αναπτυξη σε σχεση με γερμανια γαλλια αγγλια)

 

Το συμπερασμα ειναι οτι εχουμε ενα πολυ δυνατο εργαλειο που το εκμεταλλευτηκαμε με το χειροτερο τροπο. Ολη η αναπτυξη ειναι απλος δανεικα. Τωρα εχουμε ενα αεπ στα 200δις και δημοσιο/ιδιωτικο χρεος καπου στα 500-600δις αν δε κανω λαθος.

 

Τωρα αν νομιζεις οτι με ενα αλλο νομισα θα αλλαξη η οικονομικη πολιτικη προς το καλυτερο. Οκ παω πασο. Βεβαια θα ηθελα να πειτε το πως.

 

Φιλε μου δεν κατηγορησα το ευρω και την εε.Γι αυτο εαν διαβαζεις προσεκτικα ειπα πως το εθνικο νομισμα απο μονο του δεν μπορει να μας κανει κατι και οτι πρεπει να γινουν παρα πολλες αλλαγες σε ολους τους τομεις για να εξορθολογιστει το κρατος.Η αληθεια ειναι ομως πως για μια χωρα σαν την Ελλαδα ηταν αρκετα ζημιογονα η συμμετοχη σε μια νομισματικη ενωση τη στιγμη που ιστορικα και επιστημονικα εχει αποδειχθει οτι και η ελλαδα και αλλες χωρες εχουν κυριολεκτικα καταστραφει απο νομισματικες ενωσεις..

[pournaras]

  Στις 16/8/2012 στις 5:48 ΜΜ, NetJammer είπε

ειμαι 100% συμφωνος γι αυτο σιγουρα θα ξεχασουμε αρκετες πολυτελειες.Οι αγροτες πχ που τρογανε τις ευρωπαικες επιδοτησεις στα μπουζουκια και στα στριπτιτζαδικα και στα Porche Cayenne θα πρεπει να γυρισουν στη δουλεια τους.Θα πρεπει παλι η ελλαδα να επιστρεψει στην παραγωγη.Θυμηθειτε τεραστιες ελληνικες εταιριες που κλεισανε.

 

Τελος μη πιασουμε τωρα και παραθετουμε νουμερα και δεικτες γιατι εαν κατσουμε και κανουμε σοβαρη αναλυση το ευρω και την εε θα την στειλουμε στον αγυριστο..Εγω ακομα περιμενω καποιος ευρω-φανατικος να μας πει πιο το ωφελος της παραμονησ στην παρουσα φαση ??? Εν το μεταξυ ειναι και δικοπο μαχαιρι διοτι καλο και το εθνικο νομισμα κριμα βεβαια τη δεδομενη στιγμη δε μπορουμε να παμε για κανενα λογο με τις αηδιες που εχουν υπογραψει οι πολιντικαντιδες.

 

*offtopic Ο εθνικος μας σωτηρας Παπαδημ(ι)ος εχει πληρωσει 511 ευρω σε φορους την περιοδο 2004-2011 ,αυτοι οι φοροι υποτιθεται πως αναλογουν στα κοντα 2.5 εκ ευρω αποδοχες !! ΤΡΑΓΙΚΟ ! Καλα λοιπον καθομαστε και συζηταμε για το νομισμα τι ειναι καλυτερο κλπ αλλα με τετοια λαμογια και δοσιλογους ειτε εθνικο νομισμα ειτε ευρω ειμαστε χαμενοι απο χερι !!

 

 

 

Φιλε μου δεν κατηγορησα το ευρω και την εε.Γι αυτο εαν διαβαζεις προσεκτικα ειπα πως το εθνικο νομισμα απο μονο του δεν μπορει να μας κανει κατι και οτι πρεπει να γινουν παρα πολλες αλλαγες σε ολους τους τομεις για να εξορθολογιστει το κρατος.Η αληθεια ειναι ομως πως για μια χωρα σαν την Ελλαδα ηταν αρκετα ζημιογονα η συμμετοχη σε μια νομισματικη ενωση τη στιγμη που ιστορικα και επιστημονικα εχει αποδειχθει οτι και η ελλαδα και αλλες χωρες εχουν κυριολεκτικα καταστραφει απο νομισματικες ενωσεις..

 

Μια παρενθεσουλα... τα χοντρα τα λεφτα ο απλος κοσμος (λεγε με αγροτη, μικροεπιχειρηματια κλπ), τα εφαγε επι δραχμης και οχι επι ευρω, οταν επαιρνε τις επιδοτησεις απο τη δεκαετια του '80. Τοτε ηταν που τα χαλαγε στα μπουζουκια και που εβαζε τους τοτε νεοεισερχομενους αλβανους (απο '92), να τρεχουν στα χωραφια αντι για αυτους. Το 2002 που φτασαμε να εχουμε ευρα, αυτοι τα πουλαγαν τα καγιεν γιατι ειχαν παλιωσει. Απλα, με ευρω αρχισαν να τρωνε και οι κουστουματοι.

 

Αυτο με τις οικονομικες ενωσεις που λες, σε ποιες αλλες αναφερεσαι, ποτε εγιναν και γιατι καταστραφηκαν;

[μαφαλντα]

69 νομισματικές ενώσεις έχουν γίνει και απέτυχαν.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_22/04/2012_479726