Δεσμευμένη πώληση: δικαστική απόφαση την κρίνει «αθέμιτη υπό οποιονδήποτε συνθηκών»

[Επισκέπτης]

είχα στο παρελθόν θέμα με την HP για την άδεια. Δεν αποδεχόμουν την άδεια των Vista, και τους είπα να μου επιστρέψουν το αντίτιμο. Τσακώθηκα άπειρες φορές με το νομικό τμήμα αλλά δεν κατάφερα τίποτα. Είπα σε φίλο μου δικηγόρο να ασχοληθεί, αλλά με έγραψε εκεί που δεν πιάνει μελάνι.

 

δε γινεται το λεει μεσα στο EULA οτι αν θελει ο χρηστης και δε συμφωνει με τους ορους επιστρεφει το προιον πισω. ειναι καλυμμενη.

 

γιαυτο μονο την εταιρεια κυνηγανε που προσφερει το laptop

Στην HP είχε δύο ξεχωριστές άδειες, και μου είπε ο τύπος να το επιστρέψω αν δεν ο έχω ανοίξει.

Κάτσε ρε φίλε, πώς θα διαβάσει το licence agrreement χωρίς να ανοίξω την κούτα;

 

Ηταν και από προσφορά, οπότε το κράτησα...

 

Πάντως όταν αγοράζεις καινούριο Laptop, χρειάζεται Format. Έχουν εγκαταστήσει τόση σαβούρα και τόσα Trial μέσα, που η απόδοση είναι για κλάματα.

Στη Dell πάντως η μόνη σαβούρα είναι το Mcafee.

[Hour]

Φαντάζεστε να παει κάποιος να αγοράσει μόνο το iPad χωρίς το λειτουργικό???

 

Sent from my iPad using Insomnia

[status]

Linux δεν περνάς απευθείας;

 

Ποιος θα πληρώσει 2000 ευρώ σε Underpowered μηχάνημα για να βάλει λίνουξ αφού οποιοδήποτε άλλο config είναι και φθηνότερο και ισχυρότερο;

 

Κανονικα θα επρεπε να πωλουνται ξεχωριστα λαπτοπ και λειτουργικο. Στα pc φυσικα δεν μπορει να γινει οτι και στα φορητα αφου τα κομματια του που αγοραζεις ειναι απο διαφορετικους κατασκευαστες συνηθως αρα ποιος θα πρωτο-=χρηματοδοτηθει? Τα επωνυμα πισι εχουν και αυτα συνηθως προ-εγκατεστημενο λογισμικο. Για τα συναρμολογουμενα δινουν φτηνοτερα (ΟΕΜ) windows απο οτι τα retail. Οι λαπτοπαδες τα αγοραζουν φτηνοτερα αφου παιρνουν πακετο χιλιαδες αδειες. Αλλιως θα επρεπε να αγοραζει τις αδειες πχ το Πλαισιο και να τις πουλαει οταν και αν θελει ο καθε πελατης με το φορητο του. Αλλα το Πλαισιο δεν θα παρει την ποσοτητα της ΗΡ για παραδειγμα. Οσο για την Apple μεχρι προτεινος πουλαγε το Snow 30 ευρω σε DVD, και το εβαζες σε VM αν ηθελες. Τωρα με το Lion που το δινει μεσω app store μονον δεν παιζει αυτο. Αλα και να σουκοβε 30 ευρω απο ενα μακ τι θα γινοταν? Τα win τρεχουν σε χιλιαδες κατασκευαστες τα μακ οχι αφου ειναι διαφορετικη προεσεγγιση της καθε εταιρειας. Εδω η Msft ειναι φαουλ, οχι η Apple.

 

Το πακέτο στο πουλάει για να μην τρέχεις εσύ να βρίσκεις λειτουργικό, άνετα θα μπορούσε να έχει ένα λινουξάκι μέσα, δεν λέω, αλλά εαν στα specs/pamlet/διαφημιστικό του φορητού αναφέρεται ότι έρχεται με windows είναι μαλακία να κάνεις μήνυση επειδή δεν πας την microsoft ή επειδή είσαι κομπλεξικός και θες να το κάνεις θέμα, δεν νομίζεις;

[disqualified]

Παντως εχουν δικιο οι MS haters σε αυτην την περιπτωση. Δεν μπορεις να ενσωματωνεις στην τιμη το ταδε προϊον (μεχρι εδω οκ) και μετα να μου χωνεις στην μουρη ενα αυθαιρετο EULA που πρεπει να υπογραψω για να χρησιμοποιησω το προϊον που πληρωσα. Φαντασουν πχ οι ροδες του αυτοκινητου που ανεφερε το παιδι πιο πανω να συνοδευονταν απο EULA που επρεπε να υπογραψεις.

 

Το πραγμα με τα EULA εχει αρχισει να ξεφευγει. Φιλος πηρε κινητο Sony Ericsson και με το που το ανοιξε του χωσε στη μουρη EULA.

 

Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να χρησιμοποιηθουν εκφρασεις οπως MS haters. Σε τι ακριβως εχουν δικιο σε αυτην την περιπτωση; EULA βρισκεις παντου. Φανταζομαι το sony ericsson δεν ειχε πανω οποιοδηποτε λειτουργικο της MS αλλα καποιο αλλο. Επομενως οποιαδηποτε συγκεκριμενοποιηση ειναι ατοπη. Τουλαχιστον στην περιπτωση της MS μπορεις πολυ ευκολα να μην αποδεχθεις τους ορους να παρεις χρηματα πισω οπως αποδειχθηκε και στη συνεχεια να χρησιμοποιησεις αλλο λογισμικο. Σε ποια αλλη περιπτωση ειναι τοσο ευκολη η επιστροφη χρηματων; H MS φτιαχνει το λογισμικο και οχι τα laptop αλλος ενσωματωνει το λογισμικο. Αρα το θεμα σου ειναι τα αυθαιρετα EULA και οι κατασκευαστες και οχι μονο η MS. Μπορεις να κατηγορησεις τη MS για πολλα αλλα τα EULA δεν ειναι μονοπώλιο της MS

 

Υ.Γ. Τα παραδειγματα με τα αυτοκινητα ειναι αστοχα. Οι ροδες ειναι και αυτες "hardware". Στο τελος θα αρχισουμε να γυρναμε τιμονια και μηχανες πισω επειδη το μονο που θελουμε ειναι το ωραιο σασι

[Bspus]

Παντως εχουν δικιο οι MS haters σε αυτην την περιπτωση. Δεν μπορεις να ενσωματωνεις στην τιμη το ταδε προϊον (μεχρι εδω οκ) και μετα να μου χωνεις στην μουρη ενα αυθαιρετο EULA που πρεπει να υπογραψω για να χρησιμοποιησω το προϊον που πληρωσα. Φαντασουν πχ οι ροδες του αυτοκινητου που ανεφερε το παιδι πιο πανω να συνοδευονταν απο EULA που επρεπε να υπογραψεις.

 

 

Μην το υπογραφεις.

Αν φτασουμε στο σημειο να πωλειται το λαπτοπ κενο η με windows στην ιδια τιμη αυτο ειναι επιτυχια?

Θα γινει η ιδια ιστορια με το media player στα windows. Λυσσαξανε να τον αφαιρεσουν και τελικα βγαλανε και windows χωρις media player στην ιδια τιμη.

[euklidis]

Μην το υπογραφεις.

Αν φτασουμε στο σημειο να πωλειται το λαπτοπ κενο η με windows στην ιδια τιμη αυτο ειναι επιτυχια?

Θα γινει η ιδια ιστορια με το media player στα windows. Λυσσαξανε να τον αφαιρεσουν και τελικα βγαλανε και windows χωρις media player στην ιδια τιμη.

 

Μμμμ οχι ακριβως, αλλο ο media player και αλλο ολοκληρο το λειτουργικο. Τον media player στο δινει η MS στο site της δωρεαν το λειτουργικο οχι. Πραγματικα αν παρετε ενα μηχανημα ετοιμο και δειτε τι εχει μεσα και απλα παραγγειλετε τα κομματια ξεχωριστα χωρις λειτουργικο θα δειτε σοβαρη μειωση της τιμης και για αυτο οφειλεται το λειτουργικο που ερχεται προεγκατεστημενο.

[sakisbm]

Βρήκα και το άρθρο...

 

http://www.ardin.gr/?q=node/3893

[Heatspreader]

Ωραίο ο φίλος που κινήθηκε κατ' αυτό τον τρόπο.

 

Υ.Γ.: Δεν πρέπει να δούλευε βέβαια...

[Bspus]

Μμμμ οχι ακριβως, αλλο ο media player και αλλο ολοκληρο το λειτουργικο. Τον media player στο δινει η MS στο site της δωρεαν το λειτουργικο οχι. Πραγματικα αν παρετε ενα μηχανημα ετοιμο και δειτε τι εχει μεσα και απλα παραγγειλετε τα κομματια ξεχωριστα χωρις λειτουργικο θα δειτε σοβαρη μειωση της τιμης και για αυτο οφειλεται το λειτουργικο που ερχεται προεγκατεστημενο.

 

Οσες φορες εχω κανει κατι τετοιο με μηχανακια του πλαισιου η διαφορα ηταν μηδαμινη εως ανυπαρκτη. Ασχετα αν ποτε δεν θα αγοραζα ετοιμο μηχανημα γιατι ποτε δεν ειναι οπως το θελω.

 

Οπως ειπωθηκε, κερδιζουν αρκετα απο τις διαφημισεις και τα σκουπιδια που βαζουν, οποτε η τιμη πεφτει. Το επιχειρημα ισχυει σαφως. Δεν θελουμε ολοι windows με το μηχανημα και ενας πολυ καλος λογος ειναι οτι τα εχουμε ηδη. Αλλα δεν θα περιμενα διαφορα στην τιμη. Αν το πιεσουν πολυ και τους αναγκασουν βλεπω να καταληγουμε σε πρακτικες του στυλ να βαζουν ιδια τιμη με η χωρις λειτουργικο, η με διαφορα 20 ευρω.

 

Ισχυει το οτι η MS θα προτιμουσε να τα χαριζει με το λαπτοπ παρα να το δινει ετσι, οπως ισχυει οτι προτιμαει να εχεις πειρατικα windows απο καποιο ανταγωνιστικο λειτουργικο.

Το ζουμι της υποθεσης ως γνωστο ειναι οι server και professional εκδοσεις που πουλαει σε επιχειρησεις και δημοσιο και θα συνεχισει να τα πουλαει οσο υπερισχυει και στην καταναλωτικη αγορα.

[mmyron]

Κατά την άποψή μου, από την στιγμή που η Apple "κατασκευάζει" τόσο το H/W όσο και το S/W έχει κάθε δικαίωμα να ακολουθεί την πολιτική που ακολουθεί. Ας πουλούσε και η MS υπολογιστές με "δικό" της H/W και εμπορικό λογότυπο και δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Όποιος ήθελε, ας το αγόραζε και τελείωνε η υπόθεση.

 

Οι υπόλοιποι κατασκευαστές θα έπρεπε να να πουλάνε τα προϊόντα τους χωρίς τέτοιου είδους "πλάγιες" δεσμεύσεις. Να σου παρέχει την επιλογή. Τώρα αν ο κατασκευαστής ή ο μεταπωλητής θέλει να σου να σου παρεχει τον υπολογιστή και με και με χωρίς λειτουργικό στην ίδια τιμή, δικαίωμά του, όπως και δικό σου δικαίωμα η επιλογή. Αυτός που συνειδητά θα αγοράσει το μηχάνημα χωρίς λειτουργικό ξέρει γιατί το κάνει...

 

Πριν είκοσι χρόνια όταν τα μηλαράκια και τα παράθυρα ήταν και οι "μοναδικές" φιλικές πρός τον χρήστη επιλογές (το linux με το commandline τρόμαζε τον αρχάριο) οι κατασκευαστές είχαν ας πούμε "δικαιολογία" για να σου πουλήσουν το "πακέτο". Αυτό δεν ισχύει πλέον.

 

Στα κινητά είναι πιό περίπλοκα τα πράγματα. Εταιρίες που χρησιμοποιούν "δικά" τους λειτουργικά στις δικές τους συσκευές, (πχ. Nokia - Symbian, Samsung-Bada κλπ) δεν έχουν λόγο να προσφέρουν επιλογές. Και από την άλλη είναι χοντρά λεφτά για R&D προσαρμογής S/W για συσκευές με τόσο μικρό εμπορικό κύκλο ζωής. Ένα λάπτοπ το κρατάς για 3-4 ή και παραπάνω χρόνια, ένα κινητό;

 

Όσον αφορά τη δήλωση μερικών "Τα έχω πληρώσει τα παραθύρια, γιατί να τα ξαναπληρώσω;" Εφόσον κάθε άδεια είναι "θεωρητικά" δεμένη με συγκεκριμένο H/W θα τα πληρώσεις....Εαν όμως οι κατασκευαστές πουλούσαν μόνο το H/W, ίσως, λέω ίσως αυτή η πολιτική της MS να είχε αναθεωρηθεί.

[disqualified]

Κατά την άποψή μου, από την στιγμή που η Apple "κατασκευάζει" τόσο το H/W όσο και το S/W έχει κάθε δικαίωμα να ακολουθεί την πολιτική που ακολουθεί. Ας πουλούσε και η MS υπολογιστές με "δικό" της H/W και εμπορικό λογότυπο και δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Όποιος ήθελε, ας το αγόραζε και τελείωνε η υπόθεση.

 

Τα παρακατω ειναι απλες σκεψεις

 

Ναι αλλα φανταζομαι δεν ειχες και την ιδια αποψη οταν η microsoft ειχε το δικο της browser στα windows και μετα απο αποφαση αναγκαστηκε να δινει επιλογες για αυτο. Ελεγες οτι αφου το φτιαχνει η ιδια εχει δικαιωμα να κανει ο,τι θελει;

 

Ναι καποιος αγοραζει mac και για το λειτουργικο, αλλα απο τη στιγμη που καποιος θα μπορει να βαζει και linux με καποιο τροπο σε mac μη σου κανει εντυπωση καποια παρομοια υποθεση. Αν σε ενα θεωρητικο παραδειγμα σταματησουν ολοι να κατασκευαζουν PC και μεινει μονο η Apple τοτε αυτο θα γινει φανταζομαι προς αποφυγη μονοπωλίων.

 

Δεν εχει δηλαδη να κανει με το ποιος εχει δικαιωμα να κανει τι και αν θες το αγοραζεις γιατι αυτο λειτουργει προς ολες τις κατευθυνσεις. Το ολο θεμα σε αυτες τις υποθεσεις ειναι η αποφυγη δημιουργιας μονοπωλιων

[ektor7]

Τα παρακατω ειναι απλες σκεψεις

 

Ναι αλλα φανταζομαι δεν ειχες και την ιδια αποψη οταν η microsoft ειχε το δικο της browser στα windows και μετα απο αποφαση αναγκαστηκε να δινει επιλογες για αυτο. Ελεγες οτι αφου το φτιαχνει η ιδια εχει δικαιωμα να κανει ο,τι θελει;

 

Ναι καποιος αγοραζει mac και για το λειτουργικο, αλλα απο τη στιγμη που καποιος θα μπορει να βαζει και linux με καποιο τροπο σε mac μη σου κανει εντυπωση καποια παρομοια υποθεση. Αν σε ενα θεωρητικο παραδειγμα σταματησουν ολοι να κατασκευαζουν PC και μεινει μονο η Apple τοτε αυτο θα γινει φανταζομαι προς αποφυγη μονοπωλίων.

 

Δεν εχει δηλαδη να κανει με το ποιος εχει δικαιωμα να κανει τι και αν θες το αγοραζεις γιατι αυτο λειτουργει προς ολες τις κατευθυνσεις. Το ολο θεμα σε αυτες τις υποθεσεις ειναι η αποφυγη δημιουργιας μονοπωλιων

Δεν ειναι απλες σκεψεις,αλλα μια σωστη λογικη και μια πραγματικοτητα!

Μερικοι απλα εχουν τη πεποιθηση οτι το δικαιο,ειναι παντα ραμμενο στα μετρα και τα συμφεροντα τους!

Αν αυτη τη στιγμη ειχαμε μια αποφαση που αναγγαζει τη apple,να μη πουλα μονο με το λογισμικο της,τα ιδια προσωπα που τωρα χειροκροτουν,θα το κατακριναν!!!

Οποταν καταληγουμε στο συμπερασμα,οτι σχεδων κανεις δεν εχει δικαιο σ'αυτη τη αποφαση,ενος δικαστη,γιατι παντα ολοι μας θα το βλεπουμε οπως μας βολευει και με βαση τα συμφεροντα που εξυπηρετει ο καθενας απο μας,συνειδητα ή ασυνειδητα!!!

[Bspus]

 

Όσον αφορά τη δήλωση μερικών "Τα έχω πληρώσει τα παραθύρια, γιατί να τα ξαναπληρώσω;" Εφόσον κάθε άδεια είναι "θεωρητικά" δεμένη με συγκεκριμένο H/W θα τα πληρώσεις....Εαν όμως οι κατασκευαστές πουλούσαν μόνο το H/W, ίσως, λέω ίσως αυτή η πολιτική της MS να είχε αναθεωρηθεί.

 

Δεν ισχυει αυτο. Καποιος μπορει να εχει αγορασει την κανονικη εκδοση στο κουτι η οποια δεν ειναι δεμενη με το Hardware. Αυτο θα εκανε σιγουρα καποιος που χρειαζεται να τρεχει professional.

Επισης αν καποιος εχει για οποιοδηποτε λογο προσβαση στο MSDN μπορει να κατεβασει εκδοση με δικο του προσωπικο κλειδι που παλι δεν δενεται με το Hardware.

[ca6mio]

Δηλαδή για να καταλάβω, η samsung για μια αδεια OEM που όπως φαίνεται της κοστίζει 60 ευρώ (τόσα προτεινε να επιστρέψει) καταδικάστηκε να πληρώσει (ουσιαστικά να "αγοράσει πίσω" από τον πελάτη) 90 ευρώ; Δεν θέλω να σταθώ στο δικαίωμα της επιλογης προεγκατεστημένου ή μη λειτουργικού απλά το "90 ευρώ" με ποια λογική βγαίνει; Λες και η Samsung ψωνίζει απο το ράφι. Μαζικές αγορές=χαμηλή τιμή άδειας OEM=φτηνά windows στον πελάτη.

 

Αποστολή από το HTC Desire HD...

[aiolos.01]

Πολύ λογική απόφαση. Προσωπικά δεν έχω καμιά σκασίλα να τρέξω linux αλλά γιατί να είσαι υποχρεωμένος να πληρώσεις κάτι που δεν θέλεις;