ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ: Ποιά είναι η γνώμη σας;

[EXoRCiST]

christos44

said:

Τώρα αν έχω όποιες γνώσεις, δεν τις χρησιμοποιώ για "επίδειξη ισχύος" αλλά σαν επιχειρήματα και το προτιμώ από το να βρίζω ή να αερολογώ

 

Αααα και επειδή ξέχασα. Τώρα που είδες ονομαστικά και τις μονές τι έχεις να πείς;

Αλλά φυσικά απαντάμε μόνο σε ότι μας βολεύει...ΕΥΓΕ

 

[kavaliotis]

KaizerSoze

said:

Re paidia,ti ryhtmos minimatwn einai aytos?Oute se chat den ginetai.Den to kovete siga siga giati ginetai kourastiko kai na piasete kana pm?I kana monastiri?I kana baraki?

 

Monaxikh mera file mou.. Sorry an einai kourastiko, den to skefthka..

[christos44]

 

 

Φάρσαλα (Ασιμοχώρι)

Βόλος (Αλμυρός)

ʼρτα (Μεγαλόχαρη)

Ιωάννινα (Κόνιτσα)

Θεσσαλονίκη (Εύοσμος)

Αθήνα (περιοχή Αμαρουσίου)

 

Αυτές είναι μερικές από περιοχές υπάρχουν Ιεροί Ναοί του Κοσμά του Αιτωλού.

 

 

Σ΄ευχαριστώ Χριστίνα για τις πληροφορίες. Στηρίχθηκα στο ομώνυμο βιβλίο του Καντιώτη που αποδεικνύεται αναξιόπιστος. Πολύ καλή η ανάλυσή σου για τον μοναχισμό, αλλά νομίζω ότι αναφέρεσαι σ΄εξαιρέσεις - έχω κι΄εγώ υπ΄όψιν μου σχετικά παραδείγματα- που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Πιστεύω ότι αυτός που θα βοηθήσει θα βοηθήσει γιατί το θέλει, γιατί το νιώθει, άσχετα αν είναι μοναχός ,κληρικός ή λαϊκός. Αλλως τε η ψυχή του ΠΑΛΑΙΟΥ καλόγερου έχει στεγνώσει. Ηδη από την στιγμή που αποφασίζει να "σωθεί" αυτός αφήνοντας τους άλλους στην "κακομοιριά τους" έχει αποκοπεί από τον κοινωνικό ιστό. Προσωπικά θα προτιμούσα οι καλόγριες να προσφέρουν κοινωνικό έργο όπως οι καθολικές, άς πούμε, σε νοσοκομεία ή οι μοναχοί να ήσαν γιατροί, όπως σε σε κάποια καθολική αίρεση. ( Νομίζω ότι στα πατήσια έχουν ή είχαν και σχετικό νοσοκομείο). Θα ήθελα την γνώμη σου, σε παρακαλώ, για τον προσυτιλισμό για την επάνδρωση -και. ....επαγυναίκωση- των μονών.

 

EDIT Το θυμήθηκα ή αίρεσις είναι οι Ιακωβίνοι ή κάπως έτσι και το νοσοκομείο στην οδό Ιακωβάτων

 

edit2 Εάν δεν κάνω λάθος εκτός του ναού του Αμαρουσίου οι άλλοι 5 είναι στην περιοχή που έζησε κι΄έδρασε ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Γεγονός που τείνει στο να γίνει τοπικός άγιος όπως ο άγιος Νεκτάριος. κι΄όχι άγιος πανορθόδοξος.

[Fidelio]

Christos 44: ομολογώ ότι η απόκρισή σου στο τελευταίο μου post , μου ήταν αρκετά ευχάριστη ,

.και δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω σε αυτό .

 

Christina : Ένα από τα πιο όμορφα post , ..

 

Είναι άνθρωποι που δεν μοιάζουν με εμάς. Και γι αυτό κάνουν αυτό που σε σένα και μένα μοιάζει ακατόρθωτο.

Η δύναμη του νου έχει άλλες διαστάσεις εκεί.

Το μυαλό δεν το έχουμε μόνο για να λύνουμε μαθηματικές εξισώσεις και να προγραμματίζουμε.

Μπορείς να το κατευθύνεις εκεί που εσύ θέλεις.

Και φυσικά έχουν ορμές. Και φυσικά δυσκολεύονται στην τισάθευση του ενστίκτου τους.

Μα εκεί είναι η σπουδαιότητα και η μαγεία.

Εκεί είναι η δύναμη. Αυτό ειναι που τους κάνει να ξεχωρίζουν.

Αν δεν μπορούσαν να το δαμάσουν όλο αυτό, δεν θα ήταν εκεί.

Η εγκράτεια είναι αρετή»

 

..και δεν έχω τίποτα άλλο να πω πάνω σε αυτό !

 

Ο christos44 μας προσγειώνει σε πραγματικότητες με την δύναμη των λόγων του ως προς την χρήση του επιχειρήματος , αλλά και δυσάρεστων , δυστυχώς, ιστορικών γεγονότων από πηγές !

Ενώ η Christina μας απογειώνει , με την δύναμη της πίστης στον άνθρωπο και στις δυνατότητές του !

 

. . . και δεν έχω τίποτα άλλο να πω πάνω σε αυτό ! ..οκ πλάκα κάνω...μήπως και σπάσω τις χοντρές αντιπαραθέσεις !

 

Οφείλω να ζητήσω συγνώμη , για παρεκτροπή και ειρωνική τοποθέτηση στο θέμα .

 

Χαιρετώ ! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[EXoRCiST]

christos44

said:

Πιστεύω ότι αυτός που θα βοηθήσει θα βοηθήσει γιατί το θέλει, γιατί το νιώθει, άσχετα αν είναι μοναχός ,κληρικός ή λαϊκός. Αλλως τε η ψυχή του ΠΑΛΑΙΟΥ καλόγερου έχει στεγνώσει. Ηδη από την στιγμή που αποφασίζει να "σωθεί" αυτός αφήνοντας τους άλλους στην "κακομοιριά τους" έχει αποκοπεί από τον κοινωνικό ιστό

Προσωπικά θα προτιμούσα οι καλόγριες να προσφέρουν κοινωνικό έργο όπως οι καθολικές, άς πούμε, σε νοσοκομεία ή οι μοναχοί να ήσαν γιατροί, όπως σε σε κάποια καθολική αίρεση.

Εγώ θα προτιμούσα οι βουλευτές να μοιράζουν το μισθό τους σε εμάς! Πότε τελικά θα καταλάβουν μερικοί πως ο κόσμος δεν είναι φτιαγμένος (και ούτε πρόκειται να φτιαχτεί) όπως τον θέλουμε εμείς.

Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι, επέλεξαν να αφιερώσουν τη ζωή τους στο Θεό. Όχι, να πάρουν τους δρόμους και τα σοκάκια, βοηθώντας άστεγους κλπ. Από την άλλη βέβαια, δεν αρνούνται την βοήθεια σε όποιον έρθει και χτυπήσει την πόρτα τους. Τώρα τι να αναφέρω; Τα παιδιά με ειδικές ανάγκες που είδα στο μοναστήρι και τα άφησαν εκεί οι γονείς τους; Οι μοναχοί τα πρόσεχαν και τα φρόντιζαν σαν δικά τους..

 

christos44

said:

Θα ήθελα την γνώμη σου, σε παρακαλώ, για τον προσυτιλισμό για την επάνδρωση -και. ....επαγυναίκωση- των μονών

Αν θέλεις μπορείς να έχεις τη δική μου βέβαια <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Για ποιον προσηλυτισμό μιλάμε; Στο συγκεκριμένο ρεπορτάζ του Μάκη, η κοπέλα βγήκε και το δήλωσε η ίδια. Είχε προβλήματα με τους ίδιους της τους γονείς (που ρίχναν το φταίξιμο στη Μονή) και θέλησε να απομακρυνθεί. Το αν ήταν σωστή η επιλογή της να πάει σε μοναστήρι, θα το κρίνει η ιστορία. Ούτε εσύ, ούτε εγώ ήμαστε ικανοί για κάτι τέτοιο. Ενήλικη κοπέλα ήταν και πήρε μια απόφαση.

[christos44]

Οφείλω να ζητήσω συγνώμη , για παρεκτροπή και ειρωνική τοποθέτηση στο θέμα .

 

Δεν βλέπω τον λόγο να ζητάς συγγνώμη, τουλάχιστον για μένα. Κουβέντα κάνουμαι φίλε Fidelio, κουβέντα φιλική. Και μέσα στην φιλική κουβέντα περνάει κι΄ η φιλική ειρωνία και η ανώδυνη μπιχτή, και η σαχλαμάρα που θα ελαφρύνουν ένα σοβαρό θέμα. Δεν έχουν θέση οι βρισιές, οι προσωπικές επιθέσεις, τα γαυγίσματα και ο συμψηφισμός. Καλό βράδυ.

[Fidelio]

Το συγκεκριμένο παράδειγμα , ας μας είναι παράδειγμα προς αποφυγήν! Τι θέλω να πω με αυτο;

Τουλάχιστον όπως μου φάνηκε σε εμένα , θα ήθελα πολύ να μας περιγράψει η κοπέλα τις εμπειρίες της , από την παιδκή της ηλικία , την εφηβική , τους πιθανούς περιορισμούς από μία , κατα τα φαινόμενα , συντηριτική οικογένεια.

Νομίζω οτι η κοπέλα είναι ένα τραγικό παράδειγμα , της διαπαιδαγώγησης που υπέστη στο οικογενειακό της περιβάλλον.

Από που το συμπερένω αυτό ;

Μα η κοπέλα αυτή , έπρεπε να πάρει αναμενόμενη απόφαση , (από τους γονείς της), για την επιλογή της να μονάσει.

Μάλλον όμως οι γονεις της , είχαν πλήρη άγνοια για τον ψυχικό κόσμο του παιδιού τους και για αυτό έπεσαν από τα σύννεφα .

Υποψιάζομαι οτι δεν θα έβγαινε υπό φυσιολογικές συνθήκες , να δηλώσει : ναι εγώ το επέλεξα !

Μεμονωμένο παράδειγμα exorcist, αλλά για εκεί μου πάει η δουλειά !

 

[christos44]

Αν θέλεις μπορείς να έχεις τη δική μου βέβαια

Για ποιον προσηλυτισμό μιλάμε; Στο συγκεκριμένο ρεπορτάζ του Μάκη, η κοπέλα βγήκε και το δήλωσε η ίδια. Είχε προβλήματα με τους ίδιους της τους γονείς (που ρίχναν το φταίξιμο στη Μονή) και θέλησε να απομακρυνθεί. Το αν ήταν σωστή η επιλογή της να πάει σε μοναστήρι, θα το κρίνει η ιστορία. Ούτε εσύ, ούτε εγώ ήμαστε ικανοί για κάτι τέτοιο. Ενήλικη κοπέλα ήταν και πήρε μια απόφαση.

 

Σε παρακλώ μη οδηγείς την συζήτηση σ΄επικίνδυνα μονοπάτια. Δηλαδή αν κάποιος μαστρωπός βρεί την ευκαιρία να εκμεταλλευτεί μια κοπέλα που θα έχει προβλήματα με το σπίτι της θα είναι κατακριτέος και πιθανόν (paredwse τα νομικά φώτα σου) ποινικά τιμωριέίος, ενώ μιά ηγουμένη που θα εκμεταλλευτή μιά άλλη κοπέλλα, που έχει επίσης προβλήματα με το σπίτι της, για να μεγαλώση το ανθρώπινο δυναμικό της μονής της, είναι στο απυρόβλητο και υπεράνω; Κατά την γνώμη μου και οι δύο είναι καταδικασταίοι- με επιβάρυνση της περιπτώσεως της ηγουμένης- γιατί εκμεταλλεύτηκαν μια δύσκολα δυσάρεστη καμπή της ζωής του ατόμου.

Δεν σχολιάζω την συγκεκριμένη περίπτωση του Μάκη. Αναφέρομαι στην τεχνική της προσελκύσεως δυστυχισμένων ατόμων που κάποια συναισθηματική αναποδιά τα κάνει θύματα των "κυνηγών"

 

Αν όντως ισχύει αυτό που έγραψες για την μονή που περιθάλπτει πεαιδιά με ειδικές ανάγκες, τότε είναι στις εξαιρέσεις και φυσικά ΔΕΝ αναφέρομαι σε τέτοιες περιπτώσεις.

[EXoRCiST]

christos44

said:

Δηλαδή αν κάποιος μαστρωπός βρεί την ευκαιρία να εκμεταλλευτεί μια κοπέλα που θα έχει προβλήματα με το σπίτι της θα είναι κατακριτέος και πιθανόν (paredwse τα νομικά φώτα σου) ποινικά τιμωριέίος, ενώ μιά ηγουμένη που θα εκμεταλλευτή μιά άλλη κοπέλλα, που έχει επίσης προβλήματα με το σπίτι της, για να μεγαλώση το ανθρώπινο δυναμικό της μονής της, είναι στο απυρόβλητο και υπεράνω; Κατά την γνώμη μου και οι δύο είναι καταδικασταίοι- με επιβάρυνση της περιπτώσεως της ηγουμένης- γιατί εκμεταλλεύτηκαν μια δύσκολα δυσάρεστη καμπή της ζωής του ατόμου

Καλά συγκρίνονται τα δύο που αναφέρεις; Τι είχε η ηγουμένη; Μαντικές ικανότητες και ήξερε ποια πόρτα να χτυπήσει; Και πως ξέρεις εσύ ότι την προσηλύτισε και δεν πήγε από μόνη της η κοπέλα;

Επαναλαμβάνω: Δεν Δικαιολογώ την πράξη της, ούτε την χαρακτηρίζω ως την πλέον κατάλληλη. Αλλά ήταν δική της επιλογή.

Για μένα προσωπικά, ποιο εύκολα θα ήταν με τα προβλήματα που είχε να έπεφτε στα ναρκωτικά ή την πορνεία και όχι να κλειστεί σε μοναστήρι...any way πίστεψε ότι θέλεις. Όσοι/ες αποφασίζουν να πάνε σε μοναστήρι, είναι άβουλα όντα και έχουν προσηλυτισθεί. Μα επιτέλους που είναι το κράτος να βάλει ένα τέλος, σε μια τόσο φανερά εγκληματική ενέργεια; Λέμε τώρα...

 

christos44

said:

Αν όντως ισχύει αυτό που έγραψες για την μονή που περιθάλπτει πεαιδιά με ειδικές ανάγκες, τότε είναι στις εξαιρέσεις και φυσικά ΔΕΝ αναφέρομαι σε τέτοιες περιπτώσεις

 

Λάθος κάνεις. Δεν είναι η εξαίρεση, αλλά ο κανόνας Εξαιρέσεις είναι αυτά που βγαίνουν κατά καιρούς στα κανάλια και -τα μόνα που ξέρεις εσύ-, γιατί αυτά πουλάνε...

Λυπάμε πολύ <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

[EXoRCiST]

Fidelio

said:

Τουλάχιστον όπως μου φάνηκε σε εμένα , θα ήθελα πολύ να μας περιγράψει η κοπέλα τις εμπειρίες της , από την παιδκή της ηλικία , την εφηβική , τους πιθανούς περιορισμούς από μία , κατα τα φαινόμενα , συντηριτική οικογένεια.

Νομίζω οτι η κοπέλα είναι ένα τραγικό παράδειγμα , της διαπαιδαγώγησης που υπέστη στο οικογενειακό της περιβάλλον.

Από που το συμπερένω αυτό ;

Μα η κοπέλα αυτή , έπρεπε να πάρει αναμενόμενη απόφαση , (από τους γονείς της), για την επιλογή της να μονάσει.

Μάλλον όμως οι γονεις της , είχαν πλήρη άγνοια για τον ψυχικό κόσμο του παιδιού τους και για αυτό έπεσαν από τα σύννεφα .

Υποψιάζομαι οτι δεν θα έβγαινε υπό φυσιολογικές συνθήκες , να δηλώσει : ναι εγώ το επέλεξα !

Μεμονωμένο παράδειγμα exorcist, αλλά για εκεί μου πάει η δουλειά !

 

Αυτά πάνω-κάτω είπε και η κοπέλα στην εκπομπή φίλε! Συμφωνούμε απόλυτα...Η μονή τι φταίει σε μερικούς δεν κατάλαβα...

[Fidelio]

Δεν υπάρχει καμιά ένδειξη στο συγκεκριμένο ρεπορταζ ότι , η μονή , με κάποια , υποτίθεται, ύπουλα μέσα και μηχανισμούς προσεγγίζει κοπέλες για προσηλυτισμό .

Έχει δημιουργηθεί απλά θέμα , και αυτό οφείλεται στους "ένδοξους" γονείς της που πήγαν έξω από την μονή και άρχισαν τις "διαδηλώσεις" , καθώς και από το αστυνομικό τμήμα , ενώ άδοξα και απελπισμένα απειλούν με μηνύσεις .

Εκεί εντοπίζω το πρόβλημα για το συγκεκριμένο συμβάν!

 

[kavaliotis]

Basika re paidia, epeidh tora mou hr8e sto mualo, mhpws milate gia authn thn kopela pou oi goneis ths eixane paei kai ston Euaggelato sto deltio eidhsewn? Pou htane foithtria sthn A8hna kai ksafnhka ksenoikiase to spiti ths kai monase? An einai auth (agglia eimai, mono alter mporw na blepw!), tote 8umamai oti eixe pei oti eixe paei bolta me mia filh ths ekei gia episkepsi kai eide poso teleia eiani ekei kai alla tetoia kai ths arese kai phge.. Pantws auto pou mou eixe meinei tote san entupwsh einai oti ontws to koritsi h8ele na ksefygei apo tous goneis ths kai epeidh mallon den eixe thn ikanothta na skeftesai swsta "prosulhtisthke" eukola.. Kai entaksei, to oti einai kapoios enhlikas den shmainei oti einai eukolo na pesei 8uma..

[Fidelio]

Όσον αφορά αν ο Κοσμας ο Αιτωλός ηταν και μοναχός....

Βιογραφία

[Snolly]

BlizardBill

said:

Oso gia to sex, entaksei isos polloi kanoun arketous mhnes isws kai xronia xwris sex, alla pes mou tora enas nearos pou paei sta 18 tou sou leo ego (ase pou uparxoun polloi pou pane polu noritera) kai se 2-3 xronia ksero go ginontai monaxoi, pes mou autoi olh tous thn energeia pou thn bgazoune?

Για οσα λεγονται γενικα για το sex και τους Μοναχους, θα ηθελα να σας ενημερωσω απο εμπειρια οτι δεν υπαρχει θεμα , μονο αγνοια της πραγματικοτητας.

 

Ειχα την τυχη θα ελεγα να παω στρατο, και καποιο διαστημα περασαν 8 μηνες(απο Πασχα εως Χριστουγεννα) που κανενας μας δεν ειχε παρει αδεια.

Δεν υπηρξε κανενα σοβαρο προβλημα , δεν τρελλαθηκε κανεις,δεν παθαμε τιποτα.

Μετα απο καποια στιγμη,ενιωθες οτι η ελειψη sex ηταν το μικροτερο προβλημα, και η οποια ενεργεια πηγαινε σε αλλα πραγματα.

 

Ειχαμε μια εντυπωση οτι κατι μας ριχνουν στο φαη βεβαια, αλλα στην ουσια ολα ειναι θεμα συνηθειας και τροπου ζωης.

Ο ανθρωπος δεν ειναι μονο αυτο που εχουμε συνηθησει ,ουτε αυτα που βλεπουμε στην τηλεοραση...

 

Αντικούκου λέγεται αυτό που σας έριχναν στο φαγητό και άλλο 8 μήνες και άλλο 30 και 50 χρόνια.

 

Και μετά από τους 8 μήνες όταν βγήκατε με άδεια τι κάνατε;

[EXoRCiST]

Snollygoster

said:

Αντικούκου λέγεται αυτό που σας έριχναν στο φαγητό και άλλο 8 μήνες και άλλο 30 και 50 χρόνια.

 

Αντικούκου! Ένας από τους μεγαλύτερους μύθους στο στρατό. Μα καλά πιστεύεις τέτοια πράγματα; Τι να πω!

Δεν πήγα ακόμα στρατό, μα ο αδερφός μου απολύθηκε την προηγούμενη Πέμπτη. Κάθε φορά που έβγαινε σε άδεια, πήγαινε να δει την κοπελιά του. Ποτέ δεν παραπονέθηκε για κάτι τέτοιο.

Απλώς, το 'αντικούκου' (άκου όνομα), το φαντάστηκαν/εφεύραν μερικοί, για να δικαιολογήσουν πως και αν και είχαν καιρό να πάνε με γυναίκα, δεν είχαν τόση μεγάλη επιθυμία.

Απλώς, αυτά που κάνεις στο στρατό, καθημερινά, απορροφούν την ενέργειά σου και δεν 'σου' έρχεται στο μυαλό.

 

Και κάτι άλλο. Επειδή έτυχε να δουλέψει και ο αδερφός μου στα μαγειρία, να σου πω πως το φαγητό το δοκίμαζε πρώτα ο διοικητής.

Λες να ήταν τόοοοσο βλάκας και να έτρωγε κάτι τέτοιο, ξέροντας πως το βράδυ έχει να συναντήσει τη γυναικούλα του;

 

Snollygoster

said:

Και μετά από τους 8 μήνες όταν βγήκατε με άδεια τι κάνατε;

Εσύ τι λες να έκαναν; Αυτό που μας έρχεται όλους στο μυαλό και θα κάναμε και εμείς...Καθ' όλα φυσιολογικό.

Πες όμως πως οι καλόγεροι είναι στρατιώτες που ΔΕΝ θα πάρουν ποτέ άδεια, με δική τους επιλογή <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />