Mozilla και Google εκφράζουν ανησυχίες για την έλλειψη επιλογής browser στα Windows RT

[atsddd]

Μπορει η apple να χε ξεφυγει και να κατοχυρωσε ακομα και το ιδιο το tablet σαν υπαρξη οποτε να τα βρηκαν στο ετσι

[ektor7]

Μπορει η apple να χε ξεφυγει και να κατοχυρωσε ακομα και το ιδιο το tablet σαν υπαρξη οποτε να τα βρηκαν στο ετσι

Tι θες να πεις κατοχυροσε το ιδιο το tablet???

[KilliK]

Ο περιορισμός σε ειδικά api's που αναφέρεις, ναι μεν φαίνεται να δίνουν πλεονέκτημα στον IE του Metro UI αλλά σε καμία περίπτωση δεν απαγορεύουν στη Mozilla και τη Google να κυκλοφορήσουν τους browsers τους για το Metro των Windows RT.

 

http://www.extremetech.com/computing/129137-microsoft-bans-third-party-browsers-from-windows-on-arm?print

 

The issue seems to revolve around API access in Windows RT. Third-party developers (and apps) will only have access to the WinRT (Metro) API, while Microsoft’s own software will have access to the low-level (and old school) Win32 API. This means that Mozilla can build Firefox for Windows on ARM, but without access to Win32 it will be very hard to compete with Internet Explorer.

 

τι γιαννης,τι γιαννακης.

ο IE δεν "φαινεται" να πλεονεκτει στον ανταγωνισμο αλλα τον εχει αποτρεψει απο το να ξεκινησει καν.

Αυτοι οι τεχνικοι περιορισμοι εμποδιζουν τους υπολοιπους browsers να προσφερουν το ολοκληρομενο πακετο τεχνολογιας που διαθετουν και εξελισουν εδω και χρονια και το οποιο αυτοπροσδιοριζει ουσιαστικα τον ρολο τους ως "browsing experience"

Απο τα παραπανω λινκς:

 

 

Irrespective of the reasoning behind the restriction, we should discuss the heinous implications for users. First up, this means there won’t be any browser add-ons on Windows ARM tablets. There also won’t be any HTML5 web apps (either from the Chrome Web Store, or Mozilla Marketplace, or fancy WebGL-powered websites. If tablet computing turns out to be as big as Microsoft and Apple are anticipating, then this restriction will seriously hamper competition, and thus the continued, rapid advances being made to web browsers and underlying technologies, such as HTML5, JavaScript, and HTTP.

 

Actually, fully-functional browsers need access to a couple more

APIs that is denied to them, too. But the inability to run a JIT

compiler has consequences for a much wider range of software:

!*!*!

For W8ARM there'll be no LuaJIT (in JIT mode), no PyPy, no Java,

no v8, just to name a few. Ditto for any software that relies on

them (Scala, Clojure, JRuby) or embeds them.

!*!*!

 

Με λιγα λογια καποιος διοργανωνει ενα ανοιχτο ραλι αυτοκινητων με τον ιδιο να κατεβαινει στον αγωνα με την αμαξαρα του.

ο καθενας μπορει να συμμετασχει,με τον ορο ομως το δικο του οχημα να ειναι χωρις ροδες και μηχανη.

 

Το γεγονος οτι η MS επιτρεπει στους αλλους να τρεξουν τους browsers στο νεο της λειτουργικο συστημα,δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια κινηση στρατηγικης ωστε να ειναι καλυμμενη προσχηματικα και νομικα οταν ξεσπασει η θυελλα αντιδρασεων απο τον ανταγωνισμο.

κατι που εγινε τωρα.και γιαυτο μαλλον,ονομασε την ARM εκδοση των Windows ως WindowsRT αντι για Windows 8 ARM η κατι παραμφερες.Kοιτανε να μην την πατησουν,οπως την παθανε με την τοτε δικη με την Netscape.καλυπτουν τα νωτα τους.

 

 

Η Mozilla είναι η κλασσική mozilla των τελευταίων χρόνων που βλέπει τα μερίδιά της να μειώνονται και φωνάζει για να μας δειξει ότι υπάρχει ακόμη.

 

και ευτυχως που υπαρχει ακομη.διοτι ειναι ενα απο τα λιγα και τελευταια οχυρα αντιστασης στο corporate σκοταδισμο που απειλει να πνιξει την ψηφιακη κοινωνια τα τελευταια χρονια.

[kfyros]

Το γιατί ξεσηκώθηκε η Goοgle εύκολα μπορεί κάποιος να το καταλάβει. Ας ρίξουμε λίγο FUD γιατί τα win8 tablets αν πετύχουν θα εξαφανίσουν τα αντίστοιχα android. Η Mozilla είναι η κλασσική mozilla των τελευταίων χρόνων που βλέπει τα μερίδιά της να μειώνονται και φωνάζει για να μας δειξει ότι υπάρχει ακόμη. Δεν βλέπω όμως τον ίδιο ξεσηκωμό απο αυτούς τους δύο για την Apple η οποία έχει ακόμη μεγαλύτερους περιορισμούς. Επίσης είναι γελοίο να μιλάει κανείς για περι antitrust όταν η MS είναι στο 0% στην συγκεκριμένη αγορά.

 

P.S.: To ChromeOS δεν επιτρέπει άλλους browser εκτός απο Chrome. Μετά απο αυτό πόσο αστείες ακούγονται οι ενστάνσεις της Google?

 

Συμφωνώ..

 

Πέρα από αυτό, μήπως υπάρχουν και τεχνικοί λόγοι για τη μη πρόσβαση στο win32 api του arm σε τρίτους κατασκευαστές;

Σίγουρα πάντως θα ήθελα κι εγώ να έχω επιλογή , τουλάχιστον για τον ffox που χρησιμοποιώ τώρα.

[KilliK]

Το γιατί ξεσηκώθηκε η Goοgle εύκολα μπορεί κάποιος να το καταλάβει. Ας ρίξουμε λίγο FUD γιατί τα win8 tablets αν πετύχουν θα εξαφανίσουν τα αντίστοιχα android. Η Mozilla είναι η κλασσική mozilla των τελευταίων χρόνων που βλέπει τα μερίδιά της να μειώνονται και φωνάζει για να μας δειξει ότι υπάρχει ακόμη. Δεν βλέπω όμως τον ίδιο ξεσηκωμό απο αυτούς τους δύο για την Apple η οποία έχει ακόμη μεγαλύτερους περιορισμούς. Επίσης είναι γελοίο να μιλάει κανείς για περι antitrust όταν η MS είναι στο 0% στην συγκεκριμένη αγορά.

 

P.S.: To ChromeOS δεν επιτρέπει άλλους browser εκτός απο Chrome. Μετά απο αυτό πόσο αστείες ακούγονται οι ενστάνσεις της Google?

 

 

Πολυ απλα: η Αpple δεν ειναι μονοπωλιο σε καμια αγορα.

[kfyros]

Πολυ απλα: η Αpple δεν ειναι μονοπωλιο σε καμια αγορα.

 

ούτε τα windows 8 RT tablets είναι.

Δεν υπάρχουν καν ακόμη!!

 

Proactive action δεν μπορεί να γίνει..

 

Αν γίνουν μονοπώλιο (που δεν το βλέπω), και μετά αν γίνουν καταγγελίες, τότε θα επωφεληθούν όλοι..

Και θα αναγκαστούν κι οι υπόλοιποι tablet OS manufacturers να το κάνουν προφανώς..

[KilliK]

Δεν καταλαβες κατι.

Το Windows εχει καταδικαστει ως μονοπωλιο απο Αμερικη και Ευρωπη.

Το λειτουργικο Windows ειναι το μονοπωλιο,οχι η αγορα Desktop PC.

Εξαιτιας αυτης της καταδικης,ολα τα Desktop Windows ειναι υποχρεωμενα να διαθετουν ελευθερα ολα τα api τους προς χρηση απο τους τριτους κατασκευστες.

Το Windows RT ειναι port του Windows 8.Aρα εκ πρώτης οψεως,πρεπει και αυτο να ικανοποιει την παραπανω υποχρεωση για ελευθερη προσβαση στα api.

 

Δεν εχει σημασια αν το RT δεν αποτελει αυτη την στιγμη την πλειοψηφια των λειτουργικων συστηματων στην αγορα των tablets.Στην πραγματικοτητα παραμενει το μονοπωλιακο Windows Desktop.

Η MS γιαυτο αλλαξε το ονομα σε RT ως μια προσπαθεια να δημιουργησει ενα παραθυρακι στο νομο ωστε να αποφυγει αυτη την υποχρεωση για τα ελευεθρα api στα ARM συστηματα.

 

Προσεξε τωρα.Η ΑRM αρχιτεκτονικη δεν υπαρχει μονο στα tablets αλλα θα ερθει και στην Desktop αγορα.αυτο μελλοντικα δημιουργει την εξης δυσοιωνη προοπτικη:

 

Εστω οτι τελικα καταφερνει η MS να πεισει οτι το RT ειναι ξεχωριστο λειτουργικο,το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το μονοπωλιακο Windows Desktop.

Eπομενως μπορει να βαζει οτι περιορισμους γουσταρει στο λειτουργικο της,εφοσων δεν ειναι μονοπωλιο.Κανεις δεν μπορει να την εμποδισει.

Βαζει αυτη τους περιορισμους που θελει,κοβοντας ετσι τον ανταγωνισμο τριτων.Στην αρχη κοβει τον ανταγωνισμο στην αγορα των tablets.

Παραλληλα τα ARM γινονται επιτυχια στην Desktop αγορα.Tο RT ειναι Win8 port για τα ARM, αρα θα τρεχει και σε tablets και σε desktops pc με την ARM αρχιτεκτονικη.

Αρα φτανεις σε ενα σημειο που στην Desktop αγορα,εχεις Windows8 και WindowsRT.

Το Win8 ειναι υποχρεωμενο να μην διαθετει τεχνικους περιορισμους εξαιτιας της καταδικης του ως μονοπωλιακο λειτουργικο.

Το RT ομως ως διαφορετικο λειτουργικο,δεν θεωρειται μονοπωλιο αρα μπορει να εχει τους τεχνικους περιορισμους,αρα η MS μπορει να χτυπησει τους ανταγωνιστες της

και στην Desktop αγορα.

 

Εκει ειναι η ολη η στρατηγικη της MS.Δεν θελει απλως να χτυπησει τον ανταγωνισμο στην αγορα των tablets αλλα θελει να χτυπησει τον ανταγωνισμο και στην αγορα των Desktop PC.Και μπορει να το καταφερει μεσω των RT

διοτι θα ειναι απαλλαγμενο απο τις δικαστικες δεσμευσεις που ειναι υποχρεωμενη να ακολουθει οσο αφορα το Windows Desktop.

 

Bεβαια ολα αυτα θεωρητικα,υπαρχουν πολλοι παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν την τελικη εκβαση του επιχειρηματικου της σχεδιου.

Δεν γνωριζω τις λεπτομερειες για την δικαστικη αποφαση για το μονοπωλιο της MS,αλλου διαβασα οτι αφορα μονο την x86 αρχιτεκτονιη,ενω αλλου λενε οτι οπου ναναι ληγει.

επισης δεν ξερουμε ποσο πετυχημενα θα γινουν τα Windows RT στα tablets,oπως επισης και ποσο πετυχημενα θα γινει το ARM στα desktop.

Aλλα οι Google,Μοzilla και οι αλλες εταιρειες εχουν καθε λογο να φωναζουν για τα τωρινα σχεδια της MS και για το ποσο επικινδυνα μπορουν να γινουν για το μελλον του ιντερνετ και της ψυφιακης βιομηχανιας.

[ektor7]

Να πεισει οτι στα tablets οπου θα τρεχει η RT,οτι δεν ειναι μονοπολιο,νωμιζω οτι δε θα δυσκολευτει ιδιαιτερα με το 0% market share!

Τωρα αν γινουν τα RT,σε tablet & desktop,μονοπωλιο,απο τη χαρα της η ms,μπορει να δεχτει να το κανει πιο ανοικτο και απο τα linux!

[KilliK]

Δεν καταλαβες τι εγραψα.

Μονοπωλιο δεν ειναι μονο το ποσο market share εχει το RT,τουλαχιστον οχι στην παρουσα φαση.

Το RT ειναι port του 8,επομενως νομικα θα πρεπει να υπαγεται στους ιδιους αντιμονοπωλιακους κανονες που εχουν εφαρμοστει σε ολη την σειρα Windows Desktop.

Aν κατι τετοιο δεν συμβαινει και αργοτερα το RT γινει το πραγματικο μονοπωλιο στις desktop/tablet αγορρες,τοτε βλεπω την MS να ξαναπηγαινει παλι στα δικαστηρια.

Κατι τετοιο προσπαθει να προλαβουν οι Google,Mozilla,κτλ και φωναζουν απο τωρα.

[ektor7]

Δεν ανηκει,ουτε νομικα ουτα πρακτικα στους αντιμονοπωλιακους κανονες και δε μπορει να στηριχθει σε κανενα δικαστηριο οτι ειναι πορτ του 8,για arm desktop,αν δε τρεξει πρωτα σε arm desktop!Και αν παρει τωρα την υποθεση δικαστικα,με την υπαρξη του ios&android,το δικαστηριο για την RT,σιγουρα θα το κερδισει,με συνοπτικες διαδικασιες!

Στη τελικη,αν νωμιζει η mozzila&google οτι μπορουν να κερδισουν μια τετοια δικη για τα tablets της ms,γιατι δε προχωρουν το θεμα στα δικαστηρια?

[KilliK]

και εισαι τοσο σιγουρος πως ισχυουν ολα αυτα που γραφεις,επειδη;

[ektor7]

και εισαι τοσο σιγουρος πως ισχυουν ολα αυτα που γραφεις,επειδη;

Σιγουρος θα ειμαι μολις γινει η δικη και βγει το αποτελεσμα,αυτης!

Εσυ γιατι εισαι σιγουρος οτι η ms,δεν μπορει να αποδειξει οτι το RT,ειναι μονο για tablet και δεν υφηστατε μονοπωλιακο καθεστος,απ'τη πλευρα της?

[KilliK]

πολυ βιαζεσαι.ποιος σου ειπε οτι θα γινει δικη;

αν ειναι να γινει κατι τετοιο,δεν προκειται να συμβει στο κοντινο μελλον.

εγω δεν ειπα πουθενα τι μπορει να αποδειξει η MS και τι οχι.

το μονο που λεω ειναι οτι το μελλον προμηνύεται ενδιαφερον.

[ektor7]

πολυ βιαζεσαι.ποιος σου ειπε οτι θα γινει δικη;

αν ειναι να γινει κατι τετοιο,δεν προκειται να συμβει στο κοντινο μελλον.

εγω δεν ειπα πουθενα τι μπορει να αποδειξει η MS και τι οχι.

το μονο που λεω ειναι οτι το μελλον προμηνύεται ενδιαφερον.

Εγω το μελλον το βλεπω μια απ'τα ιδια!

Θα βγει η RT,θα τρεχουν και οι 4 browsers στο metro,θα μουρμουρισουν ακομη λιγο στην αρχη και οταν τα ποσοστα τους,σε χρηστες,πανω κατω θα ειναι τα ιδια,θα σιωπησουν ολοι!

[KilliK]

το προβλημα δεν ειναι μονο με τους browsers...