Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[washcloud]

Νόμισμα χωρίς ηγεσία, κόβει η μαγιονέζα Πουρν. Ηγεσία χωρίς νόμισμα, σκατά και πάλι. Δε χαλιέμαι να πούμε ότι είναι το ένα και το αυτό λοιπόν, το ταυτοχρόνως επιθυμητό ΚΑΙ προαπαιτούμενο. Νταξ' ως εδώ;

 

...εκεί που χαλιέμαι, είναι όταν μου λες "μα το νόμισμα μόνο τί να σου κάνει", χωρίς να αναφέρεις και τα υπόλοιπα προαπαιτούμενα. Διότι φτάνεις να...υποτιμάς το νόμισμα έτσι. Όπως παλιότερα σε κουβέντες, θυμάμαι να υποτιμάς την αξία του κεντρικού κρατικού σχεδιασμού πχ (ή της αναγκαιότητας η κεντρική σου τράπεζα να είναι η κρατική σου τράπεζα, και όχι μια ΑΕ).

 

...και περί ηγεσίας τα έχουμε πει παλιότερα : αν περιμένεις να δεις στη γωνία ηγεσία να έρχεται, τότε δεν θα δεις δικό σου νόμισμα, δεν θα δεις δική σου αναπτυξκιακή πολιτική, δε θα δεις πλεονασματική παραγωγή, δε θα δεις πρά το Ευρώ αργά ή γρήγορα να σου έρχεται κατακέφαλα (...κάτσε ν' αρχίσουν τα όργανα με το "μαλακία Ευρώ" σενάριο που ακούγεται όλο και πιο πολύ όσο πάει...Εκεί να δεις γλέντια : ΚΑΙ υποτίμηση, ΚΑΙ θα την κάνει ο Σόιμπλες για 'σένα, κι εσύ θα έχεις γίνει μπλες, με τα δάνεια σε "σκληρία Ευρώ").

 

Γενικά ρε παιδί μου, όταν τα καμπανάκια κοντεύουν να σπάσουν, κι εσύ κάθεσαι και λες "κάτσε να το σκεφτούμε πριν μπούμε στη βάρκα, μην πιάσει καμμιά καταιγίδα στον ωκεανό και πάμε αδιάβαστοι", το πιθανότερο είναι να γίνεις ατραξιόν των βαθυσκαφών επειδή άργησες πολύ ν' αποφασίσεις και πλέον είσαι ένα με τον βυθισμένο Τιτανικό.

 

Γι' αυτό και στο 'χα πει πριν μέρες "μην περιμένεις την Ευρώπη να έρθει να σε σώσει", διότι δεν είσαι μόνο εσύ που μπορείς να την βουλιάξεις. Κι αν πιστεύεις πως έχεις καπετάνιο κι όχι πειρατή στο τιμόνι, γελιέσαι. Κι όσο καθόμαστε και χάνουμε τον χρόνο μας με το να γράφουμε σ' ένα φόρουμ, αντί να βγάλουμε από το ΜΠΑΛΑΟΥΡΟ αυτούς που υπάρχουν (κι αυτό στο 'χω ξαναπεί) αλλά δεν βλέπεις κι όμως περιμένεις να τους δεις στην γέφυρα και που είναι αυτοί που θα μας πάνε στις βάρκες, πάμε για σίγουρο πνίξιμο.

[FarCry]

απο 400% πληθωρισμο πηγαν στο 16% σε λιγοτερο απο 1 χρονο. ο πληθωρισμος μια χαρα παλευεται

 

 

>
http://www.youtube.com/watch?v=phQJrhnKbpE&feature=player_detailpage#t=369s

[platongr]

Με τα μέχρι τώρα δεδομένα η πτώχευση είναι σίγουρη. Όποιος πιστεύει ότι θα βγούμε μάγκες από αυτή την κρίση κάνει μεγάλο λάθος.

Τι είναι καλύτερα, να απολυθεί όλος ο κόσμος, να κλείνουν τα πάντα, να πουληθούν τα υπόλοιπα και μετά να βαρέσουμε κανόνι ή να το βαρέσουμε από τώρα ?

 

Έχουμε πολύ καλή κτηνοτροφία και πρέπει να την ενισχύσουμε, το ίδιο και γεωργία. Εισάγουμε πάνω από το 70% του βόειου κρέατος. Ήδη κάνουμε εξαγωγές σε λάδι, ελιές και άλλα προϊόντα, γιατί να μην τις πολλαπλασιάσουμε ? Γιατί να μην γυρίσουν οι νέοι στα χωράφια, γιατί πρέπει να πηγαίνουν για αγροτικές δουλειές οι οικονομικοί μετανάστες και τα νέα παιδιά να ζητάνε χαρτζιλίκι για να πάνε για καφέ όλο το πρωί. Γιατί να μην επενδύσουν αυτοί που έχουν ένα κεφάλαιο στις βιοτεχνίες.

Πρέπει να φοράμε μπλουζάκια DSQ ?

 

Στην γειτονιά μου έχω στα 100 μέτρα περιμετρικά 9 καφενεία. Είναι λογικό ο κάθε νέος να βρίσκει ένα κεφάλαιο από τους γονείς του ή να δανείζετε ή να πουλάει και να ανοίγει καφενείο ??

Το παράδοξο είναι πως είναι όλα με ενοίκιο και προσωπικό, άρα συντηρούνται απ'όλες τις ηλικίες. Πηγαίνουν νέα παιδιά μέχρι μπαρμπάδες για το ούζο τους. Άρα δεν μας φταίνε οι Γερμανοί.

 

Προσωπικά βλέπω την επιστροφή στην δραχμή μονόδρομο και ας θα είμαι από τους πρώτους που θα πληγούν. Σίγουρα τα πράγματα δεν θα είναι καλά. Θα έχουμε όμως να ξεκινήσουμε από κάπου. Τώρα απλά συντηρούμε μία κατάσταση η οποία έτσι και αλλιώς δεν θα μας οδηγήσει πουθενά.

[kostas_dr]

Δεν είμαστε καθόλου προετοιμασμένοι για μια επιστροφή σε εθνικό νόμισμα.

Αυτά τα περί ανάπτυξης της γεωργίας και της κτηνοτροφίας (να γυρίσει ο κόσμος στα χωριά) είναι ευσεβείς πόθοι.

Σχεδόν τίποτα δεν έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. Και πως να γίνει όταν τα εισαγώμενα προϊόντα είναι κατα πολύ φθηνότερα;

Ποιος θα αγοράσει τα ακριβά ντόπια; Και με τις ανελαστικές εισαγωγές, καύσιμα - φάρμακα, τι θα γίνει; Ποιος θα μας ανεφοδιάζει;

Κινδυνεύουμε να ζήσουμε καταστάσεις χειμώνα 1941-42 και το χειρότερο είναι ότι κανένας δεν θα ασχολείται μαζί μας!

[KilliK]

με λιγα λογια,η δημοκρατια στην ελλαδα απεδωσε ζητω η λαικη εξουσια.

[kostas_dr]

Ναι, και τι ωραία κατάληξη είχε.

[xreokopia]

Δεν είμαστε καθόλου προετοιμασμένοι για μια επιστροφή σε εθνικό νόμισμα.

Αυτά τα περί ανάπτυξης της γεωργίας και της κτηνοτροφίας (να γυρίσει ο κόσμος στα χωριά) είναι ευσεβείς πόθοι.

Σχεδόν τίποτα δεν έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. Και πως να γίνει όταν τα εισαγώμενα προϊόντα είναι κατα πολύ φθηνότερα;

Ποιος θα αγοράσει τα ακριβά ντόπια; Και με τις ανελαστικές εισαγωγές, καύσιμα - φάρμακα, τι θα γίνει; Ποιος θα μας ανεφοδιάζει;

Κινδυνεύουμε να ζήσουμε καταστάσεις χειμώνα 1941-42 και το χειρότερο είναι ότι κανένας δεν θα ασχολείται μαζί μας!

Ακριβα τα ντοπια? Δηλαδη θησαυριζουν οι παραγωγοι? Γιατι εγω ξερω οτι λοιμοκτονουν.

Μακαρι να γυρισουμε στη δραχμη και να σταματησουν οι εισαγωγες που κανουμε για τα παντα γιατι καταστρεφεται η παραγωγη μας και πλουτιζουν οι εισαγωγεις(κοινως λαμογια).

[michael92]

απο 400% πληθωρισμο πηγαν στο 16% σε λιγοτερο απο 1 χρονο. ο πληθωρισμος μια χαρα παλευεται

 

 

>
http://www.youtube.com/watch?v=phQJrhnKbpE&feature=player_detailpage#t=369s

 

Προσωπικά είδα όλη τη συνέντευξη, σαν μια διαφήμιση του ΔΝΤ το κομμάτι αυτό. Όχι δεν είναι ίδια τα δεδομένα στην οικονομία του 1984 με την οικονομία σήμερα, επομένως οποιαδήποτε σύγκριση είναι άστοχη.

[kostas_dr]

Ακριβα τα ντοπια? Δηλαδη θησαυριζουν οι παραγωγοι? Γιατι εγω ξερω οτι λοιμοκτονουν.

Μακαρι να γυρισουμε στη δραχμη και να σταματησουν οι εισαγωγες που κανουμε για τα παντα γιατι καταστρεφεται η παραγωγη μας και πλουτιζουν οι εισαγωγεις(κοινως λαμογια).

Δηλαδή τα εισαγώμενα είναι πιο ακριβά απ' τα ντόπια; (ποια ντόπια δηλαδή; άλλη απάτη)

Τότε γιατί εισάγουμε; Και οι παραγωγοί που όλο τους βλέπω και κλαίγονται, τόσα χρόνια μια χαρά περνάγανε με τις επιδοτήσεις της ΕΕ, σε μεγάλο βαθμό μαϊμού. Τι τα έκαναν όλα αυτά τα λεφτά; αμάξια, σπίτια και κwλάδικα. Γιατί να τους λυπηθώ τώρα;

Έχει αλλάξει αυτή η νοοτροπία; δεν το νομίζω. Το ξέρουμε ότι η ντόπια παραγωγή δεν αρκεί για να καλύψει τις ανάγκες μας, έτσι;

Τι θα γίνει τότε; όχι τι θα μπορούσε να γίνει αν και εφόσον.

[xreokopia]

Δηλαδή τα εισαγώμενα είναι πιο ακριβά απ' τα ντόπια; (ποια ντόπια δηλαδή; άλλη απάτη)

Τότε γιατί εισάγουμε; Και οι παραγωγοί που όλο τους βλέπω και κλαίγονται, τόσα χρόνια μια χαρά περνάγανε με τις επιδοτήσεις της ΕΕ, σε μεγάλο βαθμό μαϊμού. Τι τα έκαναν όλα αυτά τα λεφτά; αμάξια, σπίτια και κwλάδικα. Γιατί να τους λυπηθώ τώρα;

Έχει αλλάξει αυτή η νοοτροπία; δεν το νομίζω. Το ξέρουμε ότι η ντόπια παραγωγή δεν αρκεί για να καλύψει τις ανάγκες μας, έτσι;

Τι θα γίνει τότε; όχι τι θα μπορούσε να γίνει αν και εφόσον.

Ειπαμε γιατι εισαγουμε, για να κονομανε οι εισαγωγεις και να καταστρεφονται οι παραγωγοι μας. Γιατι νομιζες οτι εισαγουμε, για το καλο μας? Συχνα τα εισαγωμενα βαφτιζονται και ντοπια οπως ειπες, οποτε ακομα μεγαλυτερο το κερδος για τα λαμογια.

Αν εχεις δυο ιδια προιοντα, το ενα ντοπιο και το αλλο απ εξω -αμφιβολου ποιοτητας και ανυπαρκτου ελεγχου, δεν ειναι λογικο το ντοπιο να ειναι ακριβοτερο? Το κακο ειναι οτι απ την ακριβεια αυτη κονομαει ο μεσαζοντας και οχι ο παραγωγος.

Ναι, οι παραγωγοι παιρνουν επιδοτησεις για να θαβουν τα προιοντα τους στη χωματερη. Ποιος χανει απ αυτο? Ολοι μας.

Να τους λυπηθεις?... Εδω κοσμος καιγεται, ποιος νοιαζεται για τη λυπη σου? Η χωρα καταστρεφεται και πολλοι δεν εχουν χαμπαριασει γρι.

Για μενα παντως καλύτερα επιστροφη στη δραχμη. Να εισαγουμε μονο τα απολυτως απαραιτητα(πχ.φαρμακα), για τα υπολοιπα να τσακιστουν ολοι να δουλεψουν και να παραγουν.

[kostas_dr]

Να ζήσουν οι Έλληνες! Δεν έχασαν το dna της φυλής ούτε μετά απο τόσα χρόνια.

[pournaras]

Ειπαμε γιατι εισαγουμε, για να κονομανε οι εισαγωγεις και να καταστρεφονται οι παραγωγοι μας. Γιατι νομιζες οτι εισαγουμε, για το καλο μας? Συχνα τα εισαγωμενα βαφτιζονται και ντοπια οπως ειπες, οποτε ακομα μεγαλυτερο το κερδος για τα λαμογια.

Αν εχεις δυο ιδια προιοντα, το ενα ντοπιο και το αλλο απ εξω -αμφιβολου ποιοτητας και ανυπαρκτου ελεγχου, δεν ειναι λογικο το ντοπιο να ειναι ακριβοτερο? Το κακο ειναι οτι απ την ακριβεια αυτη κονομαει ο μεσαζοντας και οχι ο παραγωγος.

Ναι, οι παραγωγοι παιρνουν επιδοτησεις για να θαβουν τα προιοντα τους στη χωματερη. Ποιος χανει απ αυτο? Ολοι μας.

Να τους λυπηθεις?... Εδω κοσμος καιγεται, ποιος νοιαζεται για τη λυπη σου? Η χωρα καταστρεφεται και πολλοι δεν εχουν χαμπαριασει γρι.

Για μενα παντως καλύτερα επιστροφη στη δραχμη. Να εισαγουμε μονο τα απολυτως απαραιτητα(πχ.φαρμακα), για τα υπολοιπα να τσακιστουν ολοι να δουλεψουν και να παραγουν.

 

Μακαρι να ηταν μονο τα φαρμακα. Πετρελαιο δε θες; Αγροτικα μηχανηματα; Λιπασματα; Ηλεκτρικες συσκευες; Πρωτες υλες για τυχον εργοστασια που ισως στηθουν;

Δυστυχως ειναι εκατονταδες αυτα τα οποια πλεον ειμαστε αναγκασμενοι λογω τροπου ζωης να εισαγουμε. Εκτος και πουμε οτι γυρναμε πισω στα γαιδουρακια, στην ξυλοσομπα, και στο φως απ τη λαμπα πετρελαιου. Αλλιως, κατσε και σκεψου τι ειναι αυτα που παραγουμε, και τι ειναι αυτα που τελικα ακομη και μετα απο ολικη καταστροφη, θα ειμαστε αναγκασμενοι να συνεχισουμε να τα εισαγουμε, εστω και σε μειωμενες ποσοτητες. Και δε μιλαω για αιφονια, ακριβα αυτοκινητα και λουσα γενικοτερα, αλλα για απλα καθημερινα πραγματα που χρησιμοποιουμε στη ζωη μας.

[Apoll]

Pournara, δεν θυμάμαι να ζούσα στον Μεσαίωνα το 1980-2000 με την δραχμούλα.

Αντίθετα, όλοι είχαν κάποια λεφτά και ξόδευαν. Δεν υπήρχε η τραγική κατάσταση που υπάρχει σήμερα.

[MiDi_MiLiZ]

Pournara, δεν θυμάμαι να ζούσα στον Μεσαίωνα το 1980-2000 με την δραχμούλα.

Αντίθετα, όλοι είχαν κάποια λεφτά και ξόδευαν. Δεν υπήρχε η τραγική κατάσταση που υπάρχει σήμερα.

Λογικο δεν ειναι? Απο την μεταπολιτευση και επειτα αρχισε να δημιουργειται η κατασταση "παραγω λιγοτερα απο οσα πληρωνομαι/ξοδευω". Διπλασιασμοι μισθων, τρελες προσληψεις στο δημοσιο, αυξησεις συνεχομενες, μιζες, ρουσφετια, ακρατα δανεια απτις τραπεζες προς ολους, ε ναι επιφανειακα κυκλοφορουσε χρημα στην Ελλαδα και ολοι ζουσαν μια χαρα, μεχρι που η φουσκα εσκασε.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2012 από MiDi_MiLiZ

[pournaras]

Pournara, δεν θυμάμαι να ζούσα στον Μεσαίωνα το 1980-2000 με την δραχμούλα.

Αντίθετα, όλοι είχαν κάποια λεφτά και ξόδευαν. Δεν υπήρχε η τραγική κατάσταση που υπάρχει σήμερα.

 

Το εχουμε πει νομιζω κι αλλες φορες αυτο. Η συγκριση ειναι ελλειπης, διοτι το '80 που λες, μπορει να ειχες δραχμουλα, αλλα ειχες μια χαρα εισαγωγες χωρις περιορισμους, με μεγαλες πιστωσεις και οχι με το μαχαιρι στο λαιμο, οπως επισης ειχες κι ανοιχτη την κανουλα απο τις ευρωπαικες χωρες και ξεκινησε ο αλογιστος δανεισμος σου απο εκει.

Ενω σημερα, μια αλλαγη σε αλλο νομισμα (ας την πουμε παλι δραχμη), δεν ειναι απλα "αποφασισα να αλλαξω νομισμα", ειναι οτι "δεν εχω να σας πληρωσω, οποτε αλλαζω νομισμα και κοφτε το λαιμο σας. Εκει πλεον κοβεται και ο δανειμος, κοβονται οι πιστωσεις οσον αφορα το κρατος, και οσον αφορα τον ιδιωτη, ενω μεχρι σημερα θα ηθελε ενα μισθο για να αγορασει ενα μηχανημα, τοτε θα θελει δεκα, και ολα αυτα απο τη μια στιγμη στην αλλη...

Δε γινεται λοιπον να τα κρατησεις ολα μαζι σε μια μασχαλη που ελεγαν κι οι παλιοι, και να τους μουτζωξεις, και να αλλαξεις νομισμα, και να εισαι και με τους ορους του '80, να συνεχιζουν αμεριμνοι να σε δανειζουν στο νεο σου νομισμα και να σε τροφοδοτουν με μεγαλες πιστωσεις.