Νομική εξίσωση ομοφυλοφιλικών σχέσεων, gay γάμος και τέτοια

[Thresh]

ναι αλλά πριν από αιώνες κάποιοι έπαιρναν σημαντικές αποφάσεις βάσει κάποιων "αυτονόητων" πραγμάτων που υποτίθεται ότι ήξεραν, πέθανε κόσμος, δεν είναι ότι δεν έγινε τπτ...

[bluesattack]

Και πάλι δεν με κατάλαβες! Σου εξηγώ απλά πως θεωρώ πως δεν έχω δικαίωμα να είμαι κατα γιατί δεν με αφορά και δεν με επηρεάζει σε τίποτα.

 

Τα πολιτικά παιχνίδια είναι άλλη ιστορία παρόμοια με αυτούς που κερδίζουν ποσοστά καταγγέλλοντας ...αεροψεκασμους και άλλες θεωρίες συνομωσίας.

 

Μα και εγω σου εξηγω οτι προφανως για αλλους ειναι σημαντικο.Εχουν τους λογους τους.Νιωθουν οτι τους επηρεαζει.

Δημοψηφισμα θα ηταν η καλυτερη λυση .Ας αποδειξει η ιδια η κοινωνια ποσο προοδευτικη η συντηρητικη θελει να ειναι , με οτι ο καθενας βεβαια θεωρει προοδο η συντηρητισμο.

[Lucifer]

το ότι το ποιον θα βάλεις στο κρεβάτι σου το ποιον θα ερωτευθείς το ποιον θα συμπαθήσεις και ποιον όχι δεν χρειάζεται πιστεύω ειδική επεξεργασία για να καταλάβει κανείς ότι είναι πάντα δική σου επιλογή και κανενός άλλου

 

Αλλά το ποιον θα παντρευτώ θα το αποφασίσεις εσύ, μη τα θέλω κι όλα δικά μου.

[pappous_soulis]

Στο άνθρωπο ο οποίος έχει λογική είναι θέμα επιλογών.Άλλωστε αυτό μας διαχωρίζει από τα ζώα.Εμείς ότι κάνουμε το κάνουμε από επιλογή ενω αυτά μόνο από ένστικτο.Δηλαδή θα εξηγήσουμε και τα αυτονόητα τώρα;

 

Άρα οι άνθρωποι δεν έχουν ένστικτο; Και για να καταλάβω, εσύ όταν βλέπεις μια όμορφη γυναίκα πρώτα κάθεσαι σκέφτεσαι, το αναλύεις, και μετά σε καυλώνει;

 

Παρεπιμπτόντως, το τι συμβαίνει μέσα στο σώμα σου επηρεάζει άμεσα και τις επιλογές που θα κάνεις. Όπως όταν είσαι πιωμένος δε θα κωλόσεις να πεις κάτι που νηφάλιος κάθεσαι και το φέρνεις γύρω στο κεφάλι σου χωρίς να το ξεστομίζεις, έτσι αν κάποια ορμόνη σου, για παράδειγμα, έχει λίγο παρεκτραπεί απ'το συνηθισμένο μπορεί να κρατήσεις διαφορετική στάση απέναντι σε μια κατάσταση απ'ότι θα πίστευες.

 

πως άνθρωποι παντρεμένοι παιδιά το ρίχνουν στην ομοφυλοφιλία στα 50 εφ όσον ήταν προγεννητικά γραμένο στο dna τους να είναι γκέι.Πως παντρεύτηκαν πρώτα και έκαναν παιδιά;

Πολλοί μπορεί να ήταν gay και απλά να καταπιέζαν τις επιθυμίες τους γιατί-τι-θα-πει-η-κοινωνία.

Επίσης μην είσαι σίγουρος ότι το γυρίσαν ξαφνικά στα 50 τους ενώ πριν ήταν φουλ αρρενωποί. Εκτός κι αν είσαι μέρα νύχτα δίπλα τους και κρατάς ημερολόγιο.

[frenzy]

Μα και εγω σου εξηγω οτι προφανως για αλλους ειναι σημαντικο.Εχουν τους λογους τους.Νιωθουν οτι τους επηρεαζει.

Δημοψηφισμα θα ηταν η καλυτερη λυση .Ας αποδειξει η ιδια η κοινωνια ποσο προοδευτικη η συντηρητικη θελει να ειναι , με οτι ο καθενας βεβαια θεωρει προοδο η συντηρητισμο.

Το να "νιώθουν πως τους επηρεάζει" απέχει από την πραγματικότητα έτη φωτός. Το ίδιο νιώθουν και για τις άλλες θρησκείες αλλά αυτές προστατεύονται από το σύνταγμα. Το ίδιο νιώθουν και για αυτούς με τους οποίους διαφωνούν πολιτικά, αλλά κι αυτοί προστατεύονται από το σύνταγμα. Οι ομοφυλόφιλοι ζητάνε ακριβώς αυτή την ομπρέλα προστασίας. Το δικαίωμά τους από το νόμο να συνάψουν επίσημα σχέσεις με έναν άλλο άνθρωπο. Να πάρουν ένα δάνειο μαζί για να αγοράσουν σπίτι, να θεωρούνται ζευγάρι σε κοινωνικές παροχές, συντάξεις μετά θάνατο κλπ κλπ. Το δημοψήφισμα είναι δημοκρατική διαδικασία, αλλά η σύνταξη του ερωτήματος και μόνο θα έπαιρνε χρόνια να κατασταλάξει, δεν μπορώ καν να σκεφτώ μια εκδοχή της ερώτησης που θα μπορούσαν να δεχτούν και οι δύο πόλοι, χωρίς να προδιαθέτει κάποιον για την απάντηση. Και γενικά το πρόβλημα με τα δημοψηφίσματα είναι πως τα κλειστά ερωτήματα δεν είναι αξιόπιστα. Επίσης τέτοια δημοψηφίσματα πολώνουν τον πληθυσμό και δεν συμβάλλουν στην κοινωνική συνοχή. Και γι' αυτό δεν γίνονται δημοψηφίσματα για τέτοια θέματα και ούτε πρέπει κατά τη γνώμη μου. Οι πολιτικοί γι' αυτό υπάρχουν, για να εκπροσωπούν τους ψηφοφόρους τους.

[akpe]

Άσχετο, μιας και συζητούσα το συγκεκριμένο θέμα πριν λίγες ημέρες:

 

[...]Στο άνθρωπο ο οποίος έχει λογική είναι θέμα επιλογών.[...]

 

Ντάξει σεβαστή η γνώμη σου αλλά εδώ δεν κάνουμε συζήτηση περι πίστης όπου ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει αντίθετα με το τι δείχνουν οι επιστημονικές έρευνες. Οι οποίες μέχρι στιγμής συσχετίζουν την σεξουαλική επιλογή με (and I quote) «γενετικούς, ορμονικούς και κοινωνικούς παράγοντες», μεταξύ αυτών «γονίδια, προγεννητικές ορμόνες, ακόμα και την δομή του εγκεφάλου». Για περισσότερα εδώ.

Άλλες έχουν δείξει οτι συγγενείς ομοφυλόφυλων ανδρών (από την μεριά της μητέρας τους) είναι συγκριτικά πιο γόνιμες, γεγονός που αποδίδουν κάποιοι ερευνητές στην προσπάθεια της φύσης να «αντισταθμίσει» την έλλειψη απογόνων από αυτούς. Για περισσότερα δες τις τελευταίες παραγράφους στο Sexual orientation and evolution. Ή κάπου κάνει λάθος η φύση, ή η ιδέα της επιλογής χάσκει.

Εκτός βέβαια αν πιστεύεις πως όλα αυτά είναι επίσης προϊόντα επιλογής, οπότε πάσο.

 

Άλλωστε αυτό μας διαχωρίζει από τα ζώα.Εμείς ότι κάνουμε το κάνουμε από επιλογή ενω αυτά μόνο από ένστικτο.

 
Δεν κάνουμε τα πάντα από επιλογή και το ένστικτο θέλουμε-δε θέλουμε παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη ζωή μας. Τα παραδείγματα μπορείς να τα δεις στην καθημερινότητα σου. Από το κλάμα που ρίχνει το μωρό για να θηλάσει και τις φωνές που βάζουν τα δεκαπεντάχρονα (και όχι μόνο) όταν πλακώνονται ή όταν τρομάζουν, μέχρι τις ανατριχίλες όταν κρυώνουμε ή συγκινούμαστε και τις αντιδράσεις μας σε κάποιες φοβίες και καταστάσεις (fight or flight), όλα αυτά δεν τα «μάθαμε» ποτέ, τα κάνουμε όμως ενστικτωδώς.

Μιλάμε για έναν μηχανισμό προσαρμογής στο περιβάλλον μας, ο οποίος όσο και να το θέλουμε όχι μόνο δεν πρόκειται ποτέ να εξαλειφτεί από το είδος μας, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις θα έχει το πάνω χέρι σε οποιαδήποτε επιλογή μας.

[Toufas]

>υπονοωντας οτι καποιος θα επελεγε απο μονος του να πρεπει να αντιμετωπισει τις παπαριες των γυναικων...

[bluesattack]

Το να "νιώθουν πως τους επηρεάζει" απέχει από την πραγματικότητα έτη φωτός. Το ίδιο νιώθουν και για τις άλλες θρησκείες αλλά αυτές προστατεύονται από το σύνταγμα. Το ίδιο νιώθουν και για αυτούς με τους οποίους διαφωνούν πολιτικά, αλλά κι αυτοί προστατεύονται από το σύνταγμα. Οι ομοφυλόφιλοι ζητάνε ακριβώς αυτή την ομπρέλα προστασίας. Το δικαίωμά τους από το νόμο να συνάψουν επίσημα σχέσεις με έναν άλλο άνθρωπο. Να πάρουν ένα δάνειο μαζί για να αγοράσουν σπίτι, να θεωρούνται ζευγάρι σε κοινωνικές παροχές, συντάξεις μετά θάνατο κλπ κλπ. Το δημοψήφισμα είναι δημοκρατική διαδικασία, αλλά η σύνταξη του ερωτήματος και μόνο θα έπαιρνε χρόνια να κατασταλάξει, δεν μπορώ καν να σκεφτώ μια εκδοχή της ερώτησης που θα μπορούσαν να δεχτούν και οι δύο πόλοι, χωρίς να προδιαθέτει κάποιον για την απάντηση. Και γενικά το πρόβλημα με τα δημοψηφίσματα είναι πως τα κλειστά ερωτήματα δεν είναι αξιόπιστα. Επίσης τέτοια δημοψηφίσματα πολώνουν τον πληθυσμό και δεν συμβάλλουν στην κοινωνική συνοχή. Και γι' αυτό δεν γίνονται δημοψηφίσματα για τέτοια θέματα και ούτε πρέπει κατά τη γνώμη μου. Οι πολιτικοί γι' αυτό υπάρχουν, για να εκπροσωπούν τους ψηφοφόρους τους.

 

Δεν ειναι και τοσο δυσκολο οσο φανταζει.

 

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=482684

 

 

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=106896

[frenzy]

Δεν ειναι και τοσο δυσκολο οσο φανταζει.

 

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=482684

 

 

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=106896

Το δημοκρατικό δημοψήφισμα είναι δύσκολο. Το δημοψήφισμα για τα μάτια του κόσμου είναι εύκολο. Αλλά επειδή είχα και την ίδια κουβέντα με 2 διαφορετικούς τύπους* στη δουλειά λέω πως δεν με νοιάζει και ξεμπερδεύω πλέον.

 

*Με τον πρώτο είχα κουβέντα, ο δεύτερος έρχται σε κάποια φάση, του λέω "καλά;" "μου απαντάει "λιγότερο καλά σήμερα". Τι έγινε, του λέω.

 

"Με λυπεί το γεγονός πως στη δική μου χώρα θα μπορούν να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι".

 

Με έπιασε νευρικό γέλιο, ο πιτσιρικάς είχε ένα ύφος λες και τον υποχρέωσαν να τον τρώει στο γκώλο το υπόλοιπο της ζωής του. 

 

Συνοψίζω:.Αν βρεις κατσίκα να σου κάτσει συναινετικά, μπορείς να την παντρευτείς και να παίρνει την σύνταξη σου όταν πεθάνεις. Δεν με νοιάζει. Whatever works.

 

>υπονοωντας οτι καποιος θα επελεγε απο μονος του να πρεπει να αντιμετωπισει τις παπαριες των γυναικων...

Ατακάρα!

[bluesattack]

Το δημοκρατικό δημοψήφισμα είναι δύσκολο. Το δημοψήφισμα για τα μάτια του κόσμου είναι εύκολο. 

 

Η διακριση μεταξυ δημοκρατικου και για τα ματια δημοψηφισματος  υφισταται  μονο για κεινους που δεν θεωρουν αρκετα δημοκρατικες τετοιες αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες.Παραλογο βεβαια για κατα τα αλλα προοδευτικους.

[frenzy]

Αφορισμοί της δεκάρας.

 

Ή της πεντάρας;

 

Δεν θυμάμαι την έκφραση.

[bluesattack]

Αφορισμοί της δεκάρας.

 

Ή της πεντάρας;

 

Δεν θυμάμαι την έκφραση.

 

Τσιτατα .

 

 

 δουλειά λέω πως δεν με νοιάζει και ξεμπερδεύω πλέον.

 

Η μηπως σταρχιδισμος που αναγεται σε πανμεγιστη ντε και καλα φιλοσοφια ?

[billdanos]

Εγώ τώρα που εξακολουθώ να απορώ με τη συζήτηση που κάνουμε θα ξαναρωτήσω μπας και καταλάβω τον τρόπο σκέψης μερικών:

 

Γιατί πρέπει να γίνει δημοψήφισμα σχετικά με το αν θα μπορούν 2 ενήλικες να ζουν και νομικά μαζί??? Σε τι μας επηρεάζει αυτό και τι πρόβλημα μας δημιουργεί στην καθημερινότητά μας??? Και άντε και δεν ψηφίζεται τίποτα, θα μπουν όλοι αυτοι στο "σωστό δρόμο"? Θα μειωθούν οι ομοφυλόφιλοι μετά από αυτό?

 

[Thresh]

θα γλυτώσουμε τον World War G (σαν το Z)...

[billdanos]

Κάτι πιο σοβαρό?