Δεσμευμένη πώληση: δικαστική απόφαση την κρίνει «αθέμιτη υπό οποιονδήποτε συνθηκών»

[FarCry]

Το κακο της υποθεσης ειναι,να αναγκαστει η ms,να παντρευει και αυτη τα μηχανηματα της,οπως θα ειναι λογικα τα windows 8 arm tablet,ωστε να μπορει να πουλει το προιον της!

Και το μονο,λογισμικο που θα μπορουμε να βαλουμε στα κενα λαπτοπ που θα περνουμε,θα ειναι το linux!

 

 

δε γινεται το λεει μεσα στο EULA οτι αν θελει ο χρηστης και δε συμφωνει με τους ορους επιστρεφει το προιον πισω. ειναι καλυμμενη.

 

γιαυτο μονο την εταιρεια κυνηγανε που προσφερει το laptop

[ektor7]

δε γινεται το λεει μεσα στο EULA οτι αν θελει ο χρηστης και δε συμφωνει με τους ορους επιστρεφει το προιον πισω. ειναι καλυμμενη.

 

γιαυτο μονο την εταιρεια κυνηγανε που προσφερει το laptop

Δλδ μπορω να αγορασω ενα smartphone ή tablet χωρις το λογισμικο,με βαση αυτο το EULA ?

Ή εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα,οσο αφορα τις πλατφορμες(x86&arm)?

 

Και κατι αλλο,αν μια εταιρεια πουλα το ιδιο λαπτοπ που εχει windows,αλλα χωρις λογισμικο στα ιδια λεφτα μπορει να της πει καποιο κατι?

Και αν καποιος αγορασει το λαπτοπ με τα windows,μπορει μετα να τα αρνηθει και να ζητησει τη διαφορα,απο τη στιγμη που η εταιρεια πουλα το ιδιο λαπτοπ,χωρις το λογισμικο στην ιδια τιμη?

[FarCry]

Δλδ μπορω να αγορασω ενα smartphone ή tablet χωρις το λογισμικο,με βαση αυτο το EULA ?

Ή εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα,οσο αφορα τις πλατφορμες(x86&arm)?

 

 

μπορεις να δωσεις το προιον πισω και να ζητησεις τη διαφορα στα χρηματα. αυτο γραφει μεσα. εαν δε γουσταρεις τα windows μπορεις να τα επιστρεψεις και να παρεις τη διαφορα στα χρηματα. μετα βαζεις οτι εσυ γουσταρεις

 

 

απλα εδω το ολο θεμα ειναι οτι στα δινουν πακετο και πρεπει εσυ να κανεις αυτη τη μανουβρα. δε σου πουλανε σκετο το μηχανημα χωρις λογισμικο πανω. εμενα παντως λογικο μου φαινεται

 

ειναι σαν να αγοραζεις αυτοκινητο χωρις εγκεφαλο. γινεται? δε γινεται.

[ektor7]

Εγω καταληγω στo συμπερασμα,oτι o δικαστης ξαχνoταν για να βρει τρoπo να καταδικασει τη samsung!

[FarCry]

ποσα ατομα θα θελησουν να αγορασουν ενα σκετο laptop και να του βαλουν linux? ποσο ειναι το ποσοστο χρησης του linux?

 

οσοι το κανουν αυτο ειναι για να βαλουν πειρατικα windows

 

 

γιαυτο και δε νοιαζει τις εταιρειες. οι υποθεσεις ειναι ελαχιστες. σχεδον ολοι θα βαλουν windows στο μηχανακι οποτε τα δινουν πακετο

[sakisbm]

Παιδιά τα πράγματα έχουν ως εξής: Οι εταιρίες παλιά είχαν 2 πακέτα (ένα με win κ ένα χωρίς) η διαφορά τους ήταν μικρή κ αφού έβλεπαν ότι δεν πουλούσαν τα σκέτα, τα αφαίρεσαν τελείως (είχε προηγειθεί συμφωνία με την ms για πιο φτηνές άδειες). Έτσι ο χρήστης πρέπει αν δεν θέλει να μην αποδεχτεί το eula κ τα πάρει τα χρήματά του πίσω (αφού τα πληρώνει κατά την αγορά).

 

Υπάρχει κ σχετικό άρθρο με χρήστη ο οποίος πήρε τα χρήματά του. Κάντε μια αναζήτηση "πως πήρα φοροεπιστροφή απ τα windows" (αν θυμάμαι καλά). Είναι στο blogspot αλλά μπαίνω απ το κιν κ δεν έχω το link.

[rayman13]

Μπούρδες απίστευτου βαθμού !!! Άμα είναι τόσο μάγκες οι λινουξάδες τις aful γιατί δεν τα βάζουνε με την apple που οχι μονο δεν σου ανήκει το λειτουργικό σου απαγόρευση να του πειράξεις το παραμικρό ε?

Μήπως επειδή τα τσεπώνουν? ....λέω ένα conspiracy theory

 

Δε ζήτησε αμάξι χωρίς ρόδες.Ζήτησε αμάξι χωρίς βενζίνη, αλλά του είπαν ότι εμείς το πουλάμε έτσι και θα το πληρώσεις έτσι. Με την apple δεν τα έχουν βάλει ακόμη, γιατί η apple πουλάει τα μηχανήματά της μαζί με το λειτουργικό της. Και τα πουλάει ΓΙΑ το λειτουργικό της. Ενώ η Samsung πουλούσε μηχανήματα με λειτουργικό τρίτου.

 

Το να λες βέβαια ότι τα τσεπώνουν από την M$, είναι σα να λέω ότι είσαι εξωγήινος. Ακόμα και αν είσαι πράσινος, δεν έχω αποδείξεις...

[warlock9_0]

ποσα ατομα θα θελησουν να αγορασουν ενα σκετο laptop και να του βαλουν linux? ποσο ειναι το ποσοστο χρησης του linux?

 

οσοι το κανουν αυτο ειναι για να βαλουν πειρατικα windows

 

 

γιαυτο και δε νοιαζει τις εταιρειες. οι υποθεσεις ειναι ελαχιστες. σχεδον ολοι θα βαλουν windows στο μηχανακι οποτε τα δινουν πακετο

 

εεεεεε, μόνο για να βάλεις linux το θες χωρίς λειτουργικό το μηχάνημα?

άμα έχεις ήδη windows πληρωμένα? άμα δε θες όποια edition έχει μέσα? άμα θες windows χωρίς να φας 2 ώρες για να βγάλεις τις αηδίες τα προγράμματα που βάζουνε?

[amoustakas]

Οι δικαστές προφανώς δε γνώριζαν ότι χάρη στη σαβούρα που πασάρεται μαζί με τα windows η τιμή του laptop μειώνεται πολύ περισσότερο από όσο ο αγοραστής πληρώνει για τα windows.

[eko13]

Σορρυ γιατι ειμαι χαζουλης, δεν μπορει να πει η σαμσουνγκ, κυριοι τοσο κανουν τα μηχανηματα μου και κανω δωρο τα windows??

 

Για μενα μια τρυπα στο νερο ειναι αυτη η αποφαση... Ενας απο τους λογους που αγορασα λαπτοπ ηταν και αυτος, οτι σου ειχαν το λειτουργικο μεσα, ενω αν πηγαινες να το βαλεις σε συνθεση desktop ξεφευγε η τιμη...

[Aias]

90€ επιστροφή χρημάτων για τα Windows, 500€ αποζημίωση και 1500€ έξοδα δικαστηρίου)

 

στα ελληνικα δεδομενα δηλαδη θα ηταν 2-3 χρονια να εκδικαστει +εφεση παμε στα 4 χρονια για να παρεις 590 ευρω (αφου τα 1500 ευρω τα εχεις πληρωσει απο την τσεπη σου και καλως να τα εχεις δηλαδη) + τον μισθο του δικηγορου που μαλλον θα ηταν μεγαλυτερος απο την αποζημιωση.

 

Καλα παμε

[akatsim]

Κανονικα θα επρεπε να πωλουνται ξεχωριστα λαπτοπ και λειτουργικο. Στα pc φυσικα δεν μπορει να γινει οτι και στα φορητα αφου τα κομματια του που αγοραζεις ειναι απο διαφορετικους κατασκευαστες συνηθως αρα ποιος θα πρωτο-=χρηματοδοτηθει? Τα επωνυμα πισι εχουν και αυτα συνηθως προ-εγκατεστημενο λογισμικο. Για τα συναρμολογουμενα δινουν φτηνοτερα (ΟΕΜ) windows απο οτι τα retail. Οι λαπτοπαδες τα αγοραζουν φτηνοτερα αφου παιρνουν πακετο χιλιαδες αδειες. Αλλιως θα επρεπε να αγοραζει τις αδειες πχ το Πλαισιο και να τις πουλαει οταν και αν θελει ο καθε πελατης με το φορητο του. Αλλα το Πλαισιο δεν θα παρει την ποσοτητα της ΗΡ για παραδειγμα. Οσο για την Apple μεχρι προτεινος πουλαγε το Snow 30 ευρω σε DVD, και το εβαζες σε VM αν ηθελες. Τωρα με το Lion που το δινει μεσω app store μονον δεν παιζει αυτο. Αλα και να σουκοβε 30 ευρω απο ενα μακ τι θα γινοταν? Τα win τρεχουν σε χιλιαδες κατασκευαστες τα μακ οχι αφου ειναι διαφορετικη προεσεγγιση της καθε εταιρειας. Εδω η Msft ειναι φαουλ, οχι η Apple.

[Heatspreader]

Πάντως όταν αγοράζεις καινούριο Laptop, χρειάζεται Format. Έχουν εγκαταστήσει τόση σαβούρα και τόσα Trial μέσα, που η απόδοση είναι για κλάματα.

[DIMITRISG]

Οι μεγάλες αλυσίδες πετυχαίνουν αρκετά χαμηλές τιμές από τι μία, αλλά και από την άλλη πολλά μοντέλα είναι δύσκολο να τα βρεις σε κάποιο άλλο κατάστημα χωρίς Windows.

 

Οι περισσότεροι που αγοράζουν τον υπολογιστή για να τον χρησιμοποιήσουν με τα windows τους ξενίζει αυτό το θέμα και μερικούς ίσως ενοχλεί που καταδικάζεται αυτή η πρακτική.

 

Όμως υπάρχουν και άλλοι σε αυτόν τον κόσμο που δεν χρησιμοποιούν windows, και θα ήθελαν να επωφεληθούν από τις προσφορές των πολυκαταστημάτων της προτίμησής τους.

 

Αν είμασταν πχ στη Βραζιλία που σε όλα τα σχολεία οι υπολογιστές τρέχουν linux, όταν πας στο σουπερμάρκετ και δεις έναν υπολογιστή με windows και έναν με linux θα αγοράσεις αυτόν με linux διότι αυτόν έχεις συνηθίσει από το σχολείο.

 

Η «πρώτη γνωριμία» είναι καθοριστική και δύσκολα αλλάζει κάποιος τις συνήθειές του.

 

Οι εταιρείες ιδιόκτητου λογισμικού χρησιμοποιούν τα σχολεία ως εφαλτήριο για να πλησιάσουν τους χρήστες και εκ μέσω αυτών να επιβάλλουν το λογισμικό τους στην κοινωνία στο σύνολό της. Προτείνουν εκπτώσεις, ή ακόμα δωρεάν αντίγραφα του ιδιόκτητου λογισμικού τους στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, με σκοπό οι μαθητές να μάθουν να το χρησιμοποιούν και να εξαρτοποιηθούν από αυτό. Από τη στιγμή που οι μαθητές θα έχουν το δίπλωμά τους, ούτε αυτοί, αλλά ούτε και οι εργοδότες τους θα δουν ποτέ να τους προσφερθούν αντίγραφα με έκπτωση. Στην ουσία, οι εταιρείες αυτές κάνουν τα σχολεία και τα πανεπιστήμια να λειτουργούν ως πλασιέ με στόχο να οδηγήσουν τον κόσμο σε μια ισόβια εξάρτηση.

 

http://www.gnu.org/education/edu-why.html

 

Ελεύθερη μετάφραση:

 

 

Εκπαίδευση

Γιατί τα εκπαιδευτικά ιδρύματα θα πρέπει να χρησιμοποιούν και να διδάσκουν Ελεύθερο Λογισμικό

 

«Τα σχολεία θα πρέπει να μαθαίνουν στους μαθητές τους να γίνουν πολίτες μιας κοινωνίας δυνατής, ικανής, ανεξάρτητης και ελεύθερης». Είναι οι κύριοι λόγοι για τους οποίους τα πανεπιστήμια και τα σχολεία όλων των επιπέδων θα πρέπει να χρησιμοποιούν αποκλειστικά Ελεύθερο Λογισμικό.

 

 

Κοινή χρήση. Τα σχολικά ιδρύματα θα πρέπει να διδάσκουν τις αξίες της κοινής χρήσης δείχνοντας το παράδειγμα. Το ελεύθερο λογισμικό βοηθά την εκπαίδευση, επιτρέποντας την κοινή χρήση γνώσης και εργαλείων:

 

Γνώσεις. Πολλοί νέοι μαθητές έχουν ένα ταλέντο για τον προγραμματισμό, αγαπούν τους υπολογιστές και έχουν μεγάλο ενθουσιασμό να μάθουν πως λειτουργούν τα συστήματά τους. Με το ιδιόκτητο λογισμικό, αυτή η πληροφορία είναι ένα μυστικό, και ως εκ τούτου οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν με κανέναν τρόπο να τη διαθέσουν στους μαθητές τους. Αν όμως πρόκειται για ελεύθερο λογισμικό, ο καθηγητής μπορεί να εξηγήσει τις βάσεις, και να δώσει τον πηγαίο κώδικα ώστε να τον διαβάσουν και να μάθουν.

 

 

Εργαλεία. Οι καθηγητές μπορούν να παρέχουν στους μαθητές τους αντίγραφα των προγραμμάτων που χρησιμοποιούν στην τάξη, ώστε να μπορέσουν να τα χρησιμοποιήσουν στο σπίτι τους. Με το ελεύθερο λογισμικό, η αντιγραφή όχι μόνο επιτρέπεται αλλά επίσης ενθαρρύνεται.

 

 

Κοινωνική ευθύνη

Η πληροφορική έχει γίνει ένα σημαντικό κομμάτι της καθημερινής μας ζωής. Η ψηφιακή τεχνολογία μεταμορφώνει την κοινωνία μας πολύ γρήγορα, και τα σχολεία έχουν μια επιρροή στο μέλλον της κοινωνίας. η αποστολή τους είναι να προετοιμάσουν τους μαθητές να παίξουν το δικό τους ρόλο σε μια ψηφιακή κοινωνία ελεύθερη διδάσκοντάς τους την τεχνογνωσία που θα τους επιτρέψει να πάρουν τον έλεγχο της ίδιας τους της ζωής. Το λογισμικό δεν πρέπει να βρίσκεται στα χέρια ενός προγραμματιστή ο οποίος παίρνει μονόπλευρες αποφάσεις που κανείς άλλος δεν μπορεί να τροποποιήσει. Τα εκπαιδευτικά ιδρύματα δεν πρέπει να επιτρέπουν στις εταιρείες ιδιόκτητου λογισμικού να επιβάλλουν τη δύναμή τους στην υπόλοιπη κοινωνία και στο μέλλον της.

 

 

Ανεξαρτησία

 

Τα σχολεία έχουν μια ηθική ευθύνη: πρέπει να διδάσκουν τη δύναμη, όχι την εξάρτηση προς ένα προϊόν ή μια ισχυρή εταιρεία. Επίσης, επιλέγοντας τη χρήση ελεύθερου λογισμικού, το ίδιο το σχολείο κερδίζει σε ανεξαρτησία απέναντι σε οποιοδήποτε εμπορικό συμφέρον και αποφεύγει τον εγκλεισμό από έναν προμηθευτή.

 

Οι εταιρείες ιδιόκτητου λογισμικού χρησιμοποιούν τα σχολεία ως εφαλτήριο για να πλησιάσουν τους χρήστες και εκ μέσω αυτών να επιβάλλουν το λογισμικό τους στην κοινωνία στο σύνολό της. Προτείνουν εκπτώσεις, ή ακόμα δωρεάν αντίγραφα του ιδιόκτητου λογισμικού τους στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, με σκοπό οι μαθητές να μάθουν να το χρησιμοποιούν και να εξαρτοποιηθούν από αυτό. Από τη στιγμή που οι μαθητές θα έχουν το δίπλωμά τους, ούτε αυτοί, αλλά ούτε και οι εργοδότες τους θα δουν ποτέ να τους προσφερθούν αντίγραφα με έκπτωση. Στην ουσία, οι εταιρείες αυτές κάνουν τα σχολεία και τα πανεπιστήμια να λειτουργούν ως πλασιέ με στόχο να οδηγήσουν τον κόσμο σε μια ισόβια εξάρτηση.

 

Οι ελεύθερες άδειες χρήσης δεν λήγουν, που σημαίνει ότι αφού το λογισμικό έχει υιοθετηθεί, τα ιδρύματα διατηρούν την ανεξαρτησία τους απέναντι στον προμηθευτή. Επίσης, οι ελεύθερες άδειες δίνουν στον χρήστη το δικαίωμα, όχι μόνο να χρησιμοποιήσει το λογισμικό όπως το επιθυμεί, να το αντιγράψει και να το αναδιανείμει, αλλά επίσης να το τροποποιήσει ώστε να καλύπτει τις ανάγκες του. Με αυτόν τον τρόπο, αν ένα ίδρυμα αποφασίσει να ενσωματώσει μια συγκεκριμένη λειτουργία στο λογισμικό, μπορεί να ζητήσει από οποιονδήποτε προγραμματιστή να το πραγματοποιήσει, χωρίς να έχει την υποχρέωση να απευθυνθεί στον αρχικό προμηθευτή.

 

 

Εκμάθηση

 

Όταν αποφασίζουν που θα σπουδάζουν, όλο και περισσότεροι μαθητές λαμβάνουν υπόψη για ένα πανεπιστήμιο αν διδάσκει ή όχι την πληροφορική και τον προγραμματισμό χρησιμοποιώντας ελεύθερο λογισμικό. Η χρήση ελεύθερου λογισμικού σημαίνει ότι οι μαθητές έχουν την ελευθερία να μελετήσουν τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα προγράμματα, και να μάθουν να τα προσαρμόζουν σύμφωνα με τις δικές του ανάγκες. Μαθαίνοντας σχετικά με το Ελεύθερο Λογισμικό βοηθά επίσης στη μελέτη της επαγγελματικής εξάσκησης και την ηθική στην ανάπτυξη λογισμικού.

 

 

Εξοικονόμηση

 

Είναι ένα προφανές πλεονέκτημα που θα προσελκύσει αμέσως πολλούς διευθυντές σχολείων, αλλά παραμένει ένα οριακό όφελος. Το πιο σημαντικό, είναι ότι έχοντας τη δυνατότητα να διανέμει αντίγραφα του προγράμματος σε χαμηλό κόστος ή δωρεάν, τα σχολεία μπορούν με αυτόν τον τρόπο να βοηθήσουν τις οικογένειες με οικονομικά προβλήματα, προωθώντας έτσι την αμεροληψία και την ισότιμη πρόσβαση στη γνώση μεταξύ των μαθητών.

 

 

Ποιότητα

 

Σταθερό, ασφαλές και εύκολο στην εγκατάσταση, το ελεύθερο λογισμικό προτείνει λύσεις άμεσα διαθέσιμες για την εκπαίδευση. Οπωσδήποτε, η αριστεία των επιδόσεων είναι ένα δευτερεύον όφελος, απώτερος σκοπός είναι η ελευθερία για τους χρήστες πληροφορικής.

 

[kurkosdr]

Παντως εχουν δικιο οι MS haters σε αυτην την περιπτωση. Δεν μπορεις να ενσωματωνεις στην τιμη το ταδε προϊον (μεχρι εδω οκ) και μετα να μου χωνεις στην μουρη ενα αυθαιρετο EULA που πρεπει να υπογραψω για να χρησιμοποιησω το προϊον που πληρωσα. Φαντασουν πχ οι ροδες του αυτοκινητου που ανεφερε το παιδι πιο πανω να συνοδευονταν απο EULA που επρεπε να υπογραψεις.

 

Το πραγμα με τα EULA εχει αρχισει να ξεφευγει. Φιλος πηρε κινητο Sony Ericsson και με το που το ανοιξε του χωσε στη μουρη EULA.