Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[FarCry]

Υπενθύμιση: ακόμα είμαστε ελλειματικοί! Ακόμα χρειαζόμαστε δάνεια!

 

Αποστολή από το Nexus S με τη χρήση Insomnia App

 

 

εχεις 2 δισ ευρω? για να κλεισεις τη νεα τρυπα των εσοδων

[Apoll]

Εγώ έχω να παρατηρήσω ότι με το ευρώ που θέλετε όλοι, οι μισθοί σήμερα είναι χαμηλότεροι όσο ήταν επί δραχμής σε πραγματική αξία, και οι τιμές πολλαπλάσιες.

 

Επίσης όποιος θεωρεί, ότι κάθε ώρα η Ελλάδα θα πρέπει να ζητά δανεικά, και θεωρεί ότι αυτό είναι εθνική ανεξαρτησία, να μας το πει.

[pournaras]

Εγώ έχω να παρατηρήσω ότι με το ευρώ που θέλετε όλοι, οι μισθοί σήμερα είναι χαμηλότεροι όσο ήταν επί δραχμής σε πραγματική αξία, και οι τιμές πολλαπλάσιες.

 

Επίσης όποιος θεωρεί, ότι κάθε ώρα η Ελλάδα θα πρέπει να ζητά δανεικά, και θεωρεί ότι αυτό είναι εθνική ανεξαρτησία, να μας το πει.

 

Ανακυκλωνουμε συνεχεια τα ιδια...

Με μια υποτιθεμενη αλλαγη νομισματος θα σταματαγαν τα δανεικα, και αν ναι πως και σε ποσο χρονικο διαστημα; Και μεχρι να παραλθει αυτο το χρονικο διαστημα τι θα καναμε χωρις δανεικα;

[παπι]

εχεις 2 δισ ευρω? για να κλεισεις τη νεα τρυπα των εσοδων

 

Γραμματια 3μηνο ~4-5%

 

υγ Μηπως θα ηταν καλυτερα να βγαλει πιστωτικη καρτα bonus ;

[vasi]

τι φοβάστε,ότι δεν θα μπορείτε να αγοράζεται ipad επειδή θα είναι ακριβά , και ότι δεν θα μπορείτε να κάνετε τα ταξιδάκια με την άνεση του σήμερα .

χίλιες φορές στην δραχμή !!

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2012 από vasi

[ΝικήταςΤ]

Δυστυχώς δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο να διαβάσω 42 σελίδες με post και είμαι σίγουρος πως κάποια από τα παρακάτω θα έχουν αναφερθεί, αλλά ας πω και την δική μου εκδοχή.

 

Σημειώνω ότι δεν είμαι Κουμουνιστής, Φασίστας, τραπεζίτης ή κολλημένος σε οποιαδήποτε ιδεολογία-κόμμα, κ.τ.λ.

 

- Θεωρώ μονόδρομο την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, αλλιώς θα καταντήσουμε Αφρικανικό κράτος ή Μεξικό αν θέλετε, μόνιμα χρεωμένο με όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές πωλημένες (Νερό, ενέργεια, αέρας, ήλιος, υπέδαφος).

- Και τούτο διότι η σημερινή Ευρώπη δεν έχει καμία σχέση με την αρχική προσπάθεια για Ένωση. Τώρα τα μεγάλα κράτη έχουν καταλάβει την δύναμή τους και την αδυναμία των υπολοίπων και απροκάλυπτα ρίχνονται σαν τις ύαινες στο ετοιμοθάνατο ζώο.

- Τα δύο άλλοτε κραταιά πολιτικά συστήματα Καπιταλισμός και Κομουνισμός έχουν αποτύχει στην πράξη. Το επόμενο πιο δημοφιλές πλέον θα γίνει ο Εθνικοσοσιαλισμός (Φασισμός) ή ας ελπίσουμε ένα νέο σύστημα με πιο ανθρωποκεντρική υπόσταση.

 

Αυτό που συμβαίνει σήμερα στην χώρα μας δεν είναι τίποτα άλλο από τη μέση ενός μονοπατιού (και όχι το τέλος!) που θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες. Και είναι το μόνο σίγουρο από τη στιγμή που πλέον δεν υπάρχουν κυβερνήσεις (δεν έχουν εναλλακτικές λύσεις-προτάσεις-ικανότητες) παρά μόνο το παγκοσμιοποιημένο χρήμα το οποίο ουσιαστικά κυβερνά.

 

Γιατί λοιπόν επιστροφή σε εθνικό νόμισμα;

 

Είναι μια λύση που δεν είναι σίγουρη αλλά είναι ένα άλλο μονοπάτι από αυτό που ευαγγελίζονται οι τραπεζίτες, το Κεφάλαιο και τα τσιράκια τους.

 

α) Ελέγχεις ότι εισάγεις, βάζοντας δασμούς (φόρους) που μπορούν να περιορίσουν την κατανάλωση του προϊόντος και άρα την αιμορραγία του χρήματος έξω από τα σύνορα.

 

β) Επειδή ακριβώς το εισαγόμενο γίνεται υπερβολικά ακριβό, δημιουργείται η ανάγκη για παραγωγή ντόπιου προϊόντος που θα είναι πολύ πιο οικονομικό. Εδώ θα πρέπει να πούμε ότι στην χώρα μας παράγονται πολλά και σημαντικά προϊόντα και όχι μόνο ντομάτες και θάλασσα (π.χ. το πρόσφατο ελληνικό κινητό-smartphone της MLS στη Σαλόνικα, παραγωγή οχημάτων και όπλων, ναυπηγικός κλάδος, κ.τ.λ.)

 

γ) Κρατικοποιείς τις τράπεζες και ρυθμίζεις τα δάνεια που έχουν δοθεί στους πολίτες. Ήδη τους έχουν δοθεί δάνεια μεγαλύτερα από το χαρτοφυλάκιό τους, για να μην χρεοκοπήσουν και να διατηρηθεί η ρευστότητα του χρήματος και η σταθερότητα του συστήματος. Θέματα που εξακολουθούν να είναι προβληματικά. Κανένας δεν μπορεί να πάρει επιχειρηματικό δάνειο ενώ τα δάνια που δόθηκαν στις τράπεζες θα τα πληρώσουμε όλοι εμείς.

 

δ) Συνάπτεις συμφέρουσες συμφωνίες με κράτη που τώρα δεν σου επιτρέπουν (αμέσως ή εμμέσως π.χ. Ιράν, Ρωσία, Κίνα) να συνδιαλλαγείς είτε για αγορά ενέργειας (πετρέλαιο, κ.τ.λ.) είτε για ανταλλαγή προϊόντων.

 

ε) Στηρίζεις την Αγροτική οικονομία χωρίς να σου επιβάλλει κανείς πρόστιμα επειδή επιχορήγησες τους αγρότες. Σημειωτέων αν η αγροτιά σταματήσει να παράγει γιατί απλώς "δεν βγαίνει" τότε θα αρχίσουε να τρώμε πληκτρολόγια και οθόνες (αυτό βέβαια απαιτεί και έξοδο από την Ε.Ε.).

Και πολλά άλλα οφέλη π.χ. από την ανάγκη παραγωγής ντόπιων προϊόντων δημιουργούνται θέσεις εργασίας,κ.τ.λ. ερχόμενη η πολυπόθητη ανάπτυξη. Χαμηλώνεις και τον ΦΠΑ και η οικονομία αρχίζει και κινείται.

 

Τα παραπάνω απαιτούν τα ήδη υπάρχοντα χρέη μας να μπουν σε λογική βάση με σοβαρή αναδιαπραγμάτευση ή μη αποδοχή τους και πάνω και κύρια από όλα....., μα όλα.... είναι να μην έχουμε προδότες πολιτικούς. Που σημαίνει ότι όλοι μας.... μα όλοι μας.... πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στην ψήφο μας.

 

Σημειώνω επίσης ότι το Σύνταγμα της χώρας μας που έχει γραφτεί με αίμα, έχει γίνει κω...χαρτο για να σκουπίζονται τα τσογλάνια της Goldman Sachs.

 

Πολλά μπορούν να ειπωθούν σαν αντίλογος στα παραπάνω και αυτό είναι η Δημοκρατία, αλλά το σίγουρο είναι ένα: πρέπει η κατάσταση να αλλάξει γιατί αλλιώς θα φαγωθούμε μεταξύ μας σε εσωτερική σύρραξη που οι αλήτες που έφεραν τη χώρα εδώ θα την βλέπουν από τα παράθυρα των σπιτιών τους πίνοντας καφέ στην υγεία των κορόιδων, ή από την τηλεόραση στις πολυτελείς βίλες τους και στο τέλος θα δώσουν πάλι το "παρόν" για να σώσουν εκ νέου τη χώρα.

Αυτά...

[Apoll]

τι φοβάστε,ότι δεν θα μπορείτε να αγοράζεται ipad επειδή θα είναι ακριβά , και ότι δεν θα μπορείτε να κάνετε τα ταξιδάκια με την άνεση του σήμερα .

χίλιες φορές στην δραχμή !!

 

Ή δεν θα μπορούν να αγοράζουν φίρμα ρούχα κλπ.

 

 

- Θεωρώ μονόδρομο την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, αλλιώς θα καταντήσουμε Αφρικανικό κράτος ή Μεξικό αν θέλετε, μόνιμα χρεωμένο με όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές πωλημένες (Νερό, ενέργεια, αέρας, ήλιος, υπέδαφος).

 

Το Μεξικό, έχει πλέον την 13η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο, με προοπτικές το 2020 έχει αυτή τριπλασιαστή, και το 2050 να είναι η 5η μεγαλύτερη οικονομία. Ο ρυθμός ανάπτυξης του 2012 είναι 3,9% και για το 2013, υπολογίζεται median στο 3.3%.

Είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος εισαγωγέας προϊόντων από τις ΗΠΑ (μετά τον Καναδά), και μόνο το περασμένο 12μηνο οι εξαγωγές των ΗΠΑ προς το Μεξικό ανέβηκαν κατά 25%. Το χρέος της χώρας είναι το 37,50% του ΑΕΠ.

 

Και μιας και το έφερε το θέμα του χρέους

Το χρέος της Ελλάδας είναι το 165,40% του ΑΕΠ.

Το χρέος της Αργεντινής, που χρεωκόπησε πριν 10 χρόνια, υποτίμησε το πέσο και έκοψε από όλους το βήχα με τα χρεωστούμενα είναι 42,9% του ΑΕΠ.

Χρέος ως % του ΑΕΠ, χειρότεροι από την Ελλάδα είναι Saint Kitts and Nevis, 200%, Ιαπωνία 208,20% (αλλά αυτοί έχουν τεράστιες εξαγωγές), και Zimbabwe 230.8%.

 

Η πρώτη υπο Σαχάρια Αφρικανική χώρα, με το μεγαλύτερο χρέος είναι η Κενυα με 48,5%!

 

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που σχεδόν η μισή οικονομία (42%) της χώρας είναι ο Δημόσιος Τομέας (που συντηρείτε με δάνεια και τρελή φορολογία)

Ανεξάρτητα αν μείνει στην Δραχμή ή Ευρώ, αυτό θα πρέπει να πέσει στο 10% που είναι το ζητούμενο από την ΤΡΟΙΚΑ, και φυσικά για μια ισορροπημένη οικονομία.

 

Και αυτό που ανέφερα παραπάνω, και ο pournaras ρίχνει αφορισμούς. Το 2010 η Ελλάδα θα έπρεπε να κυρήξει πτώχευση και επιστροφή στην Δραχμή. Απόλυση του 80% του Δημοσίου τομέα, χωρίς τίποτα επιπλέον για χρήματα ή άλλα 'δικαιώματα'. Μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων, κόψιμο της κόκκινης ταινίας που δεν αφήνει κανέναν να φτιάξει μια επιχείρηση στην Ελλάδα, και φυσικά κατάσχεση και στο πεζοδρόμιο σε όλους όσους κλέβουν την Εφορία. Από μαύρα λεφτά, μέχρι πρόσληψη παράνομων λαθραίων μεταναστών, και μη καταβολές ΙΚΑ κλπ.

 

Δύο χρόνια αργότερα, και θα βαράγανε τις πόρτες για να δανείσουν στην Ελλάδα. Αντίθεσα, τα επόμενα 50 χρόνια η κατάσταση θα είναι όπως και σήμερα, οδεύωντας προς τα κάτω. Μέχρι να βρεθεί αυτή η ψυχή, που θα κάνει αυτό που θεωρούν φυσιολογικό, όλοι οι οικονομολόγοι του εξωτερικού.

[dreamercon]

Εξαιρετική ανάλυση από το τελευταίο τεύχος του economist σχετικα: http://www.economist.com/node/21560252

[REDODIN7]

Δραχμη ξανα γιατι απλα τοτε ζουσαμε καλυτερα!

[Pireotis88]

Εγω λεω απλα...αλλα νεα ατομα..καθηγητες σωστους και οχι τραπεζιτες στα καιρια ποστα γιατι αυτοι ειναι που καθοδηγουν τα παντα..ακομα τους νοιαζουν να σωσουν το τομαρι τους..δηλαδη τις τραπεζες..δε σκεφτονται ομως πως οι τραπεζες ζουν απο τις καταθεσεις που ειναι ισχνες...Εχεις τουρισμο και ναυτιλια που εισαι ειδικα στο 2ο παγκοσμια δυναμη και δεν σε νοιαζει που τοσες μεγαλες ''Ελληνικες'' εταιριες εχουν τα λεφτα στο εξωτερικο ...Λεμε για ολους τους αλλους που φταινε..αλλα εχω αρχισει να καταληγω πως καποιοι ''οικολογοι'' (οχι οι πραγματικα οικολογοι) και κατι συνδικαλιστες που τελικα αναριχηθηκαν σε μεγαλες θεσεις μας εφεραν μεχρι εδω...Δεν θελω να το παω στο πολιτικο αλλα και οι μεν και οι δε ..ισως και οι επομενοι εβαζαν τον καθε καημενο στο δημοσιο και του εδιναν καθε λογης επιδομα..αρα τα ταμεια αδειαζαν ενω ο ιδιωτικος τομεας ετρωγε τη μια φαπα μετα την αλλη..και κατηγορειτο απο το δημοσιο οτι ειναι το λεγομενο κεφαλαιο..ενω το πραγματικο κεφαλαιο ειναι στο δημοσιο...Ακομα και τωρα οι εργαζομενοι στο Δ.Τ. δανειζονται με πολυ ευνοικοτερους ορους απο οτι οι εργαζομενοι στο ΙΤ ...Αυτο δε θα αλλαξει ουτε αν γυρισουμε στη Δραχμη ουτε στο φοινικα μη σας πω....Η τροικα μεχρι ενος σημειου καλη ειναι...αλλα υπαρχουν ατομα σε αυτην που ειναι ''εξωστρακισμενοι'' απο το κρατος τους και εχουν βρει καταφυγιο στην Ε.Ε. και αυτο ειναι το επικινδυνο.... Απλα οπως παλια την πατησε ο λαος με 1.ΧΑΑ 2.Καθε ειδους δανειο 3.Real Estate ετσι οταν μας λεει το κρατος παρε παρε κοσμε..εμεις απλα απο εδω και στο εξης δε θα παιρνουμε...

[pournaras]

Ή δεν θα μπορούν να αγοράζουν φίρμα ρούχα κλπ.

 

 

 

 

Το Μεξικό, έχει πλέον την 13η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο, με προοπτικές το 2020 έχει αυτή τριπλασιαστή, και το 2050 να είναι η 5η μεγαλύτερη οικονομία. Ο ρυθμός ανάπτυξης του 2012 είναι 3,9% και για το 2013, υπολογίζεται median στο 3.3%.

Είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος εισαγωγέας προϊόντων από τις ΗΠΑ (μετά τον Καναδά), και μόνο το περασμένο 12μηνο οι εξαγωγές των ΗΠΑ προς το Μεξικό ανέβηκαν κατά 25%. Το χρέος της χώρας είναι το 37,50% του ΑΕΠ.

 

Και μιας και το έφερε το θέμα του χρέους

Το χρέος της Ελλάδας είναι το 165,40% του ΑΕΠ.

Το χρέος της Αργεντινής, που χρεωκόπησε πριν 10 χρόνια, υποτίμησε το πέσο και έκοψε από όλους το βήχα με τα χρεωστούμενα είναι 42,9% του ΑΕΠ.

Χρέος ως % του ΑΕΠ, χειρότεροι από την Ελλάδα είναι Saint Kitts and Nevis, 200%, Ιαπωνία 208,20% (αλλά αυτοί έχουν τεράστιες εξαγωγές), και Zimbabwe 230.8%.

 

Η πρώτη υπο Σαχάρια Αφρικανική χώρα, με το μεγαλύτερο χρέος είναι η Κενυα με 48,5%!

 

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που σχεδόν η μισή οικονομία (42%) της χώρας είναι ο Δημόσιος Τομέας (που συντηρείτε με δάνεια και τρελή φορολογία)

Ανεξάρτητα αν μείνει στην Δραχμή ή Ευρώ, αυτό θα πρέπει να πέσει στο 10% που είναι το ζητούμενο από την ΤΡΟΙΚΑ, και φυσικά για μια ισορροπημένη οικονομία.

 

Και αυτό που ανέφερα παραπάνω, και ο pournaras ρίχνει αφορισμούς. Το 2010 η Ελλάδα θα έπρεπε να κυρήξει πτώχευση και επιστροφή στην Δραχμή. Απόλυση του 80% του Δημοσίου τομέα, χωρίς τίποτα επιπλέον για χρήματα ή άλλα 'δικαιώματα'. Μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων, κόψιμο της κόκκινης ταινίας που δεν αφήνει κανέναν να φτιάξει μια επιχείρηση στην Ελλάδα, και φυσικά κατάσχεση και στο πεζοδρόμιο σε όλους όσους κλέβουν την Εφορία. Από μαύρα λεφτά, μέχρι πρόσληψη παράνομων λαθραίων μεταναστών, και μη καταβολές ΙΚΑ κλπ.

 

Δύο χρόνια αργότερα, και θα βαράγανε τις πόρτες για να δανείσουν στην Ελλάδα. Αντίθεσα, τα επόμενα 50 χρόνια η κατάσταση θα είναι όπως και σήμερα, οδεύωντας προς τα κάτω. Μέχρι να βρεθεί αυτή η ψυχή, που θα κάνει αυτό που θεωρούν φυσιολογικό, όλοι οι οικονομολόγοι του εξωτερικού.

 

Δε ριχνω κανενα αφορισμο, απλα δεν καθομαι να μιλησω με ευχολογια.

Το τι θα επρεπε να γινει σε ενα αλλο συμπαν, με ενα αλλο κυνοβουλιο και με αλλους κατοικους αυτης της χωρας, ειναι μια πολυ ωραια κουβεντα για να την κανουμε. Το θεμα ομως ειναι πρακτικα τι μπορει να γινει.

Διοτι αν ηταν τοσο ευκολο (η εστω δυσκολο, αλλα εφικτο), ολο αυτο που περιγραφεις στην προτελευταια παραγραφο, δε θα καθομασταν τωρα να κανουμε αναλυσεις. Πες μου ομως, στη πραξη ποιος θα μπορουσε να το κανει αυτο, χωρις την αλλη μερα να εχουμε εμφυλιο; Ποιος θα εκανε απολυσεις 80% χωρις την αλλη μερα να παει σπιτι του; Ποιος θα εκανε απολυσεις 80%, χωρις να καταστρεψει το εστω και υπολειτουργουμενο υπαρχον κρατος; Με τη γραφειοκρατια που υπαρχει σημερα, τι ακριβως θα λειτουργουσε απο το δημοσιο, και κατα συνεπεια απο ολη τη χωρα τοτε; Και γιατι δεν τις κανει καποιος αυτες τις απολυσεις σημερα ωστε να κερδισει 15 δις το χρονο;

Ποιος ειναι αυτος που θα εκανε εκκαθαριση στο μαυρο χρημα και στους κλεφτες του δημοσιου και γιατι δεν τα κανει σημερα; Το πειραζει το χρωμα που εχει το ευρω; Μη τρελενομαστε.

Οποτε καλα ειναι να λεμε τι θα επρεπε να γινοταν, αλλα παραλληλα να λεμε και τι ειναι πρακτικα εφικτο να γινει.

Η αλλαγη του νομισματος, ειναι το μονο που μπορει να γινει εστω αναιμακτα. Απο κει και περα, ολα τα αλλα θελουν κοτσια τα οποια ειτε τα εχεις ειτε δεν τα εχεις, δε νομιζω το νομισμα να κανει τον πολιτικο να παρει αλλες αποφασεις απο αυτες που θα επερνε με αλλο νομισμα.

 

Οσον αφορα το τι εκανε το μεξικο και η αργεντινη... ας δουμε και τι εσωτερικο πλουτο εχει η καθεμια (τον οποιον και ξεζουμιζαν οι ΗΠΑ τοσα χρονια), και μετα συγκρινουμε το ποσο, πως και γιατι καταφεραν να ξεφυγουν.

[μαφαλντα]

Εξαιρετική ανάλυση από το τελευταίο τεύχος του economist σχετικα: http://www.economist.com/node/21560252

Εξαιρετική;

 

.

First, you can count on the move being popular—and not just in Germany—making it feasible to win support from other European leaders whose electorates are just as fed up with the feckless Greeks. Second and vitally, expelling Greece would draw a line under the costs of bailing it out and prevent it from becoming a permanent drain on German taxpayers. Third and scarcely less important, the decision would give bite to conditionality, sending a stern lesson to the rest of Europe that bail-out terms cannot be flouted with impunity.

 

[viper2005]

γελασα με το "impunity"

[kostas_dr]

Ορισμένοι νομίζουν ότι αν μετατραπούμε σε Αλβανία επι Χότζα, όλα τα προβλήματα θα λυθούν με κάποιο μαγικό τρόπο!

 

Αποστολή από το Nexus S με τη χρήση Insomnia App

[μαφαλντα]

γελασα με το "impunity"

Για γέλια και για κλάματα.Το άρθρο θα μπορούσε να θεωρηθεί και σαν "κατακλείδα" για το όραμα της ΕΕ

.

Ορισμένοι νομίζουν ότι αν μετατραπούμε σε Αλβανία επι Χότζα, όλα τα προβλήματα θα λυθούν με κάποιο μαγικό τρόπο!

 

Αποστολή από το Nexus S με τη χρήση Insomnia App

Για το άρθρο στο economist αναφέρεσαι;