Νομική εξίσωση ομοφυλοφιλικών σχέσεων, gay γάμος και τέτοια

[insomniaK]

όχι, αλλά το επιχείρημα είναι, εφόσον υπάρχουν κάποιοι που θέλουν και μπορούν να αναθρέψουν ένα παιδί, για ποιο λόγο να το βασανίζουμε;

 

Τυχαία τα ποσοστά: Αν για κάθε 8 ετεροφυλόφιλα ζευγάρια υπάρχουν και 2 ομοφυλόφιλα που θέλουν να υιοθετήσουν τότε μιλάμε για 25% περισσότερες ανάδοχες οικογένειες ή πιο απλά για 25 ανά 100, περισσότερα παιδιά με οικογένεια.

[Teaser]

Εντάξει δεν λεω, αυτό είναι ένα μεγάλο +, θετικό το ότι περισσότερες ανάδοχες οικογένειες --> λιγότερα ορφανά παιδιά.

Εϊναι κρίσιμο όμως το αν τελικά κάνεις καλό στο παιδί ή κακό, όσο άνισο και αν ακούγεται, κατά τη γνώμη μου πρέπει να υπάρχει στο τραπέζι σαν σκέψη.

[YiN]

Αυτό ακριβώς που λέει και ο insomniak, teaser. Όπως ισχυεί και για γονείς ομοφυλόφιλους ισχυεί και για όλους τους άλλους.

 

Σε κάθε περίπτωση, επειδή είδα να αναφέρεται το θέμα δήλωσης των σεξουαλικών προτιμήσεων, όσοι το υποστηρίξατε, όταν φιλατε τη γκόμενά σας δημοσίως δεν δηλώνετε μια σεξουαλική κατεύθυνση; Απλώς επειδή είναι κοινωνικά αποδεκτό, δεν συνυπολογίζεται.

 

Και επίσης, όταν πρέπει να κρύβεις ένα συγκεκριμένο κομμάτι σου που αφορά τη σεξουαλικότητα σου γιατί είναι κοινωνικά frowned upon, λογικό δεν είναι κάποια στιγμή να πεις "αϊ σιχτίρ, είμαι άντρας και γουστάρω άντρες";

 

Η καταπίεση του είδους αυτού, φέρνει αντίστοιχη αντίδραση και αυτό ισχυεί για όλα τα είδη ρατσισμού κι όχι μόνο το συγκεκριμένο που αφορά τους ομοφυλόφιλους. Κάποτε βρέθηκα σε ένα περιβάλλον που ήμουν η μόνη λευκή και μόνο τότε κατάλαβα πώς είναι τα πράγματα από την άλλη πλευρά. Θυμάμαι χαρακτηριστικότατα τα βλέμματα, το ψιθύρισμα και το αίσθημα που εισέπραξα τη στιγμή εκείνη.

 

Σε γενικές γραμμές είναι εύκολο να κατακρίνουμε συμπεριφορές μεσα απο το "νορμαλ" τη στιγμή που εμείς ως κοινωνία κάνουμε ελάχιστη προσπάθεια να αποδεχτούμε τη διαφορετικότητα.

 

---------- Προσθήκη στις 18:14 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 18:13 ----------

 

*Σημείωση: Με τις λεσβίες έχετε το ίδιο πρόβλημα ή εκεί αλλάζει το πράμα;

[antonl]

  YiN είπε:

[...] *Σημείωση: Με τις λεσβίες έχετε το ίδιο πρόβλημα ή εκεί αλλάζει το πράμα;

Υποθέτω πως εξαρτάται.

[frenzy]

  Teaser είπε:

Yin και ANHLIKOS το δίλλημα "ίδρυμα ή ομοφυλόφιλοι γονείς" το λέω με κάθε σεβασμό δεν στέκει.

Καταρχήν δεν είναι καν δίλλημα διότι υπάρχει και άλλη οδός, πιο εύκολη για το ίδιο ττο παιδί και πιο "σίγουρη".

Υιοθεσία από ετεροφυλόφιλους!

Και λέω πιο σίγουρη διότι αν η υιοθεσία πάντα ενέχει έναν Α κίνδυνο να πέσουμε έξω ως προς το ποιον των γονέων, η υιοθεσία σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια έχει έναν Α + χ κίνδυνο, λόγω αυτής της ιδιαιτερότητας.

Για μένα αυτό το χ είναι σχετικά υψηλό, θεωρώ πολύ πιθανό το παιδί να αποκτήσει αρκετά προβλήματα από την συμβίωση του με τους γονείς. Άλλοι θεωρούν ότι το χ δεν είναι πολύ σημαντικό και άλλοι πιστεύουν ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος διότι το παιδί λέει χωνεύει τα πάντα, δεν του κάνει τίποτα εντύπωση καθώς του είναι όλα άγνωστα.

 

Η άποψη μου με λίγα λόγια συνοψίζεται στο: γιατί ομοφυλοφιλο ζευγάρι και όχι ετεροφυλόφιλο; Ποιος είναι το ζητούμενο στην υπόθεση; Το ζευγάρι ή το παιδί; Αν είναι το ζευγάρι και αγνοείται το παιδί τοτε οκ, αν όμως είναι το παιδί και η αποκατάσταση του τότε η υιοθεσία από ετερο είναι μονόδρομος.

Προτεραιότητες.

 

ΥΓ κάθε φορά σκοτώνω και περισσότερο ορθογραφικά τις λέξεις ομο-ετερο φυλοφιλος αλλά δεν θα το μάθω ποτε. Κατανόηση σας

 

Αν το ζητούμενο στην υπόθεση είναι το παιδί, τότε η αγάπη είναι είναι ο καθοριστικότερος παράγοντας όπως είπε και ο ινσομνιακ. Και στην τελική ποιός είναι ο κίνδυνος; Αυτό που μαθαίνει το παιδί από τη σεξουαλική φύση της σχέσης των γονέων είναι ο ρόλος του μέσα σε σε μια σχέση στο μέλλον. Η οποία κατά κύριο λόγο διαμορφώνεται από τη σχέση του με τον γονέα του αντίθετου φύλου κατά μια άποψη, ή μέσω της ταύτισης με αυτόν σε ένα role-play της σχέσης αυτής." Όταν λοιπόν ένα αγόρι έχει 2 μπαμπάδες ή ένα κορίτσι 2 μαμάδες με ποιον θα ταυτιστεί;", φαντάζομαι θα πει κάποιος "κατά". Θα ταυτιστεί με αυτόν που ταυτίζεται από την αρχή της ζωής του, λέω εγώ.

 

Το πρόβλημα που είναι;

[ANHLIKOS]

  YiN είπε:

*Σημείωση: Με τις λεσβίες έχετε το ίδιο πρόβλημα ή εκεί αλλάζει το πράμα;

 

Τα ευκόλως εννοούμενα...

Ακομα και στο ΟΟΤ οταν αρχίζεις τα προστυχόλογα με το κουνούπι δεν μπορείς να φανταστείς ποσοι είμαστε που γλείφουμε τις οθόνες μας!

[YiN]

  antonl είπε:

Υποθέτω πως εξαρτάται.

 

  ANHLIKOS είπε:

Τα ευκόλως εννοούμενα...

Ακομα και στο ΟΟΤ οταν αρχίζεις τα προστυχόλογα με το κουνούπι δεν μπορείς να φανταστείς ποσοι είμαστε που γλείφουμε τις οθόνες μας!

 

Καταλαβαινόμαστε λοιπόν.

[htps]

μιλαμε εαν ημουν mod θα ειχε φαει σβησιμο ολη η τελευταια σελιδα...δλδ ελεος,λεω 10 φορες να μην γινεται debate για την υιοθεσια κ μετα απο μια σελιδα ξανα τα ιδια

[Snoob]

  htps είπε:

μιλαμε εαν ημουν mod θα ειχε φαει σβησιμο ολη η τελευταια σελιδα...δλδ ελεος,λεω 10 φορες να μην γινεται debate για την υιοθεσια κ μετα απο μια σελιδα ξανα τα ιδια

 

Σεβαστό. Επειδή δεν είσαι mod, όμως, η τελευταία σελίδα δε θα φάει σβήσιμο. Έθεσες ένα θέμα προς συζήτηση, όρισες το πλαίσιο, δεν υπάρχει περίπτωση να κυνηγάμε τους χρήστες μήπως γράφουν κάτι που ξεφεύγει από αυτό, εφόσον εκφράζονται κόσμια και εν πάσει περιπτώσει υπάρχει μια συνάφεια.

 

Κόσμια σημαίνει ότι ο επόμενος που θα λοιδωρήσει την "πλευρά" με την οποία διαφωνεί, θα μετρήσει 30 ημέρες αποκλεισμού.

 

Με την ευκαιρία, με ρέγουλο οι αρνητικές σε απόψεις με τις οποίες διαφωνείτε. Δεν αναφέρομαι σε flame και trolling, αλλά εν προκειμένω ένα report θα ήταν χρησιμότερο αν θέλετε να διαφυλάξετε το νήμα.

[MsquitoPrincess]

  ANHLIKOS είπε:

Τα ευκόλως εννοούμενα...

Ακομα και στο ΟΟΤ οταν αρχίζεις τα προστυχόλογα με το κουνούπι δεν μπορείς να φανταστείς ποσοι είμαστε που γλείφουμε τις οθόνες μας!

[οφφτόπικ]

Η Γιν κι εγώ σου στέλνουμε πολλαπλά ΣΛΟΥΡΠ.

[/οφφτόπικ]

[antonl]

  htps είπε:

μιλαμε εαν ημουν mod θα ειχε φαει σβησιμο ολη η τελευταια σελιδα...δλδ ελεος,λεω 10 φορες να μην γινεται debate για την υιοθεσια κ μετα απο μια σελιδα ξανα τα ιδια

Ωρέ htps, τι παραπάνω να ειπωθεί απ όσους ήδη απάντησαν; Οι περισσότεροι είναι υπέρ σ' αυτό που ρωτάς. Ρώτα κανα mod να το κάνει δημοσκόπηση αν θες. Πάντως keep in mind ότι η πλειοψηφία που απαντά είναι άτομα 15-35 (φαντάζομαι), που χουν μια επαφή με τεχνολογία, συχνάζουν κι αρέσκονται να συνομιλούν σε forum.

[frenzy]

htps ξέρεις τι γίνεται;

Δεν μπορείς να συζητήσεις στην Ελλάδα τέτοιο θέμα αν δεν ξεπεράσεις τον σκόπελο της ομοφοβίας. Οποιαδήποτε πρόοδος σε νομοθετική κάλυψη πρέπει πρώτα να περάσει από πολιτική βούληση, η οποία θα έρθει μονάχα με την συγκατάθεση των ψηφοφόρων. Και μάντεψε τι: Τα ποσοστά υπέρ-κατά εδώ μέσα είναι κάπως καλύτερα απ' ότι εκεί έξω, όπως φαντάζομαι θα γνωρίζεις και από προσωπική εμπειρία.

[stormrain]

  htps είπε:

Μετα απο επιμονη προσπαθεια βρηκα την προταση νομου που ειχε κανει το ΠΑΣΟΚ πριν 2 χρονια για την επεκταση του συμφωνου συμβιωσης κ στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια κ που εμεινε στα χαρτια για καποιο λογο.

 

Τι πιστευεται γενικοτερα για την νομικη εξισωση των ομοφυλοφιλων σχεσεων με τις ετεροφυλοφιλες ΓΕΝΙΚΑ?Ειτε μεσω του συμφωνου η μεσω καποιου αλλου τροπου?

 

 

Τονιζω οτι θελω μια γενικη κ σφαιρικη αντιμετωπιση του θεματος ΜΟΝΑΧΑ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΑ ΖΕΥΓΑΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ μιας κ υπαρχει αλλο θεμα γενικα για το συμφωνο συμβιωσης.

 

Ποιο πιστευεται οτι θα ειναι το μελλον στην Ελλαδα?Θα γινει ποτε νομικη εξισωση με τις ετεροφυλοφιλες σχεσεις?

 

Κυριες κ Κυριοι ας δειξουμε χαρακτηρα.Οχι ξεκατινιασματα

 

Κατα την γνωμη μου δεν τιθεται καν θεμα.

Απο την στιγμη που εξεταζουμε την σχεση δυο ατομων σε νομικο επιπεδο, φυσικα και πρεπει να υπαρξει νομικη εξισωση. Βy default μαλιστα απο την στιγμη που αναφερομαστε σε ανθρωπους και προφανως (θα επρεπε να) ισχυουν τα θεμελιωδη δικαιωματα.

Πιστευω πως καποια στιγμη θα φτασει και η Ελλαδα εκει, τωρα αν πλησιαζει ή οχι δεν το γνωριζω.

 

Απο κει και περα (σορυ topic starter αλλα η συζητηση διευρυνεται ασχετως αρχικου ποστ), οσον αφορα την υιοθεσια δεν εχω καταληξει, αν και μαλλον τεινω προς την διαφωνια για τον ιδιο λογο που αναφερθηκε, δεν γνωριζω πως θα επιδρασει στην διαμορφωση της ψυχολογιας του παιδιου. Σε συνδυασμο με το γεγονος πως τα παιδια ειναι σκληρα στις μικρες ηλικιες, δεν ειναι δυσκολο να περιθωριοποιηθει.

Αν και δεν εχω γνωρισει ομοφυλοφιλο ζευγαρι, θεωρω (αν δεχθουμε a priori πως ειναι και οι δυο γονεις ιδανικοι για την διαπαιδαγωγηση ενος παιδιου) πως δεν θα εχουν διαφορα απο ενα ζευγαρι ετεροφυλοφιλων (και παλι, αν δεχθουμε πως και οι δυο γονεις ειναι καταλληλοι) οσον αφορα τον τροπο που θα μεγαλωσουν το παιδι τους. Απο την αλλη, αν ισχυουν τα παραπανω ιδεαλιστικα (των ιδανικων γονεων), το παιδι δεν θα λαμβανει καλυτερα τα προτυπα του θυληκου και του αρσενικου φυλου απο ετεροφυλοφιλους γονεις?

Αν και εδω μπορει κανεις να αντιπαραβαλει ενα παραδειγμα μονογονεϊκης οικογενειας, αλλα αυτο εχει αποδειχθει ηδη πως λειτουργει σωστα (ή οχι, αλλα δεν κρινεται απαραιτητα απο το οτι υπαρχει μοναχα ενας γονεας). Οποτε προς το παρον διαφωνω.

[htps]

  Snoob είπε:

Σεβαστό. Επειδή δεν είσαι mod, όμως, η τελευταία σελίδα δε θα φάει σβήσιμο. Έθεσες ένα θέμα προς συζήτηση, όρισες το πλαίσιο, δεν υπάρχει περίπτωση να κυνηγάμε τους χρήστες μήπως γράφουν κάτι που ξεφεύγει από αυτό, εφόσον εκφράζονται κόσμια και εν πάσει περιπτώσει υπάρχει μια συνάφεια.

 

Κόσμια σημαίνει ότι ο επόμενος που θα λοιδωρήσει την "πλευρά" με την οποία διαφωνεί, θα μετρήσει 30 ημέρες αποκλεισμού.

 

Με την ευκαιρία, με ρέγουλο οι αρνητικές σε απόψεις με τις οποίες διαφωνείτε. Δεν αναφέρομαι σε flame και trolling, αλλά εν προκειμένω ένα report θα ήταν χρησιμότερο αν θέλετε να διαφυλάξετε το νήμα.

 

Συναφεια που μπορει να βγει παραγωγικη δεν βλεπω να υπαρχει ομως.

 

Εν παση περιπτωση επιμενω να μην γινεται debate για το θεμα της υιοθεσιας,αφενος γιατι υπαρχει κ αλλο νημα

 

Ο κυριοτερος λογος που επιμενω ομως ειναι οτι το θεμα ειναι ιδιαιτερα δυσκολο κ η αληθεια ειναι οτι με αφορα διτα .Μιλωντας και ως νεαρος ομοφυλοφιλος αντρας (που μαλιστα καλουμε συντομα να το σκεφτω επειτα απο παρακληση του συντροφου μου) αλλα και ως επαγγελματιας Ψυχολογος η θεση μου ειναι ιδιαιτερα δυσκολη.

 

Επειδη σαφως η επαγγελματικη μου ιδιοτητα μου εχει μαθει να προσεγγιζω τετοια ζητηματα με την δεουσα προσοχη,δεν ειμαι ικανοποιημενος με την μεχρι τωρα προσωπικη μου ερευνα για αυτο το ζητημα κ βρισκω κ ιδιαιτερα ελειματικη την διεθνη βιβλιογραφια.

 

Η ανταλαγη γενικων αξιωματων οσο κ ευγενικα κ κοσμια να γινεται κ απο την στιγμη που αυτη αφορα καποια μελη αμεσα δεν νομιζω ειναι ιδιαιτερα βοηθητικη ειδικα απο την στιγμη που το θεμα δεν μπορει ευκολα να προσεγγιστει απο επιστημονικης πλευρας,καθως επισης κ λογο του οτι δεν γνωριζουμε κ την ακριβη επιρροη που μπορει να εχουν αυτα τα αξιωματα σε ατομα που ισως βρισκονται στην ιδια θεση με μενα.

 

Γι αυτο ναι,κανε μια εξτρα προσπαθεια να το διαφυλαξεις

[insomniaK]

1. Τρολάρεις το θέμα σου, το οποίο πια όμως ΔΕ σου ανήκει, ανήκει στην κοινότητα του insomnia.gr

 

2α. Αν θες όντως να κάνεις έρευνα, τα fora αποτελούν λανθασμένη επιλογή, διότι δεν πληρούν κανένα επιστημονικό κριτήριο από αυτά που διδάχθηκες στο μάθημα της επιτόπιας έρευνας ή της εφαρμοσμένης στατιστικής.

 

β. Βασική αρχή αντικειμενικής έρευνας, εξαιρούμε τον εαυτό μας από το δείγμα και από τη διαδικασία δειγματοληψίας, αλλιώς είναι biased τα αποτελέσματα.

 

3. Διάβασε ΟΛΟ, το κλειδωμένο θέμα για το σύμφωνο διαβίωσης, η εμμονή σου έχει απαντηθεί από πολλούς χρήστες.