ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ: Ποιά είναι η γνώμη σας;

[Snolly]

EXoRCiST

said:

Snollygoster

said:

Αντικούκου λέγεται αυτό που σας έριχναν στο φαγητό και άλλο 8 μήνες και άλλο 30 και 50 χρόνια.

 

Αντικούκου! Ένας από τους μεγαλύτερους μύθους στο στρατό. Μα καλά πιστεύεις τέτοια πράγματα; Τι να πω!

Δεν πήγα ακόμα στρατό, μα ο αδερφός μου απολύθηκε την προηγούμενη Πέμπτη. Κάθε φορά που έβγαινε σε άδεια, πήγαινε να δει την κοπελιά του. Ποτέ δεν παραπονέθηκε για κάτι τέτοιο.

Απλώς, το 'αντικούκου' (άκου όνομα), το φαντάστηκαν/εφεύραν μερικοί, για να δικαιολογήσουν πως και αν και είχαν καιρό να πάνε με γυναίκα, δεν είχαν τόση μεγάλη επιθυμία.

Απλώς, αυτά που κάνεις στο στρατό, καθημερινά, απορροφούν την ενέργειά σου και δεν 'σου' έρχεται στο μυαλό.

 

Και κάτι άλλο. Επειδή έτυχε να δουλέψει και ο αδερφός μου στα μαγειρία, να σου πω πως το φαγητό το δοκίμαζε πρώτα ο διοικητής.

Λες να ήταν τόοοοσο βλάκας και να έτρωγε κάτι τέτοιο, ξέροντας πως το βράδυ έχει να συναντήσει τη γυναικούλα του;

 

Snollygoster

said:

Και μετά από τους 8 μήνες όταν βγήκατε με άδεια τι κάνατε;

Εσύ τι λες να έκαναν; Αυτό που μας έρχεται όλους στο μυαλό και θα κάναμε και εμείς...Καθ' όλα φυσιολογικό.

Πες όμως πως οι καλόγεροι είναι στρατιώτες που ΔΕΝ θα πάρουν ποτέ άδεια, με δική τους επιλογή <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

 

Εννοείτε ρε συ Exorcist πως είναι μύθος, αστειεύομαι.

Εγώ φταίω ρε συ που σου είπα και για το ρόπαλο...

 

Όλο μου τη λες μέχρι και για το πως γράφεται ο "παπάς" μου είπες... Εντάξει έχω να γράψω Ελληνικά 3-4 χρόνια εδώ που βρίσκομαι... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[EXoRCiST]

Snollygoster said:

Εννοείτε ρε συ Exorcist πως είναι μύθος, αστειεύομαι.

Εγώ φταίω ρε συ που σου είπα και για το ρόπαλο...

Χαχαχα ΟΚ ΟΚ <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. No prob. Πάντως επειδή πολλοί μπορεί να μην ήξεραν πως αστειεύεσαι, ή ήθελαν να μάθουν για το περιβόητο 'αντικούκου', απλώς το ανέφερα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Snollygoster said:

Όλο μου τη λες μέχρι και για το πως γράφεται ο "παπάς" μου είπες... Εντάξει έχω να γράψω Ελληνικά 3-4 χρόνια εδώ που βρίσκομαι... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

Για το παπάς με 1 η 2 'π', είχα μια επικοινωνία με τον Γυρυόνη...Τελικά είσαι τυχερός, γράφεται ενίοτε και με 2 'π' <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Sorry αν νομίζεις πως έχω κάτι μαζί σου. Απολύτως τίποτα φίλε (όπως πιστεύω σου απέδειξα και στο γειτονικό τόπικ)

Απλώς κουβέντα να γίνεται <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[nodreams.ct]

Μπορεί κάποιος να μας πει τι λέγεται μοναχός;

Αν θυμάμαι καλά από το σχολείο "για να προσεγγίσεις το θείο

υπάρχουν δύο τρόποι, η λαϊκή ζωή και η μοναχική.." κάτι τέτοιο.

Ισχύει αυτό κατά την εκκλησία;

 

Θέλοντας να λέω πως δέχομαι τα ανθρώπινα δικαιώματα

δε μπορώ παρά να πω τα παρακάτω:

 

Οι μοναχοί δεν είναι μέρος του κοινωνικού συνόλου,

έχουν δημιουργήσει μία δικιά τους κοινωνία (μονή).

ʼρα δεν υπάρχει ζήτημα υποχρεωτικής προσφοράς τους σε μας.

 

Κι αν τεμπελιάζουν τι; ο καθένας έχει δικαίωμα στην τεμπελιά.

 

Το μόνο που δε μ'αρεσει είναι πως, δυστυχώς, δεν έχω ένα ανάλογο τόπο

να πάω, απαλαγμένος από κάθε είδους υποχρέωση.

 

Ότι και να κάνουν είναι δικαίωμα τους, κανείς όμως δεν με υποχρεώνει

να τους θεωρήσω πρότυπα και διαυγή άτομα.

--------

 

Δε μπορώ να θεωρήσω διαυγές ένα άτομο που διαβάζει μόνο βιβλία

που εγκρίνει η εκκλησία. Δεν φαντάζομαι να είναι κανείς μοναχός εκεί

που να έχει διαβάσει Καζαντζάκη ή Νίτσε π.χ.

(προσωπική κρίση είναι αυτή, αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω να μας διαφωτίσει)

 

και μια ερώτηση, οι μοναχοί πιστεύουν πως είναι σε καλύτερη μοίρα

από τους λαικούς στην αναζήτηση του θείου;

[oxoniensis]

Λίγες σκέψεις περί μοναχισμού κλπ.:

 

1. Αν δεν πιστεύεις στον Χριστό, στην Ανάστασή του και στη ζωή μετά τον θάνατο, μάταια προσπαθείς να καταλάβεις τον μοναχισμό. Τουλάχιστον πριν πεις ο,τιδήποτε, πριν προσπαθήσεις να καταλάβεις την απόφασή τους, πρέπει να σκεφτείς ότι οι άνθρωποι αυτοί πιστεύουν. Πιστεύουν πολύ βαθιά. Κι αν πιστεύεις σε όλα αυτά που προανέφερα, που το περίεργο να αποφασίσεις να αφιερώσεις όλη σου τη ζωή στον Χριστό;

2. Αφιερώνουν όλη τους τη ζωή, μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο. Είναι ερωτευμένοι οι μοναχοί. Με τον Χριστό και την Εκκλησία. Και με αυτή την έννοια, παιδιά, είναι ολοκληρωμένοι άνθρωποι, από κάθε άποψη.

3. Αυτό και πολλά άλλα μπορεί να διαπιστώσει κανείς όταν γνωρίσει κάποιους από αυτούς τους ανθρώπους είτε στο ʼγιον Όρος είτε σε άλλα μοναστήρια. Δεν είναι, φυσικά, όλοι οι μοναχοί σωστοί και ας μην ξεχνούμε ότι και αυτοί είναι άνθρωποι. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Αυτό δεν έχει σχέση με την ουσία του μοναχισμού.

4. Ναι, pseira, "αν μια ζωή την έχουμε", τότε είναι ηλίθιοι, καμιά αμφιβολία. Αν όμως δεν την έχουμε μία; Αν ο Χριστός πράγματι αναστήθηκε και το Ευαγγέλιο είναι αλήθεια; Τότε τί γίνεται; Όπως καταλαβαίνεις, το ζητούμενο είναι θέμα πίστης. Η πιστεύεις και προετοιμάζεσαι σε αυτή τη ζωή για την επόμενη ή δεν πιστεύεις και θεωρείς ότι σβύνεις με τον τάφο. Για τη δεύτερη περίπτωση, ο απόστολος Παύλος ήταν σαφής: "ει νεκροί ουκ εγείρονται, φάγωμεν και πίωμεν, αύριον γαρ αποθνήσκομεν" (Α΄ Κορινθίους 15, 32). Και αλλού λέει μιλώντας για τον εαυτό του και όσους πιστύουν, ότι αν ο Χριστός δεν αναστήθηκε, "ελεεινότεροι πάντων ανθρώπων εσμέν" (Α΄Κορινθίους 15, 19).

 

Πιστεύω πως αν ξεκινήσουμε από αυτές τις βασικές διακρίσεις, τότε η συζήτηση θα οδηγήσει κάπου. Αλλιώς δεν βγαίνει τίποτα. Έτσι, αν το Ευαγγέλιο είναι αλήθεια, ποιός προσφέρει περισσότερα στον κόσμο από έναν μοναχό που προσεύχεται νυχθημερόν στον Δημιουργό του κόσμου για το καλό του κόσμου και από ΑΓΑΠΗ προς τον κόσμο;

Η σημασία πάντως της προσωπικής εμπειρίας είναι πάρα πολύ σημαντική. Η μαρτυρία του EXoRCiST πρέπει να προβληματίσει όσους βιάζονται να διατυπώσουν γνώμη για ένα ζήτημα που δεν έχουν γνωρίσει εμπειρικά.

Όσο για εκπομπές όπως αυτές του Τριαντα-φυλλόπουλου, του Μικρούτσικου (δεν ξέρω αν συνεχίζει), ας μην δίνουμε τόση βαρύτητα σε μεμονωμένες αμφιλεγόμενες περιπτώσεις. Οι άνθρωποι θέλουν να προσφέρουν θέαμα και πολύ συχνά απλά εκμεταλλεύονται την αντίδραση κάποιων γονέων στην απόφαση των παιδιών τους να γίνουν μοναχοί. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν συμβαίνουν και απαράδεκτα φαινόμενα (όπως το να γίνονται δεκτά παιδιά σε μοναστήρια σε πολύ νεαρή ηλικία).

 

Greetings from Oxford.

[oxoniensis]

Έχω γνωρίσει μοναχούς που όχι απλά έχουν διαβάσει Καζαντάκη, αλλά έχουν διδακτορικά στη Φιλοφοφία, στη Φιλολογία, στην Ιατρική κα. Κάποιοι μάλιστα από κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου. Είναι πια αρκετά γνωστό ότι οι ιδιαίτερα μορφωμένοι μοναχοί είναι πολύ συχνό φαινόμενο στο ʼγιον Όρος σήμερα.

[vagos789]

Antikoukou,lol!

Tetoiou eidous ousies tha borousan na einai poly epikyndynes gia na xorhgountai anexelekta,ki an kapoios pathei allergia kai meinei ston topo?Lete na adiaforoun?xlomo.

Apla oi fantaroi katapiezoun tis ormes tous,kai logo ton sinthikon sta stratopeda, einai ligo pio eukolo apo oti sthn politikh zoh.

[Fidelio]

"Λέγεται ότι όταν ένας άνθρωπος (μοναχός ασκητής) φτάσει να μετανοήσει και να καθαρθεί ψυχικά ώστε να μπορεί να προσβλέπει στη σωτηρία της ψυχής του, και η θέα του Παραδείσου είναι κοντά και μόνο η ιδέα ότι θα μείνουν άνθρωποι απέξω τον γεμίζει πόνο. Όταν ο άνθρωπος ζει εν Θεώ και ο Θεός εν αυτώ, η θέληση του ταυτίζεται πια με την θέληση του Θεού. Και ο Θεός θέλει ¨πάντας σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν¨. Αυτή είναι η προσευχή του μοναχού, αυτή είναι και η ουσιαστική προσφορά του στην ανθρωπότητα. "

...το παραπάνω απόσπασμα μπορείτε να το δειτε Εδώ

..σίγουρα το όλο κείμενο εξετάζει το θέμα της προσφοράς του Μοναχισμού , από θεολογική σκοπιά και δεν με εκφράζει απόλυτα απλά το αναφέρω σαν μια πιθανή απάντηση ως προς τη προσφορά του μοναχισμού ( επίσης δεν έχω εξετάσει από που προέρχεται και από ποιόν το συγκεκριμένο κείμενο) , μα η προσφορά του μοναχισμού στην τελική είναι η προσπάθεια της προσέγγισης του Θεού , οι μοναχοί είναι οι εκπροσωποί μας σε μια από τις μεγαλύτερες αναζητήσεις του ανθρώπου , ..την αναζήτηση του θεού...

 

 

[Γηρυόνης]

> Πες όμως πως οι καλόγεροι είναι στρατιώτες που ΔΕΝ θα πάρουν ποτέ άδεια

 

Πώς να πάρουνε άδεια αφού... δεν πάνε στρατό lol. Ούτε βέβαια κάποιο μοναστήρι, μονή, εκκλησία, παρεκκλήσι, κλπ πληρώνει φόρους στο Ελληνικό κράτος.

[EXoRCiST]

Γηρυόνης

said:

> Πες όμως πως οι καλόγεροι είναι στρατιώτες που ΔΕΝ θα πάρουν ποτέ άδεια

 

Πώς να πάρουνε άδεια αφού... δεν πάνε στρατό lol. Ούτε βέβαια κάποιο μοναστήρι, μονή, εκκλησία, παρεκκλήσι, κλπ πληρώνει φόρους στο Ελληνικό κράτος.

 

Όπως πολύ καλά θα ξέρεις (ή μήπως όχι), το ʼγιον Όρος επισήμως δεν ανήκει στο ελληνικό κράτος (κάτι σαν το Βατικανό). Επομένως γιατί να πάνε στρατό; Μήπως και οι Έλληνες που ζουν μόνιμα στο εξωτερικό πηγαίνουν στρατό;

Αν βέβαια αφήσουν τη μοναστική ζωή, είναι υποχρεωμένοι να πάνε.

 

Όσο για τους μοναχούς στα υπόλοιπα μοναστήρια, εκτός Αγίου Όρους, είσαι σίγουρος ότι δεν πάνε στρατό;

 

Για τις εκκλησίες που δεν πληρώνουν φόρους, είναι οι μόνες μήπως; Και αν τόσο πολύ σε πειράξει ΚΑΙ αυτό...τα παράπονα στην εκάστοτε κυβέρνηση που δεν κάνει αντίστοιχο νόμο!

 

UPDATED: Πάω για φαί. Τα λέμε -πιθανότατα- το βράδυ

[nodreams.ct]

oxoniensis

said:

Έχω γνωρίσει μοναχούς που όχι απλά έχουν διαβάσει Καζαντάκη, αλλά έχουν διδακτορικά στη Φιλοφοφία, στη Φιλολογία, στην Ιατρική κα. Κάποιοι μάλιστα από κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου. Είναι πια αρκετά γνωστό ότι οι ιδιαίτερα μορφωμένοι μοναχοί είναι πολύ συχνό φαινόμενο στο ʼγιον Όρος σήμερα.

 

Αυτούς θα τους θεωρήσω ενδεχομένως διαυγείς ως άτομα ξεχοριστά, η γενίκευση σε όλους τους μοναχούς είναι μάλλον άστοχη μιας και απ'ότι γνωρίζω το μεγαλύτερο μέρος τους δεν έχει ανώτερη μόρφωση.

[Γηρυόνης]

Δε μίλησα μόνο για το ʼγιο Όρος αλλά και για τόσες χιλιάδες εκκλησίες και μοναστήρια υπάρχουνε. Και τελείως πληροφοριακά το ʼγιο Όρος ανήκει μόνο θρησκευτικώς στην Οικουμενική Διοίκηση του Πατριαρχείου της Κωνσταντιπουλέως, πολιτικώς ανήκει στο Ελληνικό κράτος. Όταν πέφτουνε τα κονδύλια από το ΥΠΕΧΩΔΕ για τη διατήρηση του χώρου του Αγίου Όρους (που, πάλι πληροφοριακά, πολλές από τις μονές είναι ερειπωμένες) τότε είναι όλα καλά, όταν όμως απαιτήσει κάτι η Ελληνική Κυβέρνηση τότε το ʼγιο Όρος δεν ανήκει στο Ελληνικό κράτος.

 

> Όσο για τους μοναχούς στα υπόλοιπα μοναστήρια, εκτός Αγίου Όρους, είσαι σίγουρος ότι δεν πάνε στρατό;

 

Τελευταία φορά που το έψαξα (πριν από χρόνια) έτσι ήτανε, τώρα αν αλλάξανε τα πράγματα δεν ξέρω. Κάποιος νομικός υπάρχει να μας διαφωτίσει;

 

Όσο για τους Έλληνες του εξωτερικού μπορεί να μην πηγαίνουνε στρατό αλλά δεν μπορούνε να έρθουνε και στην Ελλάδα ενώ οι μοναχοί από την άλλη μεριά μπορούνε ελεύθερα να κινούνται εντός (και εκτός) της χώρας... Χμμ, βλέπω κάποιες προνομιακές διακρίσεις ή όχι;

 

> τα παράπονα στην εκάστοτε κυβέρνηση που δεν κάνει αντίστοιχο νόμο!

 

Χεχε ποια κυβέρνηση; Του ... Χριστόδουλου; Ή μήπως αμφισβητείς ότι η Χριστιανική εξουσία έχει επιρροή και στην πολιτική.

 

Τέλως πάντων.. ας μην ξεφεύγουμε. Το θέμα είναι οι "μοναχοί" (τώρα μοναχούς που ζούνε κοινοβιακώς πρώτη φορά βλέπω ρε παιδιά, ή μήπως θα μου πείτε ότι μόνο όταν προσεύχονται απομονώνονται.

[oxoniensis]

 

oxoniensis

said:

Έχω γνωρίσει μοναχούς που όχι απλά έχουν διαβάσει Καζαντάκη, αλλά έχουν διδακτορικά στη Φιλοφοφία, στη Φιλολογία, στην Ιατρική κα. Κάποιοι μάλιστα από κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου. Είναι πια αρκετά γνωστό ότι οι ιδιαίτερα μορφωμένοι μοναχοί είναι πολύ συχνό φαινόμενο στο ʼγιον Όρος σήμερα.

 

nodreams.ct said: Αυτούς θα τους θεωρήσω ενδεχομένως διαυγείς ως άτομα ξεχοριστά, η γενίκευση σε όλους τους μοναχούς είναι μάλλον άστοχη μιας και απ'ότι γνωρίζω το μεγαλύτερο μέρος τους δεν έχει ανώτερη μόρφωση.

 

Πού την είδες τη γενίκευση σε όλους τους μοναχούς; Η απορία σου ήταν η εξής: "Δεν φαντάζομαι να είναι κανείς μοναχός εκεί που να έχει διαβάσει Καζαντζάκη ή Νίτσε π.χ. (προσωπική κρίση είναι αυτή, αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω να μας διαφωτίσει)".

Νομίζω ότι διαφώτισα χωρίς καμία γενίκευση.

Οι ολοένα και περισσότερες περιπτώσεις ατόμων εξαιρετικής πανεπιστημιακής μόρφωσης που γίνονται μοναχοί αξίζουν ιδιαίτερης προσοχής. Πρόκειται για ανθρώπους που θα μπορούσαν να καταλάβουν άνετα μια πολύ καλή θέση στην κοινωνία και στον εργασιακό χώρο. Και όμως: τα εγκατέλειψαν όλα για τον Χριστό και η μόρφωσή τους υποδηλώνει ότι ό,τι έκαναν το έκαναν με κάθε επίγνωση...

 

[nodreams.ct]

oxoniensis

said:

Πού την είδες τη γενίκευση σε όλους τους μοναχούς; Η απορία σου ήταν η εξής: "Δεν φαντάζομαι να είναι κανείς μοναχός εκεί που να έχει διαβάσει Καζαντζάκη ή Νίτσε π.χ. (προσωπική κρίση είναι αυτή, αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω να μας διαφωτίσει)".

Νομίζω ότι διαφώτισα χωρίς καμία γενίκευση.

Οι ολοένα και περισσότερες περιπτώσεις ατόμων εξαιρετικής πανεπιστημιακής μόρφωσης που γίνονται μοναχοί αξίζουν ιδιαίτερης προσοχής. Πρόκειται για ανθρώπους που θα μπορούσαν να καταλάβουν άνετα μια πολύ καλή θέση στην κοινωνία και στον εργασιακό χώρο. Και όμως: τα εγκατέλειψαν όλα για τον Χριστό και η μόρφωσή τους υποδηλώνει ότι ό,τι έκαναν το έκαναν με κάθε επίγνωση...

 

Καμία αντίρηση, δεν απεθυνόμουν προσωπικά σε σένα απλά πήρα αφορμή από αυτό που είπες, κάποιοι άλλοι έκαναν γενίκευση προηγουμένως.

 

Τώρα σ'αυτά που λες, δε νομίζω πως αυτό λέει κάτι, γιατί μπορώ και γω να σου φέρω αντιπαραδείγματα ανθρώπων εξαιρετικής μόρφωσης και διανοητικών ικανοτήτων που δηλώνουν άθεοι.

Όποιος φέρει τους πιο πολλούς κερδίζει; δε νομίζω.

[oxoniensis]

nodreams.ct

said:

Τώρα σ'αυτά που λες, δε νομίζω πως αυτό λέει κάτι, γιατί μπορώ και γω να σου φέρω αντιπαραδείγματα

ανθρώπων εξαιρετικής μόρφωσης και διανοητικών ικανοτήτων που δηλώνουν άθεοι.

Όποιος φέρει τους πιο πολλούς κερδίζει; δε νομίζω.

 

Όχι καμία σχέση. Κανένας δεν είπε τέτοιο πράγμα. Απλά θα περίμενα να διατύπωνες ειλικρινά την έκπληξή σου που τελικά δεν είναι λίγοι οι μοναχοί που έχουν διαβάσει Καζαντζάκη, Νίτσε ή όποιον άλλο θες -κάτι που δεν το φανταζόσουν!

[oxoniensis]

nodreams.ct said: Τώρα σ'αυτά που λες, δε νομίζω πως αυτό λέει κάτι, γιατί μπορώ και γω να σου φέρω αντιπαραδείγματα ανθρώπων εξαιρετικής μόρφωσης και διανοητικών ικανοτήτων που δηλώνουν άθεοι.

Όποιος φέρει τους πιο πολλούς κερδίζει; δε νομίζω.

 

και επομένως αφού κάτι που δεν το φανταζόσουν συμβαίνει, θα έπρεπε τουλάχιστον σε σένα "αυτό να λέει κάτι"...