Νομική εξίσωση ομοφυλοφιλικών σχέσεων, gay γάμος και τέτοια

[leonidas_fs]

 

Και οι gay ξέρεις απο str8 γονείς μεγαλώνονται... γιατί δεν κάνουν ότι είδαν?

 

Πραγματικά δεν ξέρω..

Γονίδια ??

 

Εν αναμονη κ βλεπουμε...

 

Δηλαδή θα κάνεις πειραματόζωο μια ανυθρώπινη ζωή ?

[gtsamour]

Μάλλον αν και αποδειξη για τίποτα δεν υπάρχει ακόμα. Αλλά όπως και σε όλα, το περιβάλλον μπορεί να παίξει κάποιο ρόλο. Αν όντως είναι γονίδια όμως δεν μπορεί να παίξει τον κυρίαρχο.

[tritonas00]

Αν διαβασεις καλυτερα το θεμα στις προηγουμενες σελιδες θα δεις οτι ηδη βρισκομαι στην διαδικασια υιοθεσιας η οποια θα ειναι μακρα σε καθε περιπτωση.Η γνωμη μου ειναι οτι ακομα δεν μπορουμε να μιλησουμε με ασφαλεια για τπτ ομως ολα δειχνουν οτι μαλλον οι αναπτυξιακες διαφορες στα δυο γκρουπ ειναι μικρες.Εν αναμονη κ βλεπουμε...

 

 

:confused:

 

Θα κανεις αυτο το εγκλημα??

 

Το παιδακι το καημενο τι φταιει παλι??

 

Μπορουν 2 gay να προσφερουν εστω και το 1/10 αποτι προσφερει σε ενα παιδι η μανα ή εστω μια γυναικα?

[Τοξοβολος_UK]

 

Δηλαδή θα κάνεις πειραματόζωο μια ανυθρώπινη ζωή ?

 

αμα το σκεφτω ετσι ζητω που καηκαμε,θα φρικαρω...

 

 

θελω να ελπιζω οτι θα κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε ωστε το παιδι μας να εχει μια ομαλη ψυχοκοινωνικη προσαρμογη.Κατι αλλο δεν μπορω να πω,σταματαει το μυαλο απο κει κ περα.

[YiN]

:confused:

 

Θα κανεις αυτο το εγκλημα??

 

Το παιδακι το καημενο τι φταιει παλι??

 

Μπορουν 2 gay να προσφερουν εστω και το 1/10 αποτι προσφερει σε ενα παιδι η μανα ή εστω μια γυναικα?

 

Eνώ το ορφανοτροφείο προσφέρει 100%.

[gtsamour]

Μπορουν 2 gay να προσφερουν εστω και το 1/10 αποτι προσφερει σε ενα παιδι η μανα ή εστω μια γυναικα?

Σίγουρα περισσότερο απο το 1/10 , αλλά 1000 φορές περισσότερα απόσα θα μπορεσει να προσφέρει το ορφανοτροφείο.

[Τοξοβολος_UK]

:confused:

 

Θα κανεις αυτο το εγκλημα??

 

Το παιδακι το καημενο τι φταιει παλι??

 

Μπορουν 2 gay να προσφερουν εστω και το 1/10 αποτι προσφερει σε ενα παιδι η μανα ή εστω μια γυναικα?

 

να χαρεις,δεν τα μπορω τα μαρθα βουρτση σταιλ..εξαλλου εχουμε ξεφυγει απο το θεμα,υπαρχει αναλογο νημα για την γκει υιοθεσια.Συνεχισε το εκει εαν θες.

[tritonas00]

Eνώ το ορφανοτροφείο προσφέρει 100%.

 

Απο 2 gay γονεις , καλυτερα το ορφανοτροφειο.

[Τοξοβολος_UK]

Απο 2 gay γονεις , καλυτερα το ορφανοτροφειο.

 

ελεος να πουμε,ξεφευγεις φιλε μου.Συνεχισε το αλλου αμα τοσο κοπτεσαι ειπαμε.

[leonidas_fs]

αμα το σκεφτω ετσι ζητω που καηκαμε,θα φρικαρω...

 

 

θελω να ελπιζω οτι θα κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε ωστε το παιδι μας να εχει μια ομαλη ψυχοκοινωνικη προσαρμογη.Κατι αλλο δεν μπορω να πω,σταματαει το μυαλο απο κει κ περα.

 

Δυστηχώς φίλε ετσι πρέπει να το δείς..

Τι θα γίνει οταν τον ρωτάει η δασκάλα στο σχολείο τι δουλειά κανει η μαμά σου ? Η αν τον ρωτάνε τα άλλα παιδάκια??

 

 

Σε τίποτα γιορτές στο σχολείο του στύλ mother day τι θα γίνεται? Εκει θα πηγαίνουν όλες οι μητέρες των άλλων παιδιών!!

 

Αυτά φίλε μου σαν επιστήμονας που είσαι , επρεπε να τα σκεφτείς πρώτα! Εσυ και ο φίλος σου μπορεί να είστε οι καλύτεροι γονείς του κόσμου και να κάνετε οτι περνάει απο το χερι σας για να είναι το παιδί σας καλα..το θεμα είναι αυτό θα είναι καλα? Οχι σε σχέση με εσας, αλλα σε σχέση με την κοινωνία.

Σκέψου πόσο δύσκολα θα περάσει το παιδί αν τον κατακρίνει η κοινωνία επειδή δεν έχει μαμα. Σκέψου πως θα είναι αν μπεί στο περιθώριο και είναι δακτυλοδικτούμενος απο μικρή ηλικία.

[Τοξοβολος_UK]

Δυστηχώς φίλε ετσι πρέπει να το δείς..

Τι θα γίνει οταν τον ρωτάει η δασκάλα στο σχολείο τι δουλειά κανει η μαμά σου ? Η αν τον ρωτάνε τα άλλα παιδάκια??

 

 

Σε τίποτα γιορτές στο σχολείο του στύλ mother day τι θα γίνεται? Εκει θα πηγαίνουν όλες οι μητέρες των άλλων παιδιών!!

 

Αυτά φίλε μου σαν επιστήμονας που είσαι , επρεπε να τα σκεφτείς πρώτα! Εσυ και ο φίλος σου μπορεί να είστε οι καλύτεροι γονείς του κόσμου και να κάνετε οτι περνάει απο το χερι σας για να είναι το παιδί σας καλα..το θεμα είναι αυτό θα είναι καλα? Οχι σε σχέση με εσας, αλλα σε σχέση με την κοινωνία.

Σκέψου πόσο δύσκολα θα περάσει το παιδί αν τον κατακρίνει η κοινωνία επειδή δεν έχει μαμα. Σκέψου πως θα είναι αν μπεί στο περιθώριο και είναι δακτυλοδικτούμενος απο μικρή ηλικία.

 

 

Υπαρχει αναλογο θεμα!Μετεφερθειτε εκει.Εχω απαντησει εκει.

[tritonas00]

Σκέψου πως θα είναι αν μπεί στο περιθώριο και είναι δακτυλοδικτούμενος απο μικρή ηλικία.

 

Ακριβως.

 

Υπαρχει αναλογο θεμα!Μετεφερθειτε εκει.Εχω απαντησει εκει.

 

 

Ok sorry.

 

Δωσε link.

[Τοξοβολος_UK]

Ακριβως.

 

 

 

Ok sorry.

 

Δωσε link.

 

βρες το

 

*προς τους μοντ ας αγνοηθει η αναφορα μου τοτε!

[tritonas00]

βρες το

 

*προς τους μοντ ας αγνοηθει η αναφορα μου τοτε!

 

Οκ το βρηκα.

[Τοξοβολος_UK]

Περιμενε μαλακα Τοξοβολε ποτε θα τους καπνισει να απαντησουν....Ελεος να πουμε,τους λειπει το χαρτι?Το μελανι?Τι??

 

 

http://elawyer.blogspot.com/2011/07/blog-post_24.html

 

ΚΥΡΙΑΚΉ, ΙΟΎΛΙΟΣ 24, 2011

 

Δημόσια έκκληση σε βουλευτές για ένα σύμφωνο συμβίωσης χωρίς διακρίσεις

Κυρίες και κύριοι βουλευτές,

 

Σαν σήμερα, πριν 37 χρόνια, ξεκίνησε ο εκδημοκρατισμός της χώρας με τη μεταπολίτευση. Δυστυχώς, στο μεγαλύτερο μέρος του, αφορούσε τα δικαιώματα της πλειονότητας του πληθυσμού, αφού ακόμα και σήμερα οι μειονότητες είναι αντικείμενο πάμπολλων διακρίσεων. Πριν τρία χρόνια προστέθηκε άλλη μια διάκριση, μοναδική για τα ευρωπαϊκά δεδομένα: η καθιέρωση ενός συμφώνου συμβίωσης μόνο για ζευγάρια διαφορετικού φύλου.

 

Το ΠΑΣΟΚ είχε τότε διαφωνήσει με τη διάκριση αυτή. Όταν ανέλαβε την κυβέρνηση, με την απόφαση με αριθμό ΔΔΟΙΚ/3602/29-7-2010, ο Υπουργός Δικαιοσύνης συγκρότησε Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή «με αντικείμενο την επεξεργασία Σχεδίου Νόμου για την τροποποίηση διατάξεων του Οικογενειακού Δικαίου και τη σύνταξη της αντίστοιχης Εισηγητικής Έκθεσης». Στις 17 Δεκεμβρίου 2010, η Επιτροπή παρέδωσε στον Υπουργό το σχέδιο νόμου και την εισηγητική έκθεση. Σε αυτά περιέχεται μεταξύ άλλων τροποποίηση του Άρθρου 1 του Ν. 3719/2008 ώστε σύμφωνο συμβίωσης να μπορούν να συνάπτουν δύο ενήλικα πρόσωπα χωρίς καμιά αναφορά σε φύλο. Περιέχεται επίσης η κατάργηση των Άρθρων 4 του Ν. 147/1914, 5§§2 και 3 του Ν. 1920/1991 και 8 του ΕισΝΚΠολΔ με τα οποία διατηρείτο σε ισχύ ο ισλαμικός νόμος (σαρία) για τους μουσουλμάνους της Θράκης.

 

Πέρασαν επτά μήνες από τότε και το σχέδιο νόμου «ξεχάστηκε». Αντίθετα, στα τέλη Ιουνίου 2011, στις υπογράφουσες και στους υπογράφοντες που έχουμε προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) κατά της διάκρισης σε βάρος των ομοερωτικών ατόμων στο νόμο για το σύμφωνο συμβίωσης (προσφυγές 29381/09 και 32684/09 – βλπ. http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=881790&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649) κοινοποιήθηκαν οι παρατηρήσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης στις προσφυγές τους. Σε αυτές, η Ελληνική Κυβέρνηση υποστήριξε θέσεις που διαφέρουν σημαντικά από τις υποτιθέμενες θέσεις του ΠΑΣΟΚ αλλά και τις προαναφερθείσες προτάσεις της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής, τις οποίες μάλιστα η Ελληνική Κυβέρνηση παρέλειψε να αναφέρει στο ΕΔΔΑ. Η Ελληνική Κυβέρνηση υποστήριξε αντίθετα την ορθότητα του Ν. 3719/2008, τον οποίο ως αντιπολίτευση είχε καταψηφίσει! Οι εδώ υπογράφουσες και υπογράφοντες αποστείλαμε στις 10 Ιουλίου 2011 τη συνημμένη επιστολή στον Υπουργό Δικαιοσύνης παρακαλώντας τον, μέχρι τις 22 Ιουλίου 2011, να μας ενημερώσει για την επίσημη θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης και να μας χορηγήσει αντίγραφο του σχεδίου νόμου της Νομοπαρασκευαστικής Επιτροπής. Ο Υπουργός Δικαιοσύνης δεν απάντησε στην επιστολή μας. Στις 22 Ιουλίου 2011, το γραφείο του Υπουργού μας ενημέρωσε πως το θέμα χειρίζεται ο Γενικός Γραμματέας Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Ούτε αυτός απάντησε στην επιστολή.

 

Κατόπιν αυτού, παρακαλούμε την καθεμιά και τον καθένα από σας να καταθέσει ερώτηση ή αναφορά προς τον Υπουργό Δικαιοσύνης ζητώντας του να απαντήσει στην επιστολή μας ή/και σε συνεργασία με άλλες και άλλους βουλευτές να καταθέσει στη Βουλή προς ψήφιση ως πρόταση νόμου το σχέδιο νόμου της Νομοπαρασκευαστικής Επιτροπής με την εισηγητική έκθεση (βλπ. http://cm.greekhelsinki.gr/uploads/2011_files/nomoparaskevastiki_allages_se_oik_dik_17-12-10.doc και http://cm.greekhelsinki.gr/uploads/2011_files/nomoparaskevastiki_eisigitiki_gia_allages_se_oik_dik_17-12-10.doc), στα οποία στη συνέχεια θα προτείνουμε τροπολογίες. Τις σχετικές ενέργειες των βουλευτών θα δημοσιοποιήσουμε και θα συμπεριλάβουμε στις παρατηρήσεις μας προς το ΕΔΔΑ.

 

Με τιμή

Α. Οι προσφεύγοντες/ουσες στο ΕΔΔΑ

 

Γρηγόρης Βαλλιανάτος, Νίκος Μυλωνάς και «Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι» (προσφυγή με αριθμό 29381/09)

 

C.S., K.T., E.D., M.P., A.H., D.N. και «Σύνθεση - Ενημέρωση, Ευαισθητοποίηση, Έρευνα για το HIV / AIDS» (προσφυγή με αριθμό 32684/09)

 

Β. ΜΚΟ για τα δικαιώματα ομοερωτικών ατόμων

 

 

Lesb.Equal - Λεσβίες για την Iσότητα

Ομοφυλοφιλική Λεσβιακή Κοινότητα Ελλάδας (ΟΛΚΕ)

 

Φεστιβάλ Υπερηφάνειας Αθήνας «Athens Pride»

 

Επικοινωνία: Γρηγόρης Βαλλιανάτος Τηλ.: 6944814937 Νίκoς Μυλωνάς Τηλ.: 6972530290 Fax: 2106018760 email: [email protected] Διεύθυνση: Τ.Θ. 60820 15304 Γλυκά Νερά

 

 

Κύριο Μιλτιάδη Παπαϊωάννου

Υπουργό Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

Κοινοποίηση:

Κύριο Γιώργο Παπανδρέου, Πρωθυπουργό

Κύριο Γιάννη Ιωαννίδη, Γενικό Γραμματέα Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

 

[αρ. πρωτ. Υπ. Δικ. 2653/11-7-2011] 10 Ιουλίου 2011

 

Κύριε Υπουργέ

 

Όταν τον Οκτώβριο 2008 συζητήθηκε στη Βουλή ο μετέπειτα νόμος για το σύμφωνο συμβίωσης (Ν. 3719/2008), το ΠΑΣΟΚ που ήταν τότε αξιωματική αντιπολίτευση διαφώνησε με τον αποκλεισμό των ομοερωτικών ζευγαριών από το πεδίο εφαρμογής του. Πάγια θέση του ΠΑΣΟΚ που περιλαμβανόταν σε δικό του σχέδιο νόμου και στη συνέχεια στο προεκλογικό πρόγραμμά του ήταν «Το σύμφωνο συμβίωσης αναγνωρισμένη νομική μορφή ελεύθερης επιλογής συμβίωσης ανεξάρτητα από φύλο» (http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/4d2f1f41-93e3-4d9e-99e3-2e244e2a6466).

 

Πριν ένα χρόνο, η Γενική Γραμματεία Νέας Γενιάς μας ζήτησε και έλαβε προτάσεις για την τροποποίηση του Ν. 3719/2008 που ανατέθηκε σε νομοπαρασκευαστική επιτροπή για τροποποίηση του οικογενειακού δικαίου. Την πρόθεση της κυβέρνησης δημοσιοποίησε σε συνέντευξή του στο «Βήμα 99,5» στις 17 Σεπτεμβρίου 2010 ο Υπουργός Δικαιοσύνης Χάρης Καστανίδης (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=355039).

 

Η επιτροπή παρέδωσε τις προτάσεις της στις 17 Δεκεμβρίου 2010. Όπως δήλωσε η πρόεδρος της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής Καθηγήτρια του ΑΠΘ Έφη Κουνουγέρη - Μανωλεδάκη, στην «Καθημερινή» (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100046_04/06/2011_444583) της 4 Ιουνίου 2011, προβλέπεται «επέκταση του συμφώνου στα ομόφυλα ζευγάρια» και «ρυθμίζονται τα ζητήματα με το ΙΚΑ, καθώς στο σχέδιο της ρύθμισης αναφέρεται: ‘Οι διατάξεις του αστικού κώδικα που αναφέρονται σε συζύγους στη μεταξύ τους σχέση, καθώς και οι διατάξεις δημοσιοϋπαλληλικού, εργατικού, ασφαλιστικού, συνταξιοδοτικού και φορολογικού δικαίου που αφορούν συζύγους, εφαρμόζονται αναλόγως και στα μέρη του συμφώνου συμβίωσης. Εφ’ όσον δεν υπάρχει ειδική ρύθμιση στον παρόντα ή σε άλλο νόμο’».

 

Στις 3 Φεβρουαρίου 2011, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) έκρινε κατ’ αρχή παραδεκτές και κοινοποίησε στην Ελληνική Κυβέρνηση δύο προσφυγές κατά του αποκλεισμού των ομοερωτικών ζευγαριών από το σύμφωνο συμβίωσης, εξετάζοντας ενδεχόμενη παραβίαση του Άρθρου 14 (απαγόρευση των διακρίσεων) σε συνδυασμό με το Άρθρο 8 (δικαίωμα στην ιδιωτική ζωή) της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) καθώς και του Άρθρου 13 (δικαίωμα για αποτελεσματική προσφυγή) της ΕΣΔΑ.

 

Στα τέλη Ιουνίου 2011, μας γνωστοποιήθηκαν από το ΕΔΔΑ οι παρατηρήσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης στις δύο προσφυγές. Με έκπληξη πληροφορηθήκαμε πως ενώπιον του ΕΔΔΑ η Ελληνική Κυβέρνηση υποστήριξε θέσεις που διαφέρουν σημαντικά από τις υποτιθέμενες θέσεις του ΠΑΣΟΚ που είχε επανειλημμένα και επίσημα διακηρύξει στο παρελθόν αλλά και τις προτάσεις της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής, τις οποίες μάλιστα η Ελληνική Κυβέρνηση παρέλειψε να αναφέρει στο ΕΔΔΑ. Η Ελληνική Κυβέρνηση υποστήριξε την ορθότητα του Ν. 3719/2008, τον οποίο ως αντιπολίτευση είχε καταψηφίσει, και ισχυρίστηκε διαστρεβλώνοντάς τον πως στόχος του «δεν ήταν η ρύθμιση κάθε είδους συμβίωσης ή ελεύθερης ένωσης υπαρκτής κοινωνικά, αλλά η προστασία των παιδιών που γεννιούνται σε ετερόφυλες ελεύθερες ενώσεις και οι γονείς τους δεν θέλουν να συνάψουν γάμο» και «δεν σκόπευε στον αποκλεισμό των ομόφυλων ζευγαριών … ώστε να εγείρεται ζήτημα διακριτικής μεταχείρισής τους λόγω γενετήσιου προσανατολισμού [sic]». «Η υπαγωγή των ομόφυλων ζευγαριών στο εν λόγω σύμφωνο συμβίωσης [δεν] είναι δυνατή λόγω του προσανατολισμού των ειδικότερων ρυθμίσεων αυτού σε ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά. Άρα η μη υπαγωγή δικαιολογείται από τον επιβαλλόμενο σεβασμό στη σεξουαλική διαφορετικότητα που οδηγεί αναγκαία σε διαφορετική ρύθμιση των ομόφυλων συμβιώσεων, ανάλογη, αλλά όχι παρόμοια, με εκείνη που ισχύει για τα ετερόφυλα.» «Ορθότερη κρίνεται … η θεσμική αναγνώριση των ομόφυλων συμβιώσεων … με την καθιέρωση … ενός ξεχωριστού συμφώνου καταγεγραμμένης συμβίωσης … που ανταποκρίνεται στη διαφορετικότητα της συγκεκριμένης συμβίωσης». «Ο νομοθέτης, ωστόσο, θα πρέπει να επιλέξει, κατά τη διακριτική ευχέρεια που διαθέτει, στον κατάλληλο χρόνο τις λύσεις εκείνες που συγκεντρώνουν τις μεγαλύτερες πιθανότητες κοινωνικής αποδοχής, ώστε πέρα από την τυπική αναγνώριση των ομόφυλων συμβιώσεων, να διευκολυνθεί και η ουσιαστική απόλαυση του δικαιώματος. Τέλος, πρέπει να αναφερθεί ότι η Ελληνική Κυβέρνηση μελετά το θέμα και θα ανακοινώσει τις αποφάσεις της εντός του έτους ύστερα από διεξαγωγή δημοσίου διαλόγου.»

 

Κύριε Υπουργέ,

 

Ως προσφεύγοντες/ουσες στο ΕΔΔΑ ή/και ως ακτιβιστές/τριες των ανθρώπινων δικαιωμάτων περιλαμβανόμενων και των δικαιωμάτων των ομοερωτικών ατόμων, παρακαλούμε να μας πληροφορήσετε αν το κείμενο της Ελληνικής Κυβέρνησης στο ΕΔΔΑ εκφράζει τη θέση της, η οποία αποτελεί διαστρέβλωση του Ν. 3719/2008 και εγκατάλειψη των υποτιθέμενων θέσεων του ΠΑΣΟΚ που είχε επανειλημμένα και επίσημα διακηρύξει στο παρελθόν αλλά και του σχεδίου νόμου της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής. Αν αυτό ισχύει, παρακαλούμε επίσης να μας πληροφορήσετε γιατί υπήρξε αυτή η αλλαγή θέσης, με ποιο σκεπτικό υποστηρίζεται τώρα η ανάγκη ενός διαφορετικού νομικού πλαισίου, δήθεν από σεβασμό στη σεξουαλική διαφορετικότητα, και κυρίως γιατί η Ελληνική Κυβέρνηση παραπέμπει το θέμα της νομικής κατοχύρωσης της συμβίωσης ομοερωτικών ζευγαριών στις καλένδες μέσα από μια νέα διαδικασία διαβούλευσης που είναι αδύνατο με τους σημερινούς ρυθμούς να καταλήξει σε νομοθετική ρύθμιση μέχρι το τέλος του έτους. Τέλος, επικαλούμενοι και εμείς την αρχή της διαύγειας, παρακαλούμε να μας χορηγήσετε αντίγραφο της πρότασης της νομοπαρασκευαστικής επιτροπής.

 

Παρακαλούμε να μας απαντήσετε μέχρι και τις 22 Ιουλίου 2011, ώστε στις 24 Ιουλίου 2011, τιμώντας την επέτειο της (προφανώς ελλιπούς) αποκατάστασης της δημοκρατίας στην Ελλάδα, να δημοσιοποιήσουμε την επιστολή μας και την απάντησή σας.

 

Με τιμή

 

Τα νευρα μου,ακομα και η Αλβανια θα ψηφισει συντομα συμφωνο συμβιωσης για ομοφυλα ζευγαρια.Δεν ειμαι καλα,ενα νερο,μια καρεκλα να κατσω,εναν Παπαντρεου να σκισω...ενα κατι τεσπα