Mozilla και Google εκφράζουν ανησυχίες για την έλλειψη επιλογής browser στα Windows RT

[darthinvader]

Μεγαλη βλακεια αυτο ... ελεος πια η microsoft .

[argirisparxas]

Καλά αυτό είναι τελείως εξωφρενικό.Μονοπωλιακή τακτική τελείως...Να ρωτήσω στο καινούργιο γραφικό περιβάλλον θα μπορείς να βάλεις άλλο browser ???

[ektor7]

Καλά αυτό είναι τελείως εξωφρενικό.Μονοπωλιακή τακτική τελείως...Να ρωτήσω στο καινούργιο γραφικό περιβάλλον θα μπορείς να βάλεις άλλο browser ???

Στο metro ui,ειτε σε arm(RT),ειτε σε χ86 πλατφορμα θα τρεχουν ολοι οι browsers!

Στο desktop ui,θα τρεχουν ολοι οι browses,μονο σε x86 πλατφορμα(οπως ειναι και τωρα με τα win7)!To θεμα ειναι οτι δε θα τρεχει κανεις αλλος browser,εκτος απο τον ie,στο desktop ui των arm συσκευων και μονο!

Γενικα οι windows 8 συσκευες,θα τρεχουν ολους τους browsers και στις 2 πλατφορμες(arm&x86)!

[KilliK]

Στο metro ui,ειτε σε arm(RT),ειτε σε χ86 πλατφορμα θα τρεχουν ολοι οι browsers!

Στο desktop ui,θα τρεχουν ολοι οι browses,μονο σε x86 πλατφορμα(οπως ειναι και τωρα με τα win7)!To θεμα ειναι οτι δε θα τρεχει κανεις αλλος browser,εκτος απο τον ie,στο desktop ui των arm συσκευων και μονο!

Γενικα οι windows 8 συσκευες,θα τρεχουν ολους τους browsers και στις 2 πλατφορμες(arm&x86)!

 

ΛΑΘΟΣ.

Τα Windows RT δηλαδη τα Windows 8 που ειναι σχεδιασμενα για την ARM αρχιτεκτονικη,απαγορευουν σε προγραμματιστικο επιπεδο το τρεξιμο εναλλακτικων browsers ασχετως αν διαθετουν Metro UI η οχι.

γιαυτο ξεσηκωθηκαν οι Μozilla και Google.

 

Μοre info here:

 

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2012/05/firefox-on-windows-o.html

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2012/05/why-windows-classic-.html

http://thehill.com/blogs/hillicon-valley/technology/226825-overnight-tech-judiciary-staffers-to-look-at-microsoft-competition-allegations

 

Αν δεν ειχε γινει τοτε η anti-trust δικη με την Netscape,σημερα δεν θα ειχαμε ουτε Firefox,oυτε Chrome,ουτε Opera στα Windows για την PC πλατφορμα.

Δεν ξερω κατα ποσο ισχυει η anti-trust συμφωνια που υποχρεωθηκε η MS να ακολουθει απο τοτε που τελειωσε η δικη,οσο αφορα τα WindowsRT και την ARM πλατφορμα.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα εχουν μεγαλες εξελιξεις πανω σε αυτο το θεμα,εξελιξεις που ισως να εχουν δραματικο αντικτυπο και στο μελλον του ιδιου του διαδικτυου και της αγορας των tablets/smartphones.

Eπισης οπως ειπα και πριν,η MS αγορασε πριν λιγο καιρο ολα τα patents της Netscape τα οποια εχουν υιοθετει ελευθερα απο τον Firefox και Chrome εδω και χρονια,οποτε το παιχνιδι μπορει να αγριεψει για τα καλα στους επομενους μηνες που ερχονται...

[ektor7]

Οποταν,δεν υφησταται,αυτο που εγραψε ο hal9000!

Και το θεμα ειναι οτι στην RT,θα υπαρχει μονο ο ie και στο metro και στο desktop ui!

 

Το marketplace (Windows Store) αφορά μόνο εφαρμογές και παιχνίδια που θα παίζουν στο Metro περιβάλλον. Αυτό ισχύει τόσο για τα Windows 8 όσο και για τα Windows RT. Για το Metro θα κυκλοφορήσουν κανονικά και Firefox και Chrome και θα μπορείς να τα εγκαταστήσεις όλα.

 

Η Mozilla και η Google φωνάζουν μόνο για την έκδοση Windows RT και μόνο για το κλασικό desktop που περιλαμβάνει το οποίο όμως είναι κλειδωμένο και δε μπορείς να εγκαταστήσεις εξωτερικές εφαρμογές. Αυτός ο περιορισμός φυσικά δεν ισχύει στα Windows 8.

[KilliK]

Ναι,ο Hal9000 αγνοει οτι ο περιορισμος ισχυει και για το Metro περιβαλλον,οχι μονο το Classic,για την ARM πλατφορμα.

 

συγκεκριμενα:

 

On x86 Windows 8 PCs, there are three kinds of software programs.

 

First, there are Classic programs that are basically the same as they are Windows 7. Because of the rich win32 API available in Classic, these kinds of programs can be really powerful (or not,) but they can only operate in the Classic environment and cannot use any of the cool new features available in Metro and they cannot be run in Metro. In this category you can think of programs like Adobe Photoshop or Microsoft Word.

 

Second, there are Metro apps that are touch-focused, simpler, but have rich interactions between themselves and Metro and other Metro apps. These apps have access to some cool new Metro features but they live in a Metro sandbox and cannot use any of the more powerful features available from the Classic win32 environment -- APIs necessary for building a modern browser. In this category you can find apps like Angry Birds, Microsoft Stocks, or Hulu.

 

Third, there are Metro style desktop enabled browsers. These are programs that straddle Classic and Metro. They have access to the underlying win32 API like Classic programs and they also have access to the cool new features of Metro. They can have a classic front end and a Metro front end but under the covers they're calling into both the Classic and Metro APIs. In this category you have Internet Explorer 10, Firefox, and likely other browsers including Chrome and Opera.

 

Microsoft has made it clear that the third category won't exist on Windows for ARM (unless you're Microsoft) and that neither will the first category (unless you're Microsoft.) That means that IE on ARM has access to win32 APIs -- even when it's running in Metro mode, but no other Metro browser has that same access. Without that access, no other browser has a prayer of being competitive with IE.

 

 

ενταξει ειπαμε aggressive strategy για να προλαβει τον ανταγωνισμο στον οποιο εχει μεινει πολυ πισω,αλλα το παρακανε...

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2012 από KilliK

[ektor7]

Με τετοια στρατηγικη μονοπολιου και περιορισμων, στην RT εκδωση,ποιος θα παει σε arm πλατφορμα με windows 8?

Βλεπω την intel,να τριβει τα χερια της!!!

[privateer]

ΛΑΘΟΣ.

Τα Windows RT δηλαδη τα Windows 8 που ειναι σχεδιασμενα για την ARM αρχιτεκτονικη,απαγορευουν σε προγραμματιστικο επιπεδο το τρεξιμο εναλλακτικων browsers ασχετως αν διαθετουν Metro UI η οχι.

γιαυτο ξεσηκωθηκαν οι Μozilla και Google.

 

Μοre info here:

 

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2012/05/firefox-on-windows-o.html

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2012/05/why-windows-classic-.html

http://thehill.com/blogs/hillicon-valley/technology/226825-overnight-tech-judiciary-staffers-to-look-at-microsoft-competition-allegations

 

Αν δεν ειχε γινει τοτε η anti-trust δικη με την Netscape,σημερα δεν θα ειχαμε ουτε Firefox,oυτε Chrome,ουτε Opera στα Windows για την PC πλατφορμα.

Δεν ξερω κατα ποσο ισχυει η anti-trust συμφωνια που υποχρεωθηκε η MS να ακολουθει απο τοτε που τελειωσε η δικη,οσο αφορα τα WindowsRT και την ARM πλατφορμα.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα εχουν μεγαλες εξελιξεις πανω σε αυτο το θεμα,εξελιξεις που ισως να εχουν δραματικο αντικτυπο και στο μελλον του ιδιου του διαδικτυου και της αγορας των tablets/smartphones.

Eπισης οπως ειπα και πριν,η MS αγορασε πριν λιγο καιρο ολα τα patents της Netscape τα οποια εχουν υιοθετει ελευθερα απο τον Firefox και Chrome εδω και χρονια,οποτε το παιχνιδι μπορει να αγριεψει για τα καλα στους επομενους μηνες που ερχονται...

 

 

Το γιατί ξεσηκώθηκε η Goοgle εύκολα μπορεί κάποιος να το καταλάβει. Ας ρίξουμε λίγο FUD γιατί τα win8 tablets αν πετύχουν θα εξαφανίσουν τα αντίστοιχα android. Η Mozilla είναι η κλασσική mozilla των τελευταίων χρόνων που βλέπει τα μερίδιά της να μειώνονται και φωνάζει για να μας δειξει ότι υπάρχει ακόμη. Δεν βλέπω όμως τον ίδιο ξεσηκωμό απο αυτούς τους δύο για την Apple η οποία έχει ακόμη μεγαλύτερους περιορισμούς. Επίσης είναι γελοίο να μιλάει κανείς για περι antitrust όταν η MS είναι στο 0% στην συγκεκριμένη αγορά.

 

P.S.: To ChromeOS δεν επιτρέπει άλλους browser εκτός απο Chrome. Μετά απο αυτό πόσο αστείες ακούγονται οι ενστάνσεις της Google?

[Επισκέπτης]

Είναι ένας τρόπος και αυτός να βγάζεις λεφτά,το δικαστήριο. Γίνεται γενικά χαμός όλοι κάνουν μήνυση στους υπόλοιπους και οι υπόλοιποι στους άλλους.

 

Της πατέντας δηλαδή....

 

Πέρα από αυτό υπάρχει και κάτι ακόμη , γιατί μια εταιρεία να αναπτύσει κάτι που της αποφέρει 0 κέρδος?

 

Ας συμφωνήσουν μεταξύ τους για μια κοινή πλατφόρμα τότε και ας ανοίξει και ο φίλος μας ο Apple ο οποίος τους έχει με το λουρι.

[Hal9000]

Οποταν,δεν υφησταται,αυτο που εγραψε ο hal9000!

Και το θεμα ειναι οτι στην RT,θα υπαρχει μονο ο ie και στο metro και στο desktop ui!

 

Ναι,ο Hal9000 αγνοει οτι ο περιορισμος ισχυει και για το Metro περιβαλλον,οχι μονο το Classic,για την ARM πλατφορμα.

 

 

Ο περιορισμός σε ειδικά api's που αναφέρεις, ναι μεν φαίνεται να δίνουν πλεονέκτημα στον IE του Metro UI αλλά σε καμία περίπτωση δεν απαγορεύουν στη Mozilla και τη Google να κυκλοφορήσουν τους browsers τους για το Metro των Windows RT.

 

http://www.extremetech.com/computing/129137-microsoft-bans-third-party-browsers-from-windows-on-arm?print

 

The issue seems to revolve around API access in Windows RT. Third-party developers (and apps) will only have access to the WinRT (Metro) API, while Microsoft’s own software will have access to the low-level (and old school) Win32 API. This means that Mozilla can build Firefox for Windows on ARM, but without access to Win32 it will be very hard to compete with Internet Explorer.

[_BASSstarlet_]

Πριν χρόνια δεν είχε γίνει δίκη, για μονοπωλιακές πρακτικές, λόγω ενσωματωμένου media player (ή κάποια άλλη εφαρμογή δεν θυμάμαι σίγουρα) και είχε αναγκαστεί η MS να κυκλοφορήσει windows τροποποιημένα;

Τώρα αυτό που πάει να κάνει δεν είναι χειρότερο;

[argirisparxas]

Δηλαδή προβλέπω πολύ κόσμο να φεύγει από Win...

[Thresh]

Δηλαδή προβλέπω πολύ κόσμο να φεύγει από Win...

 

RT? γιατί υπήρχε εξαρχής εκεί κόσμος?

[ektor7]

Εγω εχω μεγαλο θεμα,με το metro και το flush!

Εχω κουραστει καθε φορα που θελω να βλεπω ενα flush video,να το γυρναω σε desktop mode!

Σκεφτικα στην αρχη να χρησημοποιω μονο τον desktop ie,αλλα δυστυχως το browsing σε touchscreen οθονη,στο metro,ειναι κατα πολυ ανωτερο κ ευχαριστο,απ'οτι σε desktop mode!

 

Απ'οσο γνωριζω,εχουν πει οτι το flush,θα το υποστηριζει και το metro!Ελπιζω να μη δουμε κανενα πισωγυρισμα και σ'αυτο!Γιατι μου φαινεται τα πραγματα θα γινουν ακομη πιο δυσκολα για τις RT συσκευες!!

 

Υ.Γ.Δε ξερω και ουτε με νοιαζει,γιατι δε κανουν θεμα και στα λογισμικα της apple!Aυτο που θελω και με νοιαζει,ειναι οτι σαν πελατης και χρηστης της ms,θελω να εχω οσες περισσοτερες επιλογες(ΣΕ ΟΛΑ)!Και το οτι οι αλλες ετερειες πιεζουν την ms,για τις εφαρμογες τους,μονο χαμενος δε βγαινω,απ'ολη αυτη τη πιεση που εξασκουν!

[Bourdoulas]

Το γιατί ξεσηκώθηκε η Goοgle εύκολα μπορεί κάποιος να το καταλάβει. Ας ρίξουμε λίγο FUD γιατί τα win8 tablets αν πετύχουν θα εξαφανίσουν τα αντίστοιχα android. Η Mozilla είναι η κλασσική mozilla των τελευταίων χρόνων που βλέπει τα μερίδιά της να μειώνονται και φωνάζει για να μας δειξει ότι υπάρχει ακόμη. Δεν βλέπω όμως τον ίδιο ξεσηκωμό απο αυτούς τους δύο για την Apple η οποία έχει ακόμη μεγαλύτερους περιορισμούς. Επίσης είναι γελοίο να μιλάει κανείς για περι antitrust όταν η MS είναι στο 0% στην συγκεκριμένη αγορά.

 

P.S.: To ChromeOS δεν επιτρέπει άλλους browser εκτός απο Chrome. Μετά απο αυτό πόσο αστείες ακούγονται οι ενστάνσεις της Google?

 

 

Good point. Και εγώ απορώ γιατί δεν έχουν κάνει κάποια κίνηση για το iOS ειδικά από την στιγμή που στα tablets κατέχει ένα τεράστιο ποσοστό.