The Cabin in the Woods (Το μικρό σπίτι στο δάσος)

[Επισκέπτης]

ομως αυτο που εννοουσα ειναι οτι δεν ειχε την καθολικη αποδοχη απο το κοινο.

 

Το ότι κάτι δεν έχει καθολική αποδοχή από το κοινό, δε συνεπάγεται ότι δεν έκανε πετυχημένα αυτό που έκανε. Σημαίνει απλά ότι το κοινό είναι κλειστόμυαλο σε οποιαδήποτε νέα ιδέα (κάτι αντικειμενικό και γνωστό). Τα παραδείγματα άπειρα, ακόμη και σε αριστουργήματα, όχι τώρα στο Cabin in the woods, που όσο ενδιαφέρον και να είναι, ε, δεν είναι δα και ο πολίτης Κέην.

[Tmark]

Τα votes του IMDB όντως δεν είναι να τα παίρνεις στα σοβαρά. 

[*nenya*]

Rotten Tomatoes καλύτερα;

[KREATOR13]

Αυτο ειναι ακομα χειροτερο

[Επισκέπτης]

Τα votes του IMDB όντως δεν είναι να τα παίρνεις στα σοβαρά. 

 

Να ακούσω έναν καλό λόγο, για τον οποίο οι 150.000 ψήφοι στο imdb δεν μας δείχνουν αν η ταινία άρεσε ή όχι, ιδιαίτερα σε σύγκριση με άλλες ταινίες.

 

Προφανώς το δείγμα είναι "επιλεκτικό" γιατί δεν ψηφίσουν όλοι στο imdb, αλλά σίγουρα πρόκειται για ένα εξαιρετικό δείγμα (όταν οι δημοσκοπήσεις δεν αγγίζουν νούμερα όπως το 150.000), καλύτερο από το οποίο δεν διαθέτουμε.

 

ΠΡΟΣΟΧΗ: μην μου απαντήσετε για το αν οι βαθμολογίες αντικατοπτρίζουν την αξία της ταινίας. Επαναλμβάνω: δε μιλάμε για το αν οι βαθμολογίες αντικατοπτρίζουν την αξία της ταινίας.

 

Το καταλάβαμε αυτό το τελευταίο; Δεν παίρνουμε τις βαθμολογίες του imdb σοβαρά, όσον αφορά την κρίση μας για την ταινία. Οι αγαπημένες μου ταινίες προφανώς και δεν είναι στο top250.

 

ΟΚ; Σταυρώνουμε τα δάχτυλα και ελπίζουμε.

[KilliK]

Το ότι κάτι δεν έχει καθολική αποδοχή από το κοινό, δε συνεπάγεται ότι δεν έκανε πετυχημένα αυτό που έκανε. Σημαίνει απλά ότι το κοινό είναι κλειστόμυαλο σε οποιαδήποτε νέα ιδέα (κάτι αντικειμενικό και γνωστό). Τα παραδείγματα άπειρα, ακόμη και σε αριστουργήματα, όχι τώρα στο Cabin in the woods, που όσο ενδιαφέρον και να είναι, ε, δεν είναι δα και ο πολίτης Κέην.

 

Δηλαδη οσοι εχουν προβλημα με την ταινια, ειναι αυτοματως κλειστομυαλοι; πολυ κλειστομυαλη αποψη..

το Cabin ειναι μια ταινια που δεν περασε απαρατηρητη αφου ειχε μεγαλη προωθηση και γνωστα ονοματα απο πισω της να την αβανταρουν.

απευθυνοταν σε fans ενος συγκεκριμενου genre και πραγματι αρκετοι απο αυτους δωσανε το παρον στα σινεμα.

και οι horror fans δεν ειναι βλακες, εξαλλου  η ταινια βασιζοταν πανω στις γνωσεις των φανς για να δουλεψει το εξυπνο σεναριο της.

τελικα ομως η ταινια δεν καταφερε να συνδεθει με τον κοσμο που την ειδε, αντιθετως τον διχασε. εντελει η ταινια δεν πετυχε να αφησει κανενα στιγμα στο ειδος οπως κανανε παραπλησιες ταινιες λογου χαρη το Scream.

αυτο σημαινει οτι καπου η ταινια δεν εκανε σωστα κατι. αυτο βεβαια δεν την κανει μια κακη ταινια, αλλα κρινοντας απο το αποτελεσμα σιγουρα δεν ειναι μια πετυχημενη ταινια.

[DKNI]

Με ποια λογική το Κάμπιν στέκει όπως το Σκριμ;

Το πρώτο μισό ήταν κλασσικό τιν χορορ, το δεύτερο γροθιά στο είδος

Το Σκριμ ήταν μίγμα και γιαυτο έγινε αποδεκτό και σαν τιν χορορ απο μόνο του

[KilliK]

Να ακούσω έναν καλό λόγο, για τον οποίο οι 150.000 ψήφοι στο imdb δεν μας δείχνουν αν η ταινία άρεσε ή όχι, ιδιαίτερα σε σύγκριση με άλλες ταινίες.

 

 

ενας λογος ειναι οτι οι ψηφοι αρκετες φορες δεν εχουν καμια σχεση με την ιδια την ταινια.

πχ και μονο το ονομα του Joss Whedon, ο οποιος εχει τεραστιο,φανατικο fanbase, θα εξασφαλισει θετικους ψηφους απο φανς του χωρις καν να εχουν δει την ταινια του.

επισης με το περασμα του χρονου, και εφοσων η αρχικος ενθουσιασμος εχει κοπασει, οι νεοι ψηφοι που θα προστεθουν θα ειναι πιο συγκρατημενοι οποτε θα οδηγησουν και σε μειωση της μεσης βαθμολογιας.

αυτο ισχυει γενικα για ολες τις ταινιες στο imdb. το Cabin ειναι ηδη στο 7.1, σε κανενα χρονο θα εχει φτασει στο 6.8.

επισης διαβασε και αυτο το αρθρο που προσπαθει να εξηγησει γιατι το Shawshank Redemption ηταν νο1 για καποιο διαστημα στο imdb.

http://voices.yahoo.com/pondering-great-mysteries-our-time-why-the-1988110.html?cat=40

 

γενικα οι ψηφοι στο imdb δεν αντιπροσωπεύουν απαραιτητα την γνωμη των θεατων για μια ταινια.

αποτελουν μια ενδειξη για το που μπορει να στεκει μια ταινια στο κινηματογραφικο στερεωμα, αλλα μεχρι εκει.

 

Με ποια λογική το Κάμπιν στέκει όπως το Σκριμ;

Το πρώτο μισό ήταν κλασσικό τιν χορορ, το δεύτερο γροθιά στο είδος

Το Σκριμ ήταν μίγμα και γιαυτο έγινε αποδεκτό και σαν τιν χορορ απο μόνο του

 

 

ισως βρηκες που ηταν λαθος η προσεγγιση του Whedon.

[paris.gr]

Εννοείται πως το δειγμα του imdb δεν ειναι σε καμια περιπτωση αντιπροσωπευτικο και ας εχουν ψηφισει και 1.000.000 ατομα καθως δεν μετραει η ποσοτητα μονο αλλα και η ποιότητα του δειγματος. Στα της ταινιας τωρα αν δεν ειχε παρουσιαστεί σαν horror αλλα σαν παρωδια τοτε θα ειχε διαφορετικη αντιμετώπιση απο πολλους. Απλα η ολη προωθηση κοροιδεψε τον κόσμο που άλλο περίμενε και αλλο ειδε.

[Επισκέπτης]

Δηλαδη οσοι εχουν προβλημα με την ταινια, ειναι αυτοματως κλειστομυαλοι; πολυ κλειστομυαλη αποψη..

Ας το διορθώσω και ας το κάνω πιο σαφές, αν και δε νομίζω να μπερδεύτηκε κανένας άλλος:

 

Το ότι κάτι δεν έχει καθολική αποδοχή από το κοινό, δε συνεπάγεται ότι δεν έκανε πετυχημένα αυτό που έκανε. Μπορεί απλά να σημαίνει ότι το κοινό είναι κλειστόμυαλο σε μια νέα ιδέα (κάτι αντικειμενικό και γνωστό).

Και ας συμπληρώσω μιας και έχουμε τα γνωστά προβλήματα επικοινωνίας: μπορεί να σημαίνει και ότι η ταινία είναι μάπα. Πάντως από το ότι δεν έχει καθολική αποδοχή, σίγουρα δεν συνεπάγεται ότι είναι αποτυχημένη. Χρειάζεται πραγματικά να πω παραδείγματα;

 

το Cabin ειναι μια ταινια που δεν περασε απαρατηρητη αφου ειχε μεγαλη προωθηση και γνωστα ονοματα απο πισω της να την αβανταρουν.

απευθυνοταν σε fans ενος συγκεκριμενου genre και πραγματι αρκετοι απο αυτους δωσανε το παρον στα σινεμα.

και οι horror fans δεν ειναι βλακες, εξαλλου  η ταινια βασιζοταν πανω στις γνωσεις των φανς για να δουλεψει το εξυπνο σεναριο της.

τελικα ομως η ταινια δεν καταφερε να συνδεθει με τον κοσμο που την ειδε, αντιθετως τον διχασε. εντελει η ταινια δεν πετυχε να αφησει κανενα στιγμα στο ειδος οπως κανανε παραπλησιες ταινιες λογου χαρη το Scream.

αυτο σημαινει οτι καπου η ταινια δεν εκανε σωστα κατι. αυτο βεβαια δεν την κανει μια κακη ταινια, αλλα κρινοντας απο το αποτελεσμα σιγουρα δεν ειναι μια πετυχημενη ταινια.

Σχεδόν ότι γράφεις είναι αυθαίρετα συμπεράσματα, που δε βασίζονται σε τίποτα. Μπορώ να γράψω ακριβώς το ίδιο κείμενο με τα ανάποδα συμπεράσματα.

 

Κοινώς, απλά λέμε την άποψή μας. Δε χρειάζεται να προσπαθούμε να την αντικειμενικοποιήσουμε. Ή τουλάχιστον, ας το κάνουμε με πράγματα που ισχύουν, όχι με επιχειρήματα του τύπου "η ταινία δεν άρεσε", τη στιγμή που ξέρουμε ότι άρεσε.

 

ενας λογος ειναι οτι οι ψηφοι αρκετες φορες δεν εχουν καμια σχεση με την ιδια την ταινια.

πχ και μονο το ονομα του Joss Whedon, ο οποιος εχει τεραστιο,φανατικο fanbase, θα εξασφαλισει θετικους ψηφους απο φανς του χωρις καν να εχουν δει την ταινια του.

Αυτό ισχύει για όλες τις ταινίες αυτού του τύπου, οι οποίες συγκρίνονται μεταξύ τους στο imdb με τα ίδια ακριβώς δεδομένα.

 

Επίσης, έχω τις αμφιβολίες μου για το ότι οι φανς που λες είναι τόσοι πολλοί. Δεν είναι και ο Brad Pitt. Πόσοι είναι αυτοί πια; Χίλιοι; Δύο χιλιάδες; Πέντε χιλιάδες; Αρκετοί για να κάνουν σαματά σε ένα φόρουμ, αλλά σίγουρα όχι για να επηρεάσουν 150 χιλιάδες ψήφους.

 

επισης με το περασμα του χρονου, και εφοσων η αρχικος ενθουσιασμος εχει κοπασει, οι νεοι ψηφοι που θα προστεθουν θα ειναι πιο συγκρατημενοι οποτε θα οδηγησουν και σε μειωση της μεσης βαθμολογιας.

αυτο ισχυει γενικα για ολες τις ταινιες στο imdb. το Cabin ειναι ηδη στο 7.1, σε κανενα χρονο θα εχει φτασει στο 6.8.

Αυτό ισχύει για όλες τις ταινίες. Επίσης, έχει ήδη περάσει ο ένας χρόνος από τότε που βγήκε η ταινία.

 

επισης διαβασε και αυτο το αρθρο που προσπαθει να εξηγησει γιατι το Shawshank Redemption ηταν νο1 για καποιο διαστημα στο imdb.

http://voices.yahoo.com/pondering-great-mysteries-our-time-why-the-1988110.html?cat=40

Το άρθρο που παραθέτεις, προσπαθεί να βρει επιχειρήματα παρόμοια με τα δικά σου και όπως παραδέχεται και ο ίδιος ο άνθρωπος που το έγραψε, αποτυγχάνει παταγωδώς, γιατί κάνει σκέψεις που όπως και οι δικές σου αφορούν ΟΛΕΣ τις ταινίες και όχι μόνο τη συγκεκριμένη.

 

Πολύ καλό επιχείρημα λοιπόν. Ευχαριστώ που το έθεσες, γιατί βαριόμουν να τα γράψω εγώ.

 

Εννοείται πως το δειγμα του imdb δεν ειναι σε καμια περιπτωση αντιπροσωπευτικο και ας εχουν ψηφισει και 1.000.000 ατομα καθως δεν μετραει η ποσοτητα μονο αλλα και η ποιότητα του δειγματος.

Κυρίες και κύριοι, δυστυχώς, δεν τα καταφέραμε. Έπρεπε να το γράψω κι άλλες φορές. Πάμε άλλη μια:

 

Μιλάμε για το αν η ταινία άρεσε στον κόσμο. Τώρα αν εσένα ο κόσμος σου φαίνεται ότι δεν είναι ποιοτικός (θα ξεράσω), αυτό είναι άλλη συζήτηση.

[DeadOrganPlayer]

Πιο αντιπροσωπευτικός τρόπος για να δει κανείς αν μια ταινία άρεσε στο πολύ κόσμο απο το IMDB δεν υπάρχει απλά. Ειδικά όταν μια ταινία κλείσει 5-6 μήνες και η επιροή των fanboys/haters στη τελική βαθμολογία εξανεμιστεί, τότε είναι πλέον σαφές του τι σημαίνει μια ταινία για τη πλειοψηφία. Η ποιότητα και το πνευματικό επίπεδο της πλειοψηφίας του κοινού απλά δε μας αφόρα στη συγκεκριμένη συζήτηση, είναι ενετλώς άσχετο θέμα από αυτό που αναλύουμε. Εμένα το Cabin in the Woods δε μου πολυάρεσε (θα του έβαζα έα 5,8/10) αλλά θα ήμουν ηλίθιος αν έβγαινα και έλεγα ότι η ταινία ήταν τόσο μάπα που δεν άρεσε σε κανεναν σχεδόν, όταν ένα δείγμα 150.000 ανθρώπων του δίνει πάνω από 7.

[NoisePollution]

 γιατι το Shawshank Redemption ηταν νο1 για καποιο διαστημα στο imdb.

Ακόμα είναι νομίζω.

[paris.gr]

@Manuel.

 

Πριν ξεράσεις μάθε βασικές αρχές στατιστικής και μετά κάνε ότι θες συμπεριλαμβανομένου να ανοίξεις κανένα βιβλίο πριν ανοίξεις το στόμα σου για να μιλήσεις ή να ξεράσεις. Ποιοτικό δείγμα δεν σημαίνει ότι περιέχει ανθρώπους με ποιότητα (έλεος ούτε η γιαγιά μου δεν θα έκανε τέτοιο συσχετισμό) αλλά ότι είναι αντιπροσωπευτικό του συνολικού πληθυσμού που είδε την ταινία.

 

http://www.uniteforsight.org/global-health-university/importance-of-quality-sample-size

 

Προφανώς στο imdb αυτό δεν ισχύει γιατί μόνο ένα μέρος αυτού του πληθυσμού ψηφίζει. Απλά όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται κτλ.

[DeadOrganPlayer]

ΜΙα χαρά αντιπροσωπευτικό είναι το δείγμα του imdb. Και σε όλες ηλικίες και σε όλες τις χώρες. Το ότι χρειάζεται να έχεις πρόσβαση στο διαδίκτυο για να ψηφίσεις δεν θεωρώ ότι πλέον μειώνει τον αντιπροσωπευτικό χαρακτήρα, η πλειοψηφία του κόσμου που βλέπει ταινίες έχει πρόσβαση σοτ διαδίκτυο. Ποιο ουσιαστικό κομμάτι δλδ του πληθυσμού που βλέπει τη ταινία θεωρείς ότι δεν ψηφίζει στο imdb?

 

Επίσης, θεωρεί κανείς ότι υπάρχει κάποιο ενδεικτικότερο μέσο (και προσβάσιμο σε εμάς) για την αποτύπωση της αποδοχής μιας ταινίας απο το ευρυ κοινό παγκοσμίως? Αν ναι, ας μας το πει να κοιτάμε εκεί και όχι στο ιμδβ.

[NoisePollution]

Επίσης, θεωρεί κανείς ότι υπάρχει κάποιο ενδεικτικότερο μέσο (και προσβάσιμο σε εμάς) για την αποτύπωση της αποδοχής μιας ταινίας απο το ευρυ κοινό παγκοσμίως? Αν ναι, ας μας το πει να κοιτάμε εκεί και όχι στο ιμδβ.

Φυσικά και υπάρχει. Αυτό.