Νομική εξίσωση ομοφυλοφιλικών σχέσεων, gay γάμος και τέτοια

[frabalas]

Στις υπόλοιπες, ας πούμε, αφήνουμε πέντε πόντους καβάτζα στην απ' έξω;...

Στις υπόλοιπες ΔΕΝ βάζουμε μαξιλάρι στα κωλομέρια λέμε....

 

btw,ιεραποστολικό....

[saya]

Σου ειπε κανεις να το συνυπογράψεις με το ζορι; Αν θεωρεις ότι ενας ανθρωπος οποιοσδηποτε είναι καρπουζι η πεπονι που το τρως το καλοκαιρι απλα κατι δεν  σκέφτεσαι καλα. Μην σωσεις και το υπογραψεις αφου δεν καταλαβαίνεις την διαφορα ..η ακομη καλυτερα μην θελήσεις ποτε να το υπογραψεις αφου δεν καταλαβαίνεις την διαφορα.. καλυτερα.

 

Τωρα συγκρινουμε ανθρώπους με επιθυμιες και προσωπικοτητα με καρπουζια και πεπονια; Ειμαστε σοβαροι;

[hewey]

Γάμος <> Γέννηση

 

 

Και πως περιορίζεις τον κίνδυνο γεννήσεων από αδέλφια απαγορευοντας τον γάμο τους ? Αν είναι να πηδηχθούν θα πηδηχθούν ... αν ισχύει αυτό που λένε για τους παντρεμένους και το σεξ τότε καλύτερα να παντρευτουν

 

Θα συνυπογράψω petition του τοξο υπό την προυπόθεση ότι θα ζητά νομιμοποίηση γάμου (εκτός ατόμων ίδιου φύλου) και με καρπούζια ή/και μιλόπιτες.

 

 

Μα δεν λέω πως είναι αποτελεσματική, δε μπορεί να ελεγχθεί το αν και ποιος θα κάνει παιδιά. Αυτό ξεκάθαρα.

Αυτό που λέω είναι πως ο γάμος είναι μεταξύ 2 ατόμων που τηρούν ερωτική σχέση κατά συνθήκη. Όχι πάντα, αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία των περιστάσεων. Ως κράτος λοιπόν, δε μπορείς να εγκρίνεις την εφαρμογή ενός θεσμού τόσο δέσμιου του φυστικιού όταν έχεις ποινικοποιήσει αυτό το συγκεκριμένο φυστίκι.

 

Και το σκεπτικό είναι αυτό ακριβώς που αναφέρεις, φορείς ίδιων γονιδίων. Δε μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη συγκυρία (πχ φορείς στίγματος) που να προκαλεί εξίσου μεγάλα προβλήματα. Δε μιλάμε τώρα για καταστάσεις που αντιμετωπίζονται εύκολα/δύσκολα ή που μειώνουν την ποιότητα ζωής. Μιλάμε για 3 χέρια και ενάμισι πόδι ξερωγώ.

 

Αν θέλετε, νομιμοποιήστε το και αυτό, ξέρωγω, εγώ προσωπικά διαφωνώ αλλά άμα αρχίσουν αύριο κάνα μύριο αδέρφια να το ζητάνε, δε θα πάω κόντρα.

 

 

Προτείνω να θυμηθούμε λίγο ότι είναι άλλο πράγμα η νομική εξίσωση που επιτρέπει σύμφωνο συμβίωσης και άλλο πράγμα ο θεσμός του γάμου.

 

Η τύποις κατοχύρωση δικαιωμάτων του ζεύγους (ομόφυλων ή όχι) έχει να κάνει με την αντιμετώπισή τους ως νόμιμο ζεύγος από το κράτος και τους θεσμούς του. Είναι σύμβαση τυπική, νομικού περιεχομένου.

 

Ο γάμος από την άλλη, είναι πολιτισμική κατασκευή, σύμβαση κοινωνική που με τη δημιουργία του έθνους-κράτους έλαβε τυπική, νομική αναγνώριση.

 

Η νομιμοποίηση λοιπόν των ομόφυλων ζευγαριών σε αυτό το στάδιο δεν αφορά στο θεσμό του γάμου. Δώστε της ό,τι όνομα θέλετε. Μην τα μπερδεύουμε όμως.

 

Τώρα αν τα ομόφυλα ζευγάρια επιζητούν την ύπαρξη μυστηρίου παρόμοιου με αυτό του γάμου, αυτό δεν αφορά το κράτος, αλλά την κυρίαρχη κοινωνική ομάδα.

 

 

Διότι από άποψη άσκησης πολιτικής, ακόμα κι αν ο νόμος επιτρέψει την τέλεση πολιτικού μυστηρίου για ομόφυλα ζευγάρια αυτό δε σημαίνει ότι θα γίνει αποδεκτό από την κοινωνία. Για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζονται παρεμβάσεις στην εκπαίδευση, τον πολιτισμό και τις τέχνες επί δύο με τρεις γενιές, ωστέ η κυρίαρχη κουλτούρα να ενσωματώσει σταδιακά το νέο "έθιμο" (γιατί περί αυτού πρόκειται).

 

Προσωπικά είμαι απολύτως υπέρ της νομικής εξίσωσης. Όμως είμαι κατά του γάμου στην παρούσα φάση, ιδίως αν δεν συνοδεύεται από τις παρεμβάσεις που προανέφερα γιατί το μέτρο θα ήταν ελλιπές και θα ήταν έρμαιο των συντηρητικών στοιχείων και στοιχείων βίας (φυσικής, ψυχολογικής κλπ) τουλάχιστον στα λαϊκά στρώματα.

[Anorymous]

 

Βλάσφημε.

Διότι:

Στη ξαδέρφη και στη θειά
πέντε πόντους πιό βαθειά!

Ε μα αυτο λεω να χαλασουμε τις παραδοσεις μας χαχαχα

Στην θια και την ξαδερφη δεν χαλω ποτε το κεφι

[saya]

Καλα , αυτό είναι η πιο ανοητη δικαιολογια εβερ, σορρυ κιολα. Δεν πρεπει να γινει για να μην εξαγριωθουν η Λουκα και 10 γιαγιάδες και βλαχαδερα ; Μην σωσουν και το δεχτουν ποτε; Τι μας νοιαζει;

[Anorymous]

Προτείνω να θυμηθούμε λίγο ότι είναι άλλο πράγμα η νομική εξίσωση που επιτρέπει σύμφωνο συμβίωσης και άλλο πράγμα ο θεσμός του γάμου.

 

Η τύποις κατοχύρωση δικαιωμάτων του ζεύγους (ομόφυλων ή όχι) έχει να κάνει με την αντιμετώπισή τους ως νόμιμο ζεύγος από το κράτος και τους θεσμούς του. Είναι σύμβαση τυπική, νομικού περιεχομένου.

 

Ο γάμος από την άλλη, είναι πολιτισμική κατασκευή, σύμβαση κοινωνική που με τη δημιουργία του έθνους-κράτους έλαβε τυπική, νομική αναγνώριση.

 

Η νομιμοποίηση λοιπόν των ομόφυλων ζευγαριών σε αυτό το στάδιο δεν αφορά στο θεσμό του γάμου. Δώστε της ό,τι όνομα θέλετε. Μην τα μπερδεύουμε όμως.

 

Τώρα αν τα ομόφυλα ζευγάρια επιζητούν την ύπαρξη μυστηρίου παρόμοιου με αυτό του γάμου, αυτό δεν αφορά το κράτος, αλλά την κυρίαρχη κοινωνική ομάδα.

 

 

Διότι από άποψη άσκησης πολιτικής, ακόμα κι αν ο νόμος επιτρέψει την τέλεση πολιτικού μυστηρίου για ομόφυλα ζευγάρια αυτό δε σημαίνει ότι θα γίνει αποδεκτό από την κοινωνία. Για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζονται παρεμβάσεις στην εκπαίδευση, τον πολιτισμό και τις τέχνες επί δύο με τρεις γενιές, ωστέ η κυρίαρχη κουλτούρα να ενσωματώσει σταδιακά το νέο "έθιμο" (γιατί περί αυτού πρόκειται).

 

Προσωπικά είμαι απολύτως υπέρ της νομικής εξίσωσης. Όμως είμαι κατά του γάμου στην παρούσα φάση, ιδίως αν δεν συνοδεύεται από τις παρεμβάσεις που προανέφερα γιατί το μέτρο θα ήταν ελλιπές και θα ήταν έρμαιο των συντηρητικών στοιχείων και στοιχείων βίας (φυσικής, ψυχολογικής κλπ) τουλάχιστον στα λαϊκά στρώματα.

Μα το θεμα δεν ειναι γαμος αν θελουν ας πανε σε ενα δημαρχειο οκ who cares, το θεμα ειναι οτι εχουν το γαμο σαν αρχη για να ζητανε μετα αλλα πχ να υοθετουν παιδια και αυτο ειναι κατι στο οποιο δεν συμφωνω προσωπικα. 

[N3k21]

Καλα , αυτό είναι η πιο ανοητη δικαιολογια εβερ, σορρυ κιολα. Δεν πρεπει να γινει για να μην εξαγριωθουν η Λουκα και 10 γιαγιάδες και βλαχαδερα ; Μην σωσουν και το δεχτουν ποτε; Τι μας νοιαζει;

 

Κοίτα να δεις, αν η Λουκά, οι γιαγιάδες και τα βλαχαδερά φωνάζουν κατά της νομικής εξίσωσης, χεστήκαμε.

 

Ο Γάμος (ο θρησκευτικός εννοώ) όμως είναι εντελώς άλλη υπόθεση. Καλώς ή κακώς αποτελεί "υπηρεσία" μιας συγκεκριμένης θρησκείας και των λειτουργών αυτής. Εφόσον υπάρχουν κανόνες και τυπικά σε μια θρησκεία, δε μπορείς να απαιτήσεις την κατάργηση αυτών με τσαμπουκά. Όχι πριν η κοινωνία προετοιμαστεί κατάλληλα τουλάχιστον.

 

Δηλαδή ρε παιδί μου, ακόμα και αν είσαι φανατική οπαδός π.χ. του γαύρου, ε, δε μπορεί να πας στη θύρα 7 ντυμένη στα πράσινα και με το τριφύλλι φάτσα φόρα, έχοντας σα δικαιολογία ότι σου αρέσει η εν λόγω εμφάνιση και είναι συνταγματικό δικαίωμά σου να τη φοράς. Θα σε κοιτάνε περίεργα, ότι και να ισχυρίζεσαι. 

[saya]

Άλλο το ενα άλλο το άλλο. Το ένα είναι συνταγματικο δικαιωμα , το άλλο το κανεις για να προκαλέσεις. Γιατι να πας στην εξεδρα του γαυρου στα πρασινα; Αν δεν εχεις τασεις αυτοκτονιας;

[Anorymous]

Άλλο το ενα άλλο το άλλο. Το ένα είναι συνταγματικο δικαιωμα , το άλλο το κανεις για να προκαλέσεις. 

Απο που και εως ειναι συνταγματικο δικαιωμα ???

Ανεφερει το συνταγμα κατι για γαμο απο ατομα του ιδιου φιλου ?

 

 

 "Γιατι να πας στην εξεδρα του γαυρου στα πρασινα; Αν δεν εχεις τασεις αυτοκτονιας;"Αμα εισαι γκει για ευνοητους λογους χαχαχα

just joking

 

[N3k21]

Άλλο το ενα άλλο το άλλο. Το ένα είναι συνταγματικο δικαιωμα , το άλλο το κανεις για να προκαλέσεις. Γιατι να πας στην εξεδρα του γαυρου στα πρασινα; Αν δεν εχεις τασεις αυτοκτονιας;

 

Εντάξει, έφερα ένα ακραίο παράδειγμα για να δώσω έμφαση στο point μου. 

 

Να στο πω αλλιώς: η ελευθερία του λόγου είναι συνταγματικό μου δικαίωμα. Δε μπορεί δηλαδή να με μαζέψει η Αστυνομία επειδή εκφράζω δημόσια την άποψή μου.

 

Οι κανόνες όμως του insomnia απαγορεύουν τις πολιτικές συζητήσεις. Ε, εφόσον κατά τη δημιουργία account τους αποδέχομαι, δε μπορεί να ανοίξω ένα vs thread για το κόμμα της κυβέρνησης και της αξιωματικής αντιπολίτευσης και να απαιτώ να μην κλειδωθεί, προφασιζόμενος την συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία του λόγου.

 

Αντίστοιχα, αυτός που συνειδητά αυτοπροσδιορίζεται ξέρω 'γω ως Χ.Ο., υποτίθεται πως έχει αποδεχθεί αυτοβούλως και το δόγμα της συγκεκριμένης θρησκείας. Δε μπορεί λοιπόν να ζητάει ειδική μεταχείριση βάσει της δικής του κοσμοθεωρίας. 

 

Το κράτος λοιπόν δικαιούται, μπορεί και οφείλει να κατοχυρώσει νομικά το δικαίωμα στη συμβίωση μεταξύ ομοφύλων ζευγαριών. Δε δικαιούται όμως να μπει στα χωράφια μιας θρησκείας. Αν κάποιος gay επιθυμεί θρησκευτικό Γάμο, πρόβλημά του. Ας αλλάξει πίστη, ή ας τα βρει με τους εκπροσώπους της θρησκείας του.

 

Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω, γιατί τόσο ζόρι με το θρησκευτικό Γάμο; Γιατί να σκοτώνεσαι προκειμένου να πείσεις κάποιους για το δικαίωμά σου αυτό, από τη στιγμή που σε θεωρούν δογματικά αμαρτωλό και ανώμαλο; 

[saya]

Το συνταγμα λεει ότι ολοι οι ανθρωποι είναι ισοι.. ότι μπορεις να κανεις εσυ , μπορω και εγω..εει κατοχυρωθεί νομικα σε πολλες χωρες του κοσμου. δω νοιαζομαστε παντα για το τι θα πουν οι πιο συντηριτικοι και καθυστερημένοι. Μας εχει μεινει από την Τουρκοκρατια, ειδες σε κατι τουρκικες σειρες που ολοι κοιτουσαν τι θα πει η γιαγια με το τσεμπερι; Που ηταν το δυνατο χαρτι της οικογενειας; Ας τα αποβαλουμε σιγα σιγα αυτά.

Εντάξει, έφερα ένα ακραίο παράδειγμα για να δώσω έμφαση στο point μου. 

 

Να στο πω αλλιώς: η ελευθερία του λόγου είναι συνταγματικό μου δικαίωμα. Δε μπορεί δηλαδή να με μαζέψει η Αστυνομία επειδή εκφράζω δημόσια την άποψή μου.

 

Οι κανόνες όμως του insomnia απαγορεύουν τις πολιτικές συζητήσεις. Ε, εφόσον κατά τη δημιουργία account τους αποδέχομαι, δε μπορεί να ανοίξω ένα vs thread για το κόμμα της κυβέρνησης και της αξιωματικής αντιπολίτευσης και να απαιτώ να μην κλειδωθεί, προφασιζόμενος την συνταγματικά κατοχυρωμένη ελευθερία του λόγου.

 

Αντίστοιχα, αυτός που συνειδητά αυτοπροσδιορίζεται ξέρω 'γω ως Χ.Ο., υποτίθεται πως έχει αποδεχθεί αυτοβούλως και το δόγμα της συγκεκριμένης θρησκείας. Δε μπορεί λοιπόν να ζητάει ειδική μεταχείριση βάσει της δικής του κοσμοθεωρίας. 

 

Το κράτος λοιπόν δικαιούται, μπορεί και οφείλει να κατοχυρώσει νομικά το δικαίωμα στη συμβίωση μεταξύ ομοφύλων ζευγαριών. Δε δικαιούται όμως να μπει στα χωράφια μιας θρησκείας. Αν κάποιος gay επιθυμεί θρησκευτικό Γάμο, πρόβλημά του. Ας αλλάξει πίστη, ή ας τα βρει με τους εκπροσώπους της θρησκείας του.

 

Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω, γιατί τόσο ζόρι με το θρησκευτικό Γάμο; Γιατί να σκοτώνεσαι προκειμένου να πείσεις κάποιους για το δικαίωμά σου αυτό, από τη στιγμή που σε θεωρούν δογματικά αμαρτωλό και ανώμαλο; 

O λογος που όλα τα παραδείγματα σου βγαινουν λαθος είναι γιατι εισαι λαθος. Το ινσομνια είναι ιδιωτικα κατοχυρωμενο σαιτ , μπορει την στιγμη που δεν θιγει καποιον να εχει συγκεκριμενη θεματολογια. Θεματολογια , γιατι αν πει ότι απαγορευω στους γκει να γινουν μελη μου , δεν ξερω αν αυτό μπορει να σταθει νομικα. Ποσο μαλλον για δημοσιο οργανισμο.

[N3k21]

Ποσο μαλλον για δημοσιο οργανισμο.

 

Αυτό είναι το θέμα ρε saya, μια θρησκεία (ή εκκλησία) δεν είναι δημόσιος οργανισμός. 

[saya]

Την στιγμη που ο παπας πληρωνεται με τους φορους μας και με του γκει που δεν θελει να παντρεψει, είναι..

[hewey]

Μα το θεμα δεν ειναι γαμος αν θελουν ας πανε σε ενα δημαρχειο οκ who cares, το θεμα ειναι οτι εχουν το γαμο σαν αρχη για να ζητανε μετα αλλα πχ να υοθετουν παιδια και αυτο ειναι κατι στο οποιο δεν συμφωνω προσωπικα. 

 

Το κράτος και τον αρμόδιο άσκησης πολιτικής δεν τον ενδιαφέρει η προσωπική σου γνώμη. Αν μια ψηφισμένη κυβέρνηση θεωρεί ωφέλιμο για το κράτος για τους δεκάδες λόγους που προανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου θα προχωρήσει στη νομική εξίσωση. Η οποία φυσικά και έχει στόχο - μεταξύ πολλών άλλων - το να μπορούν να υιοθετούν παιδιά. Η νομική εξίσωση δεν είναι συμβολική για το θεαθήναι, έχει πρακτικό αντίκτυπο όλα αυτά που έγραψα προηγουμένως.

 

Όσο για την υιοθεσία παιδιών, διαδικασία δύσκολη σήμερα, υπάρχουν θεσπισμένα κριτήρια και αξιολόγηση, η οποία θα ίσχυε και για τους ομόφυλους "γονείς" κανονικά.

 

 

 

Απο που και εως ειναι συνταγματικο δικαιωμα ???

Ανεφερει το συνταγμα κατι για γαμο απο ατομα του ιδιου φιλου ?

 

 

 "Γιατι να πας στην εξεδρα του γαυρου στα πρασινα; Αν δεν εχεις τασεις αυτοκτονιας;"Αμα εισαι γκει για ευνοητους λογους χαχαχα

just joking

 

 

 

Το ζήτημα δεν είναι αν είναι συνταγματικό δικαίωμα ο γάμος των γκέι, αλλά το αν η μη νομιμοποίηση γάμου ή εξίσωσης είναι αντισυνταγματική.

 

Για παράδειγμα στο Νέο Μεξικό το Ανώτατο Δικαστήριο αποφάσισε πριν 2 μήνες ότι η άρνηση άδειας γάμου σε ομόφυλους είναι αντισυνταγματική. (δες εδώ http://www.huffingtonpost.com/2013/12/19/new-mexico-gay-marriage_n_4474507.html)

 

Δεν χρειάζεται να προβλέπεται ρητά από το Σύνταγμα ότι μπορούν να παντρεύονται οι ομόφυλοι, γιατί πολύ απλά αρκούν οι διατάξεις περί απαγόρευσης διακρίσεων ως προς το φύλο. Από κει και πέρα εναπομένει στην εκτελεστική και δικαστική εξουσία η εφαρμογή των διατάξεων αυτών.

 

Να στο θέσω πιο απλά: το Σύνταγμα δεν προβλέπει ότι οι μαύροι μπορούν να μπουν πχ. σε συλλογική σύμβαση. Αυτό δε σημαίνει ότι απαγορεύεται! Αντίθετα με δεδομένο τη συνταγματική κατοχύρωση περί μη διακρίσεων με βάση φυλετικό κριτήριο έχουν τα ίδια δικαιώματα με όλους τους άλλους, όποια κι αν είναι αυτά.

[N3k21]

Την στιγμη που ο παπας πληρωνεται με τους φορους μας και με του γκει που δεν θελει να παντρεψει, είναι..

 

Όχι, ΝΟΜΙΚΑ δεν είναι.

 

Καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ πως τα πράγματα σε μια ιδανική κοινωνία θα έπρεπε να είναι διαφορετικά. Για την ώρα όμως έχουμε συγκεκριμένα δεδομένα μπροστά μας, ενώ η ελληνική κοινωνία απέχει πολύ απ' αυτή την "ιδανική".