Νομική εξίσωση ομοφυλοφιλικών σχέσεων, gay γάμος και τέτοια

[katergaris79]

Με τον συγκεκριμένο;Μπααααα!!!!!!!!!!!!!!

 

Ναι οι μαύροι ήταν αόρατοι και βαφόταν άλλο χρώμα μας είχαν ξεγελάσει. Πάντως το να υποστηρίζει κάποιος ότι οι γκέι και το 60  ήταν πολλοί γιατί έτσι του γουστάρει αφού δεν υπάρχει κανένα στοιχείο απτό, είναι ο ορισμός της τεκμηρίωσης.  Όχι ρε δεν έγιναν πολλοί σήμερα, ήταν από ανέκαθεν πολλοί αλλά δεν εκδηλωνόταν.Ε τότε πως το ξέρεις ρε φωστήρα ότι ήταν πολλοί;Αφού κανείς δεν έλεγε ότι ήταν. Όχι ήταν πολλοί γιατί έτσι.... μας βολεύει για να πείσουμε ότι δεν είναι μόδα σήμερα.Λέμε ότι ήταν  πολλοί από ανέκαθεν τελείως αυθαίρετα χωρίς κανένα μα κανένα στοιχείο.Ποιος είναι παράλογος μόνο και μόνο από αυτό δεν χρήζει περαιτέρω ανάλυσης!

 

Σε ξαναρωτάω. Αφού το γκειλίκι είναι  μόδα, θεωρείς ότι άνετα ένας στρέιτ μπορεί να αρχίσει να το αρπάζει λόγω μόδας; εσύ θα το σκεφτόσουν;

[man of steel]

Η ομοφυλοφιλία  υπήρχε

 

Κανένας ή σχεδόν κανένας δεν πρόκειται να γίνει gay από μόδα. Για αρχή ψάξε πόσοι σουλτάνοι θέλανε αγοράκια. Μετά πέρασε σε άλλες ιστορικές προσωπικότητες. Θα εκπλαγείς... και το περίεργο είναι οτι δεν γνώρισαν την Τατιάνα και τον Bieber. Προφανώς ήταν πολύ της μόδας και τότε.

 

Να περάσουμε και στην ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα; Ευαίσθητο θέμα και σίγουρα όχι με την αρνητική χροιά που του αποδίδετε καθώς διέφεραν τα ήθη τότε σε σχέση με αυτά που επέβαλλε ο Χριστιανισμός αργότερα.

 

Κάπου έχω ένα ωραίο βιβλίο σχετικά με τον έρωτα στην αρχαία Ελλάδα που βασιζόταν σε αρχαίες πηγές με ενδιαφέρουσες πληροφορίες αλλά το έχω σε άλλο σπίτι.

 

Ομοφυλόφιλοι πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Σίγουρα σήμερα μπορούμε να τους δούμε γιατί οι κοινωνίες έχουν γίνει πιο ανεκτικές. Τι περιμένατε ακριβώς σε μια εποχή που έπιανες το χέρι μιας κοπέλας και την παντρευόσουν ή αν δεν είχες παντρευτεί στα 30 σου οι κακές γλώσσες θα έδιναν και θα έπαιρναν; Ακόμα συμβαίνει στην επαρχία. Μια εποχή που η μόνη σχολική αργία της εβδομάδας αφιερωνόταν στον εκκλησιασμό! Ποιος να βγει να μιλήσει ρε παιδιά για το αν ήταν gay; Εδώ δεν μπορούσες να πεις ανοιχτά οτι ήσουν αριστερός.

Δεν με ενδιαφέρει η απάντηση σου στον no limit αλλά απ όσο μπορώ να ανακαλέσω στην μνήμη μου στην αρχαία Ελλάδα τουλάχιστον δεν θυμάμαι να υπάρχει σε απεικόνιση κανενός σημαντικού αγάλματος αμφορέα ή και στα μεγάλα θεατρικά έργα αναφοράς στην ομοφυλοφιλία.Αντίθετα έχουμε αρκετές αιμομιξίας π.χ Οιδοίποδας. Μήπως λέω μήπως καμία φορά είμαστε υπερβολικοί στην περιγραφή της έκτασης της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Ελλάδα;

[Grey Warden]

Δεν με ενδιαφέρει η απάντηση σου στον no limit αλλά απ όσο μπορώ να ανακαλέσω στην μνήμη μου στην αρχαία Ελλάδα τουλάχιστον δεν θυμάμαι να υπάρχει σε απεικόνιση κανενός σημαντικού αγάλματος αμφορέα ή και στα μεγάλα θεατρικά έργα αναφοράς στην ομοφυλοφιλία.Αντίθετα έχουμε αρκετές αιμομιξίας π.χ Οιδοίποδας. Μήπως λέω μήπως καμία φορά είμαστε υπερβολικοί στην περιγραφή της έκτασης της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Ελλάδα;

 

Δεν με ενδιαφέρει η απάντηση σου στον no limit αλλά απ όσο μπορώ να ανακαλέσω στην μνήμη μου στην αρχαία Ελλάδα τουλάχιστον δεν θυμάμαι να υπάρχει σε απεικόνιση κανενός σημαντικού αγάλματος αμφορέα ή και στα μεγάλα θεατρικά έργα αναφοράς στην ομοφυλοφιλία.Αντίθετα έχουμε αρκετές αιμομιξίας π.χ Οιδοίποδας. Μήπως λέω μήπως καμία φορά είμαστε υπερβολικοί στην περιγραφή της έκτασης της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Ελλάδα;

 

Κανείς δεν είπε οτι όλοι ήταν ομοφυλόφιλοι. Απλά υπήρχαν αρκετοί έως πολλοί που προτιμούσαν και τα δύο φύλα χωρίς να υπάρχουν τα ταμπού που υπάρχουν σήμερα. Αναφορές στην ομοφυλοφιλία μπορεί να βρει κανείς σε έργα του Αριστοφάνη, του Ευριπίδη, του Αριστοτέλη, του Πλάτωνα (μάλιστα αλλού την αποδέχεται και αλλού την καταδικάζει), του Ξενοφώντα. Επειδή δεν έχω τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να ανατρέξω στα ακριβή κεφάλαια και να τα αναφέρω εδώ. Οι αναφορές πάντως δεν είναι λίγες. Αυτό δεν σημαίνει τπτ περισσότερο από το οτι υπήρχαν πάντα, υπάρχουν και θα υπάρχουν ομοφυλόφιλοι. Ακόμα και ο... Άδωνις στο σχετικό βιβλίο του αποδέχεται οτι υπήρχε ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα αλλά οτι ήταν κατακριτέα. Να διευκρινίσω οτι με τη λέξη ομοφυλόφιλος δεν χρειάζεται κάποιος να φαντάζεται έναν αρχαίο με βαμμένα νύχια και γόβες, ούτε με θυληπρεπή συμπεριφορά γενικότερα. Γνωστή είναι η αναφορά του Πλούταρχου στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις μεταξύ των μελών του Ιερού Λόχου των Θηβαίων καθώς πολεμούσαν πιο σκληρά μπροστά στον εραστή τους.

 

Επίσης έχουν βρεθεί αγγεία με ομοφυλοφιλικές σκηνές. Μην εμπιστεύεσαι ποτέ τι σου προβάλλει ένα μουσείο και να αναλογίζεσαι τι υπάρχει στις αποθήκες του.

[Τοξοβόλος_UK_]

στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις μεταξύ των μελών του Ιερού Λόχου των Θηβαίων καθώς πολεμούσαν πιο σκληρά μπροστά στον εραστή τους.

 

Σήριουσλι αλλά υπάρχει κ σε γκέι τσόντα με παρτουζώματα γνωστής εταιρείας παραγωγής.Μέχρι το 3 έχει φτάσει.Το τελευταίο ήταν μόνο bb.

[REDODIN7]

Σε ξαναρωτάω. Αφού το γκειλίκι είναι  μόδα, θεωρείς ότι άνετα ένας στρέιτ μπορεί να αρχίσει να το αρπάζει λόγω μόδας; εσύ θα το σκεφτόσουν;

Οχι αλλα πολλοι θα καρφωναν ενα κωλαρακι αμα παιρναν μια εκπομπη στην τηλεοραση ή τους εβγαζαν κανα CD.

 

Εγώ λέω ότι την δεκαετία του 30 που όντως υπήρχε καταπίεση οι μαύροι ήταν ελάχιστοι. Μετά ανακαλύφθηκε το ραπ που έγινε μόδα και γεμίσαμε μαύρους.

Και παλιοτερα υπηρχαν γκει αλλα ειχαν μετρο τωρα εχουν ξεφυγει τα πραγματα και ενας λογος ειναι οτι εχει πλασαριστει το μοντελο του γκει μπορει να μην τον παιρνουν ολοι αλλα πολλοι ειναι αυτοι που αν και "αρσενικα" κανουν αποτρηχωση, βαζουν κρεμες προσωπου και πανε σε πλαστικους.

[mphxths]

 

Και παλιοτερα υπηρχαν γκει αλλα ειχαν μετρο τωρα εχουν ξεφυγει τα πραγματα και ενας λογος ειναι οτι εχει πλασαριστει το μοντελο του γκει μπορει να μην τον παιρνουν ολοι αλλα πολλοι ειναι αυτοι που αν και "αρσενικα" κανουν αποτρηχωση, βαζουν κρεμες προσωπου και πανε σε πλαστικους.

 

 

μετροσεξουαλ...κατ'εμε ενα βημα πριν το γκειλικι

[Τοξοβόλος_UK_]

Το 81% των ανδρών που ξυρίζουν/αποτριχώνουν σταθερά το σώμα/πόδια είναι στρέητ, από Αμερικάνικη έρευνα του 2012.Ζήτω τα μετροσέξουαλ αγόρια.Είμαστε πολλές.

[REDODIN7]

Το 81% των ανδρών που ξυρίζουν/αποτριχώνουν σταθερά το σώμα/πόδια είναι στρέητ, από Αμερικάνικη έρευνα του 2012.Ζήτω τα μετροσέξουαλ αγόρια.Είμαστε πολλές.

40 χρονια πριν αν εκανες αποτρυχωσει θα σε ελεγαν γκει αρα οντως ειναι και λιγο μοδα ο αντρας να βγαζει την θυλικη του πλευρα

 

μετροσεξουαλ...κατ'εμε ενα βημα πριν το γκειλικι

Ε ειναι η λεπτη κοκκινη γραμμη

[mphxths]

Το 81% των ανδρών που ξυρίζουν/αποτριχώνουν σταθερά το σώμα/πόδια είναι στρέητ, από Αμερικάνικη έρευνα του 2012.Ζήτω τα μετροσέξουαλ αγόρια.Είμαστε πολλές.

 

ναι απο στρεητ ξεκινανε...το που καταληγουν ειναι το θεμα....

[tehAllantin]

Site: http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s07e08-south-park-is-gay">metroexual \

 

τι κανω λαθος και δεν βγαίνει κατευθείαν player όπως στο νήμα για τα τραγουδια που ακουμε; :/

[man of steel]

Κανείς δεν είπε οτι όλοι ήταν ομοφυλόφιλοι. Απλά υπήρχαν αρκετοί έως πολλοί που προτιμούσαν και τα δύο φύλα χωρίς να υπάρχουν τα ταμπού που υπάρχουν σήμερα. Αναφορές στην ομοφυλοφιλία μπορεί να βρει κανείς σε έργα του Αριστοφάνη, του Ευριπίδη, του Αριστοτέλη, του Πλάτωνα (μάλιστα αλλού την αποδέχεται και αλλού την καταδικάζει), του Ξενοφώντα. Επειδή δεν έχω τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να ανατρέξω στα ακριβή κεφάλαια και να τα αναφέρω εδώ. Οι αναφορές πάντως δεν είναι λίγες. Αυτό δεν σημαίνει τπτ περισσότερο από το οτι υπήρχαν πάντα, υπάρχουν και θα υπάρχουν ομοφυλόφιλοι. Ακόμα και ο... Άδωνις στο σχετικό βιβλίο του αποδέχεται οτι υπήρχε ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα αλλά οτι ήταν κατακριτέα. Να διευκρινίσω οτι με τη λέξη ομοφυλόφιλος δεν χρειάζεται κάποιος να φαντάζεται έναν αρχαίο με βαμμένα νύχια και γόβες, ούτε με θυληπρεπή συμπεριφορά γενικότερα. Γνωστή είναι η αναφορά του Πλούταρχου στις ομοφυλοφιλικές σχέσεις μεταξύ των μελών του Ιερού Λόχου των Θηβαίων καθώς πολεμούσαν πιο σκληρά μπροστά στον εραστή τους.

 

Επίσης έχουν βρεθεί αγγεία με ομοφυλοφιλικές σκηνές. Μην εμπιστεύεσαι ποτέ τι σου προβάλλει ένα μουσείο και να αναλογίζεσαι τι υπάρχει στις αποθήκες του.

Καμιά επίσημη πηγή έχεις να παραθέσεις ή να αρκεστούμε στον λόγο σου;

[Grey Warden]

Καμιά επίσημη πηγή έχεις να παραθέσεις ή να αρκεστούμε στον λόγο σου;

Καμία επίσημη πηγή τουλάχιστον διαδικτυακή δεν μπορεί να υπάρξει για το συγκεκριμένο θέμα. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να παραθέσω κεφάλαια για αναφορές στην ομοφυλοφιλία σε αρχαία κείμενα αλλά δεν έχω την δυνατότητα να ανατρέξω αυτή τη στιγμή συγκεκριμένα. Επιφυλάσσομαι όμως για το μέλλον.

 

Η περίφημη αναφορά του Πλουτάρχου που έζησε βέβαια πολύ μετά τον 4ο αιώνα π.Χ. (1ος αιώνας μ.Χ.) βρίσκεται για παράδειγμα στο Πελοπίδας στο ΧΙΧ.

 

XIX. Τὸν δ’ ἱερὸν λόχον ὥς φασι συνετάξατο Γοργίδας πρῶτος ἐξ ἀνδρῶν ἐπιλέκτων τριακοσίων, οἷς ἡ πόλις ἄσκησιν καὶ δίαιταν ἐν τῇ Καδμείᾳ στρατοπεδευομένοις παρεῖχε. Καὶ διὰ τοῦθ’ ὁ ἐκ πόλεως λόχος ἐκαλοῦντο· τὰς γὰρ ἀκροπόλεις ἐπιεικῶς οἱ τότε πόλεις ὠνόμαζον· ἔνιοι δέ φασιν ἐξ ἐραστῶν καὶ ἐρωμένων γενέσθαι τὸ σύστημα τοῦτο, καὶ Παμμένους ἀπομνημονεύεταί τι μετὰ παιδιᾶς εἰρημένον· οὐ γὰρ ἔφη τακτικὸν εἶναι τὸν Ὁμήρου Νέστορα, κελεύοντα κατὰ φῦλα καὶ φρήτρας συλλοχίζεσθαι τοὺς Ἕλληνας, ὡς φρήτρη φρήτρηφιν ἀρήγῃ, φῦλα δὲ φύλοις, δέον ἐραστὴν παρ’ ἐρώμενον τάττειν. Φυλέτας μὲν γὰρ φυλετῶν καὶ φρατόρων <φράτορας> οὐ πολὺν λόγον ἔχειν ἐν τοῖς δεινοῖς, τὸ δ’ ἐξ ἐρωτικῆς φιλίας συνηρμοσμένον στῖφος ἀδιάλυτον εἶναι καὶ ἄρρηκτον, ὅταν οἱ μὲν ἀγαπῶντες τοὺς ἐρωμένους, οἱ δ’ αἰσχυνόμενοι τοὺς ἐρῶντας, ἐμμένωσι τοῖς δεινοῖς ὑπὲρ ἀλλήλων. Καὶ τοῦτο θαυμαστὸν οὐκ ἔστιν, εἴγε δὴ καὶ μὴ παρόντας αἰδοῦνται μᾶλλον ἑτέρων παρόντων, ὡς ἐκεῖνος ὁ τοῦ πολεμίου κείμενον αὐτὸν ἐπισφάττειν μέλλοντος δεόμενος καὶ ἀντιβολῶν διὰ τοῦ στέρνου διεῖναι τὸ ξίφος, « Ὅπως » ἔφη « μή με νεκρὸν ὁ ἐρώμενος ὁρῶν κατὰ νώτου τετρωμένον αἰσχυνθῇ. »  Λέγεται δὲ καὶ τὸν Ἰόλεων τοῦ Ἡρακλέους ἐρώμενον ὄντα κοινωνεῖν τῶν ἄθλων καὶ παρασπίζειν. Ἀριστοτέλης δὲ καὶ καθ’ αὑτὸν ἔτι φησὶν ἐπὶ τοῦ τάφου τοῦ Ἰόλεω τὰς καταπιστώσεις ποιεῖσθαι τοὺς ἐρωμένους καὶ τοὺς ἐραστάς. Εἰκὸς οὖν καὶ τὸν λόχον ἱερὸν προσαγορεύεσθαι, καθότι καὶ Πλάτων ἔνθεον φίλον τὸν ἐραστὴν προσεῖπε.

 

 

Επίσης στα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα βρίσκουμε:

 

29. ἀλλ᾽ εἰ καὶ μηδὲν αὐτὸς πονηρὸν ποιῶν ἐκείνους φαῦλα πράττοντας ὁρῶν ἐπῄνει, δικαίως ἂν ἐπιτιμῷτο. Κριτίαν μὲν τοίνυν αἰσθανόμενος ἐρῶντα Εὐθυδήμου καὶ πειρῶντα χρῆσθαι, καθάπερ οἱ πρὸς τἀφροδίσια τῶν σωμάτων ἀπολαύοντες, ἀπέτρεπε φάσκων ἀνελεύθερόν τε εἶναι καὶ οὐ πρέπον ἀνδρὶ καλῷ κἀγαθῷ τὸν ἐρώμενον, ᾧ βούλεται πολλοῦ ἄξιος φαίνεσθαι, προσαιτεῖν ὥσπερ τοὺς πτωχοὺς ἱκετεύοντα καὶ δεόμενον προσδοῦναι, καὶ ταῦτα μηδενὸς ἀγαθοῦ. 30. τοῦ δὲ Κριτίου τοῖς τοιούτοις οὐχ ὑπακούοντος οὐδὲ ἀποτρεπομένου, λέγεται τὸν Σωκράτην ἄλλων τε πολλῶν παρόντων καὶ τοῦ Εὐθυδήμου εἰπεῖν ὅτι ὑικὸν αὐτῷ δοκοίη πάσχειν ὁ Κριτίας, ἐπιθυμῶν Εὐθυδήμῳ προσκνῆσθαι ὥσπερ τὰ ὕδια τοῖς λίθοις.

 

Ο Σωκράτης σύμφωνα με τον Ξενοφώντα δεν φαίνεται να συμφωνεί με τον έρωτα του Κριτία με τον Ευθύδημο. Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι δεν υπάρχει αναφορά σε ομοφυλοφιλία σε ένα αρχαίο κείμενο. Αντίστοιχα υπάρχουν και άλλα.

 

Όσο για τα αγγεία, στα περισσότερα μουσεία θα νόμιζε κανείς οτι δεν υπάρχουν αγγεία ούτε με ετεροφυλοφιλικές σκηνές και πως τα μωρά τα φέρνει ο πελαργός. Ένα μουσείο μπορεί να προβάλει μόνο το 1/100 του αρχαιολογικού υλικού μιας ανασκαφής.

 

Και ξαναλέω: Το οτι υπήρχαν ομοφυλόφιλοι στον αρχαίο κόσμο δεν αποδεικνύει τπτ περισσότερο από το οτι δεν γίνεσαι ομοφυλόφιλος από μόδα επειδή το είδες στην τηλεόραση και στα περιοδικά...

[katergaris79]

Οχι αλλα πολλοι θα καρφωναν ενα κωλαρακι αμα παιρναν μια εκπομπη στην τηλεοραση ή τους εβγαζαν κανα CD.

 

Ενώ πριν (είτε σε στρέιτ φάση είτε σε γκέι) δεν υπήρχε στις δουλειές αυτό...  Μήπως δεν υπήρχε η TV να μας το δείχνει;;;; 

[REDODIN7]

Ενώ πριν (είτε σε στρέιτ φάση είτε σε γκέι) δεν υπήρχε στις δουλειές αυτό...  Μήπως δεν υπήρχε η TV να μας το δείχνει;;;; 

Υπηρχε αλλα σε πολυ μικροτερο βαθμο μετα εχει της μοδας λογω του ψευτικου τροπου ζωης που μας πουλαγανε.

Το βιντεο του southpark λεει κατι πολυ σοφο ολοι θελουν να γινουν γκει επειδη ειναι της μοδας οπως καποτε ολοι το παιζαν μαυροι.

 

Και δεν εχει καθολου αδικο καποτε ηταν της μοδας το hip και η RnB, τα φαρδια παντελονια και οι αλυσιδες.

Τωρα ο αντρας ειναι της μοδας να βρει την θηλυκη του πλευρα..... 

[Grey Warden]

Άλλο η μουσική, άλλο ο τρόπος ντυσίματος και άλλο πράγμα το τι θα βάλεις στον κώλο ή στο στόμα σου. Ποια μόδα ρε παιδιά; Είναι σαν να λέμε οτι ο κόσμος ήταν λιγότερο ηλίθιος πριν το facebook. Το ίδιο ηλίθιος ήταν, απλά μπορείς να το διαπιστώσεις.