Δεσμευμένη πώληση: δικαστική απόφαση την κρίνει «αθέμιτη υπό οποιονδήποτε συνθηκών»

[ektor7]

Τo δικo σoυ κινητo ειναι δεμενo,τo δικo μoυ γιατι δεν ειναι?

Oλα τα κινητα(smartphones )μπoρoυν να τα φτιαχνoυν χωρις να ειναι δεμενα με τo λoγισμικo η τo αντιστρoφo,να κανoυν τα λαπτoπ δεμενα με τo λoγισμικo!

[warlock9_0]

το αντίστοιχο του laptop με το λειτουργικό είναι το κινητό με τη σύνδεση, όχι το κινητό με το λειτουργικό του

[ektor7]

Τι πρoτιματε δλδ,να αγoραζετε ενα λαπτoπ πoυ να ειναι δεμενo τo λoγισμικo με τo hardware,για να μην εχoυν oι εταιριες τo θεμα να αναγκαζoυνται να μας πληρωνoυν τo λoγισμικo πoυ δε θελoυμε,στην δεκαπλασια τιμη απ'oτι τα αγoραζoυν oι ιδιoι,η να περνoυμε τo λαπτoπ με τo λoγισμικo σε πoλυ χαμηλoτερη τιμη,απo τα ντεσκτoπ,και να μπoρoυμε να βαζoυμε και oτι αλλo λoγισμικo επιθυμoυμε?

 

το αντίστοιχο του laptop με το λειτουργικό είναι το κινητό με τη σύνδεση, όχι το κινητό με το λειτουργικό του

Η συνδεση ειναι υπηρεσια κ την πληρωνεις καθε μηνα!Τo λoγισμικo δεν ειναι υπηρεσια,αλλα ενα κoματι τoυ μηχανηματoς και δε τo πληρωνεις καθε μηνα!

Και να σoυ απαντησω και για τη συνδεση,μπoρεις να δεις oτι υπαρχoυν εταιρειες πoυ κλειδωνoυν τo τηλ. με τις συνδεσεις τoυς και κανενας δε παραπoνιεται,με τo oτι τoυς δεσμευει μ'αυτη και καθηστα τη συσκευη τoυς αχρηστη αν θελει να σταματησoυν την συνδεση!

[cerebrux]

Ναι και θα βάλει στο νέο σύστημα με 4core, 4-8gb ram και ίσως SSD, Windows XP 32bit? απλά δεν αξίζει...

Αυτό νομίζεις είναι το νόημα ? τα 4-8 GB ? Η SSD ? το Windows xp ?

Αυτά ελάχιστη σημασία έχουν.. Βάλε αντί για XP, το Windows 7 Ultimate edition, η οτι άλλο σου αρέσει το οποίο το αγόρασες σε κουτί (όχι απαραίτητα OEM). και σε δύο χρόνια αναγκάζεσαι ή θες να πάρεις νέο PC, γιατί πρέπει να πληρώσεις για το Windows 8 ή 9 ?

 

Επειδη ετυχε να δω αρκετα λαπτοπ,στη Βουλγαρια που τα πουλουσαν με linux,μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι η διαφορα στη τιμη,με τα αντοιστιχα λαπτοπ που τρεχαν windows, ηταν περιπου 15-20ευρο.Πιστευεις οτι αξιζει το κοπο να αγορασει καποιος το λαπτοπ με το δωρεαν λογισμικο και αν μετα θελει να τ'αλλαξει να αγορασει 80ευρο τα windows?

Αυτό το κρίνει ο αγοραστής. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να σου δίνεται η επιλογή. Αυτή τη στιγμή όπως είναι διαμορφωμένη η αγορά είτε έχεις αγοράσει πριν 1 μήνα Windows είτε όχι... με νέο PC θα το πληρώσεις το νταβατζιλίκι στην MS, θα πείς και ένα ευχαριστώ

Και το λογισμικο που θα αγορασεις στο παλιο λαπτοπ ειναι ΟΕΜ,οποταν δε μπορεις να το εγκαταστησεις σε αλλο λαπτοπ/ντεσκτοπ!Ή θα αναγκασεις τη ms και να μη βγαζει ОЕМ λογισμικο?

Και εγω αγορασα σε κουτακι τα 7ρια,για το λαπτοπ που ετρεχε vista και οταν χαλασε,πιστεψε με βρηκα μηχανημα για να του τα περασω.

Αυτό και αν είναι έγκλημα... ποιος είπε οτι δεν μπορείς να το εγκαταστήσεις αλλού ? Ακόμα και τα δισκάκια επαναφοράς που δημιουργείς είναι τα γνήσια Windows.. ποιος είπε οτι δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις αλλού ?

 

Τέλος πάντων εδώ μιλάμε για κάτι απλό. "Δυνατότητα επιλογής".. είναι τόσο απλό... δεν έχει να κάνει με το Windows ή με το Linux.

[ektor7]

Αυτό νομίζεις είναι το νόημα ? τα 4-8 GB ? Η SSD ? το Windows xp ?

Αυτά ελάχιστη σημασία έχουν.. Βάλε αντί για XP, το Windows 7 Ultimate edition, η οτι άλλο σου αρέσει το οποίο το αγόρασες σε κουτί (όχι απαραίτητα OEM). και σε δύο χρόνια αναγκάζεσαι ή θες να πάρεις νέο PC, γιατί πρέπει να πληρώσεις για το Windows 8 ή 9 ?

 

 

Αυτό το κρίνει ο αγοραστής. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να σου δίνεται η επιλογή. Αυτή τη στιγμή όπως είναι διαμορφωμένη η αγορά είτε έχεις αγοράσει πριν 1 μήνα Windows είτε όχι... με νέο PC θα το πληρώσεις το νταβατζιλίκι στην MS, θα πείς και ένα ευχαριστώ

 

Αυτό και αν είναι έγκλημα... ποιος είπε οτι δεν μπορείς να το εγκαταστήσεις αλλού ? Ακόμα και τα δισκάκια επαναφοράς που δημιουργείς είναι τα γνήσια Windows.. ποιος είπε οτι δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις αλλού ?

 

Τέλος πάντων εδώ μιλάμε για κάτι απλό. "Δυνατότητα επιλογής".. είναι τόσο απλό... δεν έχει να κάνει με το Windows ή με το Linux.

Ποια ειναι η προταση σου?Να αγοραζουμε ενα λαπτοπ 10ευρο πιο φθηνο(γιατι δεν νομιζω οι εταιριες να στο πουλησουν πολυ πιο φθηνο),χωρις λογισμικο και να βαζουμε οτι λογισμικο θελουμε?

Γιατι να σου βαζει το λογισμικο και μετα να το αφαιρει και να τρεχει να ακιρωνει τις αδειες,δεν νωμιζω να ειναι και η πιο ευκολη κ συμφερουσα διαδικασια,ουτε για την κατασκευαστρια εταιρια,ουτε για τη ms?

 

Το μονο εφικτο που μπορει να γινει,ειναι να σου βγαζει και μερικα κομματια για καθε μοντελο με linux,αλλα και αυτα θα ειναι μολις καμια 15αρια ευρο,μαξιμουμ,πιο φτηνα!

 

Το οτι η ms,πουλαει τοσα πολλα oem,ειναι και ενα βασικος λογος που δεν εχει επιθετικη πολητικη προς τα windows του θειου(αδιαφορη θα τη χαρακτηριζα),που μπορεις να τα βρεις ευκολα και να περασεις χρονια μ'αυτα,χωρις να εχεις ιδιετερα προβληματα.

Με αλλα λογια,αν αποκτησουμε επιλογη,να διαλεγουμε λογισμικο,με την αγορα του λαπτοπ,το πιο πιθανο να χασουμε την επιλογη του θειου και εγω τωρα εχω ενα λαπτοπ που τρεχει windows 7&linux,για να βαλω τα 8(επειδη μ'αρεσουν)θα πρεπει να πληρωσω 100+ για να το εχω!

Δε ξερω τι πιστευετε οι περισσοτεροι για το νταβατζιλικι της ms,αλλα εγω προτιμω κ ευχομαι,τα πραγματα να παραμεινουν ως εχουν!Γιατι αυτη τη στιγμη,οπως εχουν τα πραγματα,ολα τα λογισμικα ουσιαστικα ειναι δωρεαν!

[Thresh]

Αυτό νομίζεις είναι το νόημα ? τα 4-8 GB ? Η SSD ? το Windows xp ?

Αυτά ελάχιστη σημασία έχουν.. Βάλε αντί για XP, το Windows 7 Ultimate edition, η οτι άλλο σου αρέσει το οποίο το αγόρασες σε κουτί (όχι απαραίτητα OEM). και σε δύο χρόνια αναγκάζεσαι ή θες να πάρεις νέο PC, γιατί πρέπει να πληρώσεις για το Windows 8 ή 9 ?

 

όποιος θέλει κάθε 2 χρόνια pc/laptop σημαίνει ότι έχει την οικονομική δυνατότητα για κάτι τέτοιο, το να αναγκαστεί εντός 2 ετών δεν παίζει εκτός αν κάνει κάτι τέρμα απαιτητικό επαγγελματικά που σημαίνει και πάλι ότι θα έχει την οικονομική δυνατότητα...

 

τώρα αν πιστεύεις ότι τα 60-80 euro έχουν τόσο σημασία όσο τα εκατοντάδες που θα ρίξει για το laptop για τη καύλα του και όχι επειδή το έχει πράγματι ανάγκη τότε πάω πάσο...

 

και μένα με χαλάει να τα πληρώνω μαζί με το μηχάνημα αλλά όχι για το παραπάνω παράδειγμα που έφερες...

[G_Zisis]

Όλη αυτή η υπόθεση με τα Windows στους φορητούς υπολογιστές είναι απαράδεκτη ή καλύτερα σκέτη κοροϊδία. Έχουμε μια Microsoft πάνω απ' το κεφάλι μας,που μας υποχρεώνει με κάθε φορητό να αγοράσουμε και το λειτουργικό της. Κι αν δεν το θέλουμε πρέπει να περάσουμε έναν μικρό γολγοθά για να της επιστρέψουμε το προϊόν της, που ούτε καν μας ρώτησε αν το θέλουμε. Έχει δημιουργήσει ένα δικό της μονοπωλιακό σύστημα στην αγορά,που της επιφέρει πολύ χρήμα σχεδόν "αυτόματα", και πρέπει όλοι μας να το τρώμε στη μάπα. Και μετά αναρωτιόμαστε πώς είναι τόσο καλή και αφήνει τόσο κοσμάκη να έχει πειρατικό το λειτουργικό της.

 

Είναι γελοίο ο οποιοσδήποτε να υπερασπίζεται σ' αυτό το ζήτημα τη Microsoft ή τις εταιρίες που μας δίνουν τους φορητούς δεμένους με το λειτουργικό που αυτοί θέλουν ή ακόμα και να αδιαφορεί και να λέει "σιγά μωρέ 50 ευρώ είναι". Όλοι αυτοί είναι συνένοχοι στο ότι η Microsoft κάνει ό,τι θέλει στην αγορά.

 

όποιος θέλει κάθε 2 χρόνια pc/laptop σημαίνει ότι έχει την οικονομική δυνατότητα για κάτι τέτοιο, το να αναγκαστεί εντός 2 ετών δεν παίζει εκτός αν κάνει κάτι τέρμα απαιτητικό επαγγελματικά που σημαίνει και πάλι ότι θα έχει την οικονομική δυνατότητα...

 

τώρα αν πιστεύεις ότι τα 60-80 euro έχουν τόσο σημασία όσο τα εκατοντάδες που θα ρίξει για το laptop για τη καύλα του και όχι επειδή το έχει πράγματι ανάγκη τότε πάω πάσο...

 

και μένα με χαλάει να τα πληρώνω μαζί με το μηχάνημα αλλά όχι για το παραπάνω παράδειγμα που έφερες...

 

Δεν είναι δικαιολογία η οικονομική δυνατότητα. Τα 60-80 ευρώ μπορεί για κάποιους (λίγους) να μην έχουν τόσο σημασία. Βρες μου όμως τον λόγο που αυτά τα λεφτά πρέπει να πηγαίνουν στην Microsoft.

 

Ποια ειναι η προταση σου?Να αγοραζουμε ενα λαπτοπ 10ευρο πιο φθηνο(γιατι δεν νομιζω οι εταιριες να στο πουλησουν πολυ πιο φθηνο),χωρις λογισμικο και να βαζουμε οτι λογισμικο θελουμε?

Γιατι να σου βαζει το λογισμικο και μετα να το αφαιρει και να τρεχει να ακιρωνει τις αδειες,δεν νωμιζω να ειναι και η πιο ευκολη κ συμφερουσα διαδικασια,ουτε για την κατασκευαστρια εταιρια,ουτε για τη ms?

 

Το μονο εφικτο που μπορει να γινει,ειναι να σου βγαζει και μερικα κομματια για καθε μοντελο με linux,αλλα και αυτα θα ειναι μολις καμια 15αρια ευρο,μαξιμουμ,πιο φτηνα!

 

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τιμολογείς ολόκληρο λειτουργικό στα 10-15 μάξιμουμ (!!!) ευρώ. Το λειτουργικό στους φορητούς κάνει γύρο στα 50 ευρώ. Οπότε τα μοντέλα με linux θα ήταν γύρω στα 50 ευρώ λιγότερα.

[Thresh]

Δεν είναι δικαιολογία η οικονομική δυνατότητα. Τα 60-80 ευρώ μπορεί για κάποιους (λίγους) να μην έχουν τόσο σημασία. Βρες μου όμως τον λόγο που αυτά τα λεφτά πρέπει να πηγαίνουν στην Microsoft.

 

δεν υπάρχει λόγος...

[G_Zisis]

δεν υπάρχει λόγος...

 

Οπότε γιατί να λέμε "σιγά 50 ευρώ είναι" και να τα αφήνουμε να πηγαίνουν στη Microsoft χωρίς λόγο? Φιλανθρωπικό ίδρυμα είναι? Όπως αυτή σκέφτεται σαν εταιρία να βγάλει κέρδος,έτσι εμείς σαν ιδιώτες πρέπει να προσέχουμε μη μας ποιάνει κορόιδα.

 

Επίσης μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν και οι εταιρίες κατασκευής (HP, Toshiba, Sony κλπ) που τα έχουν "βρει" με την Microsoft και παίρνουν κι αυτοί το κατιτίς τους σε βάρος των πελατών τους. Γιατί όταν υποχρεώνεις έναν πελάτη που θέλει να αγοράσει ένα προϊόν σου να αγοράσει και το λειτουργικό μιας άλλης εταιρίας, δεν δείχνει και πολύ σεβασμό προς τον πελάτη.

[Bspus]

Συμφωνούμε λοιπόν στο γεγονός ότι το να πάρει κανείς μηλαράκι και να θέλει να αλλάξει λειτουργικό είναι αν μη τι άλλο παράδοξο.

Συμφωνούμε πιστεύω επίσης στο γεγονός ότι από καταβολής κόσμου τα μηλαράκια έρχονταν μαζί με το λειτουργικό της κατασκευάστριας εταιρείας τους, πράγμα που δεν ισχύει για τα παραθύρια (εκτός και εαν πουλούσε ποτέ η MS υπολογιστές με την επωνυμία της και δεν το πήρα χαμπάρι...). Τα PCs ανέκαθεν διαφήμιζαν αυτήν τους την ιδιαιτερότητα: επιλογή H/W, ευκολία αναβάθμισης, επιλογή λειτουργικού -αλήθεια θυμάται κανένας εκείνο το εναλλακτικό OS της ΙΒΜ;-

Η ειρωνια ειναι οτι αρχες του 80 η MS επαιξε πολυ σημαντικο ρολο σε αυτο. Πριν το MSDOS ηταν αδιανοητο οτι μπορει καποιος να αγοραζει ξεχωριστα hardware και λειτουργικο. Και φτασαμε 30 χρονια μετα να κατηγορουμε τη MS (δικαιως ή μη) οτι περιοριζει την επιλογη σε αυτον τον τομεα.

 

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τιμολογείς ολόκληρο λειτουργικό στα 10-15 μάξιμουμ (!!!) ευρώ. Το λειτουργικό στους φορητούς κάνει γύρο στα 50 ευρώ. Οπότε τα μοντέλα με linux θα ήταν γύρω στα 50 ευρώ λιγότερα.

Για λογους που εχουν ηδη ειπωθει

Η MS θα προτιμουσε να το δινει σχεδον τζαμπα με τα λαπτοπ αν αναγκαζοταν και την πιεζαν

Το crapware που φορτωνουν τα ετοιμα συστηματα ειναι εξτρα εισοδημα για τον κατασκευαστη, σαν διαφημισεις οποτε ριχνουν το κοστος

[Thresh]

Οπότε γιατί να λέμε "σιγά 50 ευρώ είναι" και να τα αφήνουμε να πηγαίνουν στη Microsoft χωρίς λόγο? Φιλανθρωπικό ίδρυμα είναι? Όπως αυτή σκέφτεται σαν εταιρία να βγάλει κέρδος,έτσι εμείς σαν ιδιώτες πρέπει να προσέχουμε μη μας ποιάνει κορόιδα.

 

Πόσοι έχουμε ήδη καβάτζα άδεια Windows 7 για να βάλουμε στο new laptop? Εκτός αν εννοείς να βάζουμε σπασμένα και να γλυτώνουμε αυτά τα euro...

 

Εξάλλου όπως βλέπεις μπορείς να μην δεχτείς το EULA...

[G_Zisis]

Πόσοι έχουμε ήδη καβάτζα άδεια Windows 7 για να βάλουμε στο new laptop? Εκτός αν εννοείς να βάζουμε σπασμένα και να γλυτώνουμε αυτά τα euro...

 

Εξάλλου όπως βλέπεις μπορείς να μην δεχτείς το EULA...

 

Εγώ είχα καβάντζα άδεια χρήσης για windows xpαπό πιο παλιά. Στο laptop που αγόρασα από την αρχή ήταν να βάλω linux. Και μάλλον θα έβαζα τα xp στο laptop μόνο για τυχόν ασυμβατότητες.

 

Και πάλι δεν πάει έτσι. Δηλαδή νομίζεις η Microsoft το 'χει στήσει όλο αυτό επειδή έκατσε και σκέφτηκε πως υπάρχουν άτομα που δεν έχουν από πριν μια άδεια χρήσης?

 

Όπως βλέπεις το να μην δεχτώ το EULA και να ζητήσω επιστροφή χρημάτων είναι ιστορία ολόκληρη που αποθαρρύνει πάρα πολλούς από το να το κάνουν. Το θέμα είναι γιατί να χρειάζεται να κάνω κόπο για να μην αγοράσω τα Windows,παρά το αντίθετο.

[Thresh]

sorry αλλά δεν βλέπω τη χρησιμότητα του να βάλω XP σε νέο laptop, εκτός αν μιλάμε για ψοφίμι netbook...

 

Δλδ νομίζεις ότι αν ήσουν στη θέση της δεν θα έκανες το ίδιο? προφανώς θέμα συμφερόντων είναι...

 

θα ήταν ιδανικό να βγαίνουν και laptops χωρίς λειτουργικό αλλά το θέμα είναι πόσοι θα τα αγόραζαν (χωρίς να θέλουν να βάλουν σπασμένα ofc) ώστε να αξίζει να τα βγάζουν έτσι οι κατασκευαστές και να τα φέρνουν τα καταστήματα ώστε να μην τους μένουν κομμάτια...

[G_Zisis]

Όχι δεν μιλάμε για ψοφίμι netbook. Η χρησιμότητα του xp θα ήταν καθαρά δευτερεύουσα. Δε θα το έβαζα για κύριο λειτουργικό

 

Ναι θέμα συμφερόντων είναι. Καλό είναι από μια τέτοια συζήτηση να καταλάβουμε ότι το να αδιαφορούμε ή να την/τους υπερσασπιζόμαστε (επειδή είδα στις προηγούμενες σελίδες και κάτι τέτοια), μόνο κακό σε μας κάνουμε.

[Thresh]

Σε μας άμεσα όχι τόσο, έμμεσα ναι...

 

πχ, αν είναι να πάρω νέο laptop είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα έχω πουλήσει το παλιό οπότε η άδεια των windows 7 δεν πρόκειται να είναι διαθέσιμη...

 

αδιαφορώ γιατί ούτε θετικό μου είναι αλλά ούτε αρνητικό, ok θα μπορούσα να είχα περάσει σπασμένα, αλλά δεν με χαλάει που έχω original στο laptop τα Win 7 Pro 64bit...