ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ: Ποιά είναι η γνώμη σας;

[christos44]

BlizardBill

said:

Οταν λεει "αρμεγμα", δεν ειναι το καθαρα πολιτιστικο θεμα που εξηγεις εσυ....υπονοει αλλα.

 

Ναι, αυτά που συμβαίνουν στην πραγματικότητα. Γιατί μή μου πείς ότι πιστεύεις ότι ξύπνησε ένα πρωί ο αρμόδιος και είπε "Ρε δεν ζητάμε από την ΕΕ μερικά γιούρο να φτιάξουμαι κανα μοναστήρι στο Αγιο Ορος;" Οχι φίλε μου. Η αίτηση έγινε για συγκεκριμένο σκοπό, σε συγκεκριμένες μονές και -πιστεύω- μετά από συνενόηση με τους ηγουμένους των μονών που έθεσαν τις ανάγκες τους. Τώρα το πόσο πραγματικές ήσαν-είναι οι ανάγκες......άλλου μοναχού ευαγγέλιο. Το γεγονός όμως είναι ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ότι επίκειται ζεστόν ευρωπαϊκόν χρήμα, πέραν του υπό του κρατικού κορβανά χορηγούμενον. (Πως μου βγήκε έτσι;

[KaizerSoze]

Loipon,vrika pws tha lyksei to thema:

Tha mazeyteitai kai oi "monaxoi" kai oi "apistoi" kai Savvato vrady tha pate Venue,potakia,gomenakia,xoros.Den tha fygete an den ksimerwsei.Molis teleiwsei to glenti,tha pate oli mazi stin Ekklisia afou balete kalo koustoumi.Anagnwsma sto xeri kai prosoxi sta logia tou papa.Opou niwsete pio kala,pros ta ekei exete klisi

Ande kai kalo voli

[BlizardBill]

Τα ποτακια κλπ με δικα τους εξοδα, και στην εκλησια με δικα μας...

 

Να δω τι θα προτημισουν... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[EXoRCiST]

KaizerSoze

said:

Loipon,vrika pws tha lyksei to thema:

Tha mazeyteitai kai oi "monaxoi" kai oi "apistoi" kai Savvato vrady tha pate Venue,potakia,gomenakia,xoros.Den tha fygete an den ksimerwsei.Molis teleiwsei to glenti,tha pate oli mazi stin Ekklisia afou balete kalo koustoumi.Anagnwsma sto xeri kai prosoxi sta logia tou papa.Opou niwsete pio kala,pros ta ekei exete klisi

Ande kai kalo voli

 

Καλά ρε αυτό κατάλαβες εσύ; Ότι οι μεν είναι 'θεούσες' και οι δε 'ξενύχτιδες'; Ε, κάνεις λάθος. Εγώ σου λέω πως μπορεί να βγαίνω περισσότερο έξω από τον Χρήστο44 και αυτός να πηγαίνει πιο συχνά εκκλησία από μένα. Εδώ γράφουμε για τον τρόπο σκέψης μας και όχι για τον τρόπο ζωής μας.

Τώρα γιατί εσύ, κάθε φορά που γράφεις κάτι εδώ, στο γ@μ@ς το θέμα, ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω!!!

 

Καλή συνέχεια παίδες...

[christos44]

KaizerSoze

said:

Loipon,vrika pws tha lyksei to thema:

Tha mazeyteitai kai oi "monaxoi" kai oi "apistoi" kai Savvato vrady tha pate Venue,potakia,gomenakia,xoros.Den tha fygete an den ksimerwsei.Molis teleiwsei to glenti,tha pate oli mazi stin Ekklisia afou balete kalo koustoumi.Anagnwsma sto xeri kai prosoxi sta logia tou papa.Opou niwsete pio kala,pros ta ekei exete klisi

Ande kai kalo voli

 

<img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Καλόόό, πολύ καλό. Μόνο που το διάβασε και η γυναίκα μου.....και δεν νομίζω να πιστέψει ότι πάω για εσπερινό. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Στα σοβαρά τώρα, ο καθείς έχει διαμορφώσει τις απόψεις του βλέποντας πίσω του, αλλά και ταυτόχρονα έχοντας διαβάσει, αλλά το κυριότερο έχοντας κρίνει αυτά που έχει διαβάσει. Ετσι έχει διαμορφώσει θέσεις που είναι πολιτικές (το ποιό ηλήθιο πράγμα που έχω ακούσει είναι "Εμείς, όλη η οικογενειά μας από πάππου προς πάππου είμαστε δημοκρατικοί ή Βασιλικοί ή αριστεροί κλπ") ηθικές, θρησκευτικές, ακόμη και ποδοσφαιρικές. Το άσχημο είναι ότι πολλές φορές ενώ διαπιστώνουμαι ότι κάπου έχουμαι λάθος, αρνούμεθα όχι μόνο να το δεχτούμαι, αλλά και να το δούμε και περιχαρακωνόμαστε πίσω από την πίστη, πίσω από το συναίσθημα. Κανένας ψόγος από μένα. Φιλικά (και το εννοώ)

[BlizardBill]

Το άσχημο είναι ότι πολλές φορές ενώ διαπιστώνουμαι ότι κάπου έχουμαι λάθος, αρνούμεθα όχι μόνο να το δεχτούμαι, αλλά και να το δούμε και περιχαρακωνόμαστε πίσω από την πίστη, πίσω από το συναίσθημα. Κανένας ψόγος από μένα. Φιλικά (και το εννοώ)

Το να μην κατηγορεις τον περιχαρακωμενο πισω απο πιστη-συναισθημα-βιβλια κλπ, ειναι πολυ κακο.

Κινδυνευεις να το θεωρισεις "λογικο" και να μην βρεις ποτε την δυναμη να το αλλαξεις στον εαυτο σου.

 

Ακομα χειροτερο ειναι παντος να εισαι απολυτα σιγουρος οτι εσυ ειναι αδυνατον να την εχεις πατησει ετσι και να κατηγορεις με απολυτη σιγουρια μονο τους αλλους...

Θα ακουγεσε σαν εκπομπη της θυρας7 , που κατηγορει τους αλλους της 13 για ελειψη αντικειμενικοτιτας <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[TheBoyFromSalina]

αυτο που εχω να πω ειναι οτι ειναι αδυνατον για οποιονδηποτε να καταλαβει τους λογους που καποιος θα παει να μονασει, αν δεν εχει την ιδια ψυχοσυνθεση και πιστευω. και μιλαω παντα για τους "σωστους" μοναχους και οχι για αυτα που ακουμε κατα καιρους... αυτα τα λιγα απο έναν άθεο.

 

και κλεινω με τις φρασεις που θεωρησα πιο σωστες σε ολες αυτες τις σελιδες...

 

oxoniensis

said:

 

Αν δεν πιστεύεις στον Χριστό, στην Ανάστασή του και στη ζωή μετά τον θάνατο, μάταια προσπαθείς να καταλάβεις τον μοναχισμό [σ.σ. όπως τον αντιλαμβάνεται η όποια θρησκεια, θα προσεθετα]. Τουλάχιστον πριν πεις ο,τιδήποτε, πριν προσπαθήσεις να καταλάβεις την απόφασή τους, πρέπει να σκεφτείς ότι οι άνθρωποι αυτοί πιστεύουν. Πιστεύουν πολύ βαθιά.

[KaizerSoze]

EXoRCiST

said:

KaizerSoze

said:

Loipon,vrika pws tha lyksei to thema:

Tha mazeyteitai kai oi "monaxoi" kai oi "apistoi" kai Savvato vrady tha pate Venue,potakia,gomenakia,xoros.Den tha fygete an den ksimerwsei.Molis teleiwsei to glenti,tha pate oli mazi stin Ekklisia afou balete kalo koustoumi.Anagnwsma sto xeri kai prosoxi sta logia tou papa.Opou niwsete pio kala,pros ta ekei exete klisi

Ande kai kalo voli

 

Καλά ρε αυτό κατάλαβες εσύ; Ότι οι μεν είναι 'θεούσες' και οι δε 'ξενύχτιδες'; Ε, κάνεις λάθος. Εγώ σου λέω πως μπορεί να βγαίνω περισσότερο έξω από τον Χρήστο44 και αυτός να πηγαίνει πιο συχνά εκκλησία από μένα. Εδώ γράφουμε για τον τρόπο σκέψης μας και όχι για τον τρόπο ζωής μας.

Τώρα γιατί εσύ, κάθε φορά που γράφεις κάτι εδώ, στο γ@μ@ς το θέμα, ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω!!!

 

Καλή συνέχεια παίδες...

Giati eimai gamias <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

 

Elpizw na min pareksigithikes.An deis kai ti wra ekana to post tha katalaveis giati tosi malakia

[Γηρυόνης]

christos44

said:

Για στάκα βρέ φίλε, που βρίσκεις τις αντιφάσεις; Ηδη σου εξήγησε ότι η ΕΕ έχει διαθέσει διάφορα κονδύλια για κάποιες περιοχές οι οποίες είναι εντός Ε.Ε. και πρέπει να προστατευτούνε, μία από αυτές είναι και το γιο Όρος ( ΠΡΟΦΑΝΩΣ ).Δεν την ενδιαφέρει την ΕΕ άν στο Αγιο Ορος είναι χριστιανικά μοναστήρια ή Μωαμεθανικά χαμάμ. Την ενδιαφέρει μόνο να πάνε τα χρήματα εκεί που ζητήθηκαν, και γι΄αυτό που ζητήθηκαν. Πολιτιστικό το θέμα. Αντίθετα το θέμα των ταυτοτήτων είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ θέμα και την ενδιαφέρει απόλυτα η θέση κάθε χώρας εφ΄όσον η χώρα είναι εντός ΕΕ

 

Ακριβώς φίλε Χρήστο. Το "προφανώς" μπήκε για να δείξει ότι αφού ο φίλος εξορκιστής είπε για το ʼγιο Όρος και τα κονδύλια της Ε.Ε. τότε προφανώς συμπεριλαμβάνεται και αυτό. Δεν το είπα γιατί ξέρω ότι η Ε.Ε. δίνει κονδύλια αλλά διότι βασίζομαι στα λεγόμενα του εξορκιστή, τα οποία όμως θα ήθελα να στηριχτούνε κάπου. Όσο για τα υπόλοιπα που λες, δε θα μπορύσα να συμφωνήσω περισσότερο.

 

Υγίαινε

[christos44]

BlizardBill

said:

Το άσχημο είναι ότι πολλές φορές ενώ διαπιστώνουμαι ότι κάπου έχουμαι λάθος, αρνούμεθα όχι μόνο να το δεχτούμαι, αλλά και να το δούμε και περιχαρακωνόμαστε πίσω από την πίστη, πίσω από το συναίσθημα. Κανένας ψόγος από μένα. Φιλικά (και το εννοώ)

Το να μην κατηγορεις τον περιχαρακωμενο πισω απο πιστη-συναισθημα-βιβλια κλπ, ειναι πολυ κακο.

Κινδυνευεις να το θεωρισεις "λογικο" και να μην βρεις ποτε την δυναμη να το αλλαξεις στον εαυτο σου.

 

Ακομα χειροτερο ειναι παντος να εισαι απολυτα σιγουρος οτι εσυ ειναι αδυνατον να την εχεις πατησει ετσι και να κατηγορεις με απολυτη σιγουρια μονο τους αλλους...

Θα ακουγεσε σαν εκπομπη της θυρας7 , που κατηγορει τους αλλους της 13 για ελειψη αντικειμενικοτιτας <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

Οχι, βέβαια. Υπόκειμαι κι΄εγώ στους ίδιους νόμους και κανόνες

αλλά προσπαθώ να ελαχιστοποιήσω τα όποια λάθη μου εξηγώντας το

πώς εφτασα εκεί. Ομως το θαυμάσιο κείμενο που παράθεσε ο

Εξορκιστής, έχει λυρικά στοιχεία (οι μοναχοί είναι ερωτευμένοι..)

που απευθύνονται στην καρδιά, στο συναίσθημα κι΄όχι στην λογική,

το μυαλό, ή δογματικά (Αν πιστεύεις...). Σύμφωνοι να πιστέψω!

Αλλά πως, έτσι άλογα; Να πιστέψω γιατί έτσι μου είπανε; ή γιατί

έτσι άκουσα; ή γιατί έτσι πρέπει; ή γιατί έτσι τα βρήκαμε;

ή γιατί θα με κάψει ο θεός; Κατά την γνώμη μου τέτοιες αιτιάσεις

είναι απαράδεχτες. Ο άνθρωπος θα ζούσε ακόμη επάνω στα δένδρα

αν δεχόταν χωρίς λογική κάθε φαινόμενο, και δεν προσπαθούσε

να το κατανοήση. Δεν θα είχε δημιουργήσει ημερολόγιο, δεν θα

είχε σπείρει δημητριακά, δεν θα είχε διαχωρίσει τις εποχές,

δεν θα εύρισκε θεραπείες ασθενιών, δεν θα μάθαινε ποτέ ν΄ανάβει

φωτιά, αλλά θα περίμενε ακόμη να του την στείλη ο ουρανός.

Θα ήταν ένα κατατρεγμένο ζώο,θύμα των κλιματολογικών συνθηκών,

έρμαιο της θεομηνίας, θήραμα της επιδημίας. Θ΄αντίκρυζε ακόμα

τις εκλείψεις σαν θεϊκή δυσμένεια. Ομως με την απλή τετράγωνη

λογική κατάφερε ότι έχει κατορθώσει. Και η δική μου λογική λέει:

Γιατί να πιστέψω στην Α΄ θρησκεία κι΄όχι στην Β΄ή την Γ΄ αφού

σε γενικές γραμμές διδάσκουν όλες τις ίδιες ηθικές αξίες;;; (ΚΑΙ

ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟ, ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟ, για να μη φεύγουμαι από το θέμα

μας)

 

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Δεν είναι παράξενο ότι οι πλέον διαδεδομένες θρησκείες

έχουν ασιατική προέλευση (όχι όμως απαρχή), λένε τα ίδια πράγματα

και παρόμοιο τυπικό; ( Ωχ μου βγήκε βιβλίο)

[christos44]

Γηρυόνης

said:

christos44

said:

Για στάκα βρέ φίλε, που βρίσκεις τις αντιφάσεις; Ηδη σου εξήγησε ότι η ΕΕ έχει διαθέσει διάφορα κονδύλια για κάποιες περιοχές οι οποίες είναι εντός Ε.Ε. και πρέπει να προστατευτούνε, μία από αυτές είναι και το γιο Όρος ( ΠΡΟΦΑΝΩΣ ).Δεν την ενδιαφέρει την ΕΕ άν στο Αγιο Ορος είναι χριστιανικά μοναστήρια ή Μωαμεθανικά χαμάμ. Την ενδιαφέρει μόνο να πάνε τα χρήματα εκεί που ζητήθηκαν, και γι΄αυτό που ζητήθηκαν. Πολιτιστικό το θέμα. Αντίθετα το θέμα των ταυτοτήτων είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ θέμα και την ενδιαφέρει απόλυτα η θέση κάθε χώρας εφ΄όσον η χώρα είναι εντός ΕΕ

 

Ακριβώς φίλε Χρήστο. Το "προφανώς" μπήκε για να δείξει ότι αφού ο φίλος εξορκιστής είπε για το ʼγιο Όρος και τα κονδύλια της Ε.Ε. τότε προφανώς συμπεριλαμβάνεται και αυτό. Δεν το είπα γιατί ξέρω ότι η Ε.Ε. δίνει κονδύλια αλλά διότι βασίζομαι στα λεγόμενα του εξορκιστή, τα οποία όμως θα ήθελα να στηριχτούνε κάπου. Όσο για τα υπόλοιπα που λες, δε θα μπορύσα να συμφωνήσω περισσότερο.

 

Υγίαινε

 

Ναί φίλε Γηρυόνης, θυμάμαι κάτι σχετικό που άκουσα προ καιρού στην τηλεόραση και μάλιστα μιά ή δύο μονές ΔΕΝ δέχθηκαν τα χρήματα επειδή προέρχονταν από την ΕΕ. Και ο φίλος Εξορκιστής το είχε αναφέρει σε κάποιο μήνυμά του.

Με χαρά βλέπω την συμμετοχή σου.

Μου λείπει όμως ο Βοναπάρτης. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[Γηρυόνης]

> Μου λείπει όμως ο Βοναπάρτης.

 

Όντως

[oxoniensis]

Ευχαριστώ πολύ για την προσοχή με την οποία τιμήσατε το κείμενό μου.

Λίγα σύντομα σχόλια πάνω στις σκέψεις του Χρήστου. Τα θέματα που ανοίγουν είναι τεράστια και μόνο σύντομα σχόλια μπορούν να γίνουν εδώ.

 

Ομως το θαυμάσιο κείμενο που παράθεσε ο Εξορκιστής, έχει λυρικά στοιχεία (οι μοναχοί είναι ερωτευμένοι..) που απευθύνονται στην καρδιά, στο συναίσθημα κι όχι στην λογική, το μυαλό, []

 

Η αναφορά μου στο ότι οι μοναχοί είναι ερωτευμένοι με τον Χριστό και την Εκκλησία δεν έγινε από λυρική διάθεση. Θέλησα να επισημάνω κάτι που πάρα πολλοί (ιδιαίτερα αν δεν έχουν σχέση με την Εκκλησία) δεν έχουν υπόψιν τους και νομίζουν ότι οι μοναχοί είναι άνθρωποι με διεστραμμένη την ανθρώπινή τους φύση. Ο Χριστός είναι με πνευματική έννοια ο τέλειος εραστής και ο τέλειος ερώμενος. Θέλησα δηλαδή απλά να σημειώσω ότι ο έρωτας δεν απουσιάζει από τη ζωή των μοναχών.

 

ή δογματικά (Αν πιστεύεις...). Σύμφωνοι να πιστέψω! Αλλά πως, έτσι άλογα; Να πιστέψω γιατί έτσι μου είπανε; ή γιατί έτσι άκουσα; ή γιατί έτσι πρέπει; ή γιατί έτσι τα βρήκαμε; ή γιατί θα με κάψει ο θεός; Κατά την γνώμη μου τέτοιες αιτιάσεις είναι απαράδεχτες. Ο άνθρωπος θα ζούσε ακόμη επάνω στα δένδρα αν δεχόταν χωρίς λογική κάθε φαινόμενο, και δεν προσπαθούσε

να το κατανοήση. Δεν θα είχε δημιουργήσει ημερολόγιο, δεν θα είχε σπείρει δημητριακά, δεν θα είχε διαχωρίσει τις εποχές, δεν θα εύρισκε θεραπείες ασθενιών, δεν θα μάθαινε ποτέ ν΄ανάβει

φωτιά, αλλά θα περίμενε ακόμη να του την στείλη ο ουρανός. Θα ήταν ένα κατατρεγμένο ζώο,θύμα των κλιματολογικών συνθηκών, έρμαιο της θεομηνίας, θήραμα της επιδημίας. Θαντίκρυζε ακόμα τις εκλείψεις σαν θεϊκή δυσμένεια. Ομως με την απλή τετράγωνη λογική κατάφερε ότι έχει κατορθώσει.

 

1. Ο Θεός ο ίδιος δεν θέλει να πιστέψεις με τους τρόπους που αναφέρεις. Ο Θεός δεν θέλει να πιστέψεις ούτε από ανάγκη ούτε από οποιαδήποτε πίεση. Θέλει να πιστέψεις, αν πιστέψεις, αβίαστα και ελεύθερα. Με τον τρόπο που θέτεις τα ερωτήματα είναι σαν να ζητάς τέτοιες αποδείξεις, που αν υπήρχαν, τότε δεν θα πίστευες ελεύθερα και με τη δική σου ΒΟΥΛΗΣΗ, αλλά θέλοντας και μη...

2. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού. Όχι ενός Θεού γενικά και αόριστα αυτό εμπλέκει φιλοσοφίες και θεωρίες... Εδώ είναι, φίλε Χρήστο, η μοναδικότητα της Χριστιανικής Εκκλησίας και η αδιαμφισβήτητη διαφορά της από κάθε άλλη θρησκεία: κηρύσσει έναν Θεό που αποκαλύφθηκε στους ανθρώπους. Ήρθε στη Γη και έζησε σαν άνθρωπος. Ως ιστορικό πρόσωπο. Και σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ. Σε αυτό το ΓΕΓΟΝΟΣ (άλλο αν δεν το πιστεύει κανείς) ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ η πίστη των Χριστιανών. Όχι σε θεωρίες και φιλοσοφίες. Πλησίασε με καλή θέληση, μελέτησε με προσοχή την Καινή Διαθήκη και αποφάσισε αν πιστεύεις ή όχι στο γεγονός που περιγράφει αυτό το Βιβλίο, το οποίο (παρεπιμπτόντως) διαθέτει την πιο αξιόπιστη χειρόγραφη παράδοση από κάθε άλλο αρχαίο κείμενο.

Υπάρχουν όμως πολλοί που απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να πιστέψουν γιατί οι ζωή του Χριστιανού απαιτεί θυσίες και αγώνα. Διάβασε λίγο με προσοχή πως περιγράφει ο Καζαντάκης τη συνομιλία του με τον γερο-ασκητή στα Καρούλια (είναι στην «Αναφορά στον Γκρέκο», δεν έχω εδώ το βιβλίο να σου δώσω ακριβή παραπομπή, πρέπει να έχει ένα κεφάλαιο για την επίσκεψή του στο ʼγιον Όρος με τον Σικελιανό) και δες συγκεκριμένα πώς η ζωή που είναι τόσο όμορφη τον εμπόδιζε να πιστέψει (όπως ομολογεί με αξιοθαύμαστη ειλικρίνεια).

3. Δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχουν όλα τα παραδείγματα για τη χρήση της λογικής από τον άθρωπο που αναφέρεις. Η πίστη δεν αναιρεί ούτε αρνείται τη λογική του ανθρώπου. Κάποια πράγματα που έχουν σχέση με την πίστη και τη θεότητα απλά ξεπερνούν τη φτωχή λογική του ανθρώπου, που μπορεί να σκέφτηκε να σπείρει δημητριακά, αλλά όσο και να σκεφτεί δεν μπορεί να καταλάβει την ουσία του Θεού. Είναι παράξενο αυτό;

 

Και η δική μου λογική λέει: Γιατί να πιστέψω στην Α΄ θρησκεία κι΄ όχι στην Β΄ή την Γ΄ αφού σε γενικές γραμμές διδάσκουν όλες τις ίδιες ηθικές αξίες;;; (ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟ, ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟ, για να μη φεύγουμαι από το θέμα μας).

 

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Δεν είναι παράξενο ότι οι πλέον διαδεδομένες θρησκείες έχουν ασιατική προέλευση (όχι όμως απαρχή), λένε τα ίδια πράγματα και παρόμοιο τυπικό; ( Ωχ μου βγήκε βιβλίο).

 

Εξήγησα ήδη γιατί ο Χριστιανισμός δεν έχει καμιά σχέση στη βάση του με τις διάφορες θρησκείες. Ο Χριστιανισμός στηρίζεται στην ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ του Θεού.

Τώρα, ομοιότητες υπάρχουν άφθονες. Οι Χριστιανοί, από την πρώτη στιγμή, διατήρησαν πάρα πολλά στοιχεία που υπήρχαν ήδη σε άλλες παραδόσεις, εφόσον αυτά εξυπηρετούσαν (μεταμορφωμένα) τις επιδιώξεις τους. ʼφθονα είναι τα στοιχεία που διατηρήθηκαν με τη μια ή την άλλη μορφή από τους Χριστιανούς. Αυτό δεν λέει τίποτα για την αλήθεια της πίστης τους. Το ενδιαφέρον είναι να δει κανείς με ποιό τρόπο αυτά τα στοιχεία διαορφώθηκαν για να υπηρετήσουν τους στόχους τους.

Όσον αφορά τον μοναχισμό στις δικές μας παραδόσεις, η ιδέα της εγκατάλειψης του κόσμου για να προσεγγίσεις κανείς τον Θεό είναι νεοπλατονική. Ε, καί; Οι Χριστιανοί έχτισαν πάνω του τη δική τους ασκητική και μοναστική θεωρία, που καμία σχέση δεν έχει από ένα σημείο και ύστερα με τη νεολατωνική της βάση. Τί λέει αυτή η νεοπλατωνική βάση για το αν ο Χριστός αναστήθηκε, αν είναι Θεός ή όχι;

Πρέπει να βάλω μια τελεία εδώ.

 

Greetings from Oxford.

 

[Lyman_Zerga]

Καταπληκτικό post, όπως και το πρώτο!

ʼψογο.

[Lyman_Zerga]

Ο άνθρωπος θα ζούσε ακόμη επάνω στα δένδρα

αν δεχόταν χωρίς λογική κάθε φαινόμενο, και δεν προσπαθούσε

να το κατανοήση. Δεν θα είχε δημιουργήσει ημερολόγιο, δεν θα

είχε σπείρει δημητριακά, δεν θα είχε διαχωρίσει τις εποχές,

δεν θα εύρισκε θεραπείες ασθενιών, δεν θα μάθαινε ποτέ ν΄ανάβει

φωτιά, αλλά θα περίμενε ακόμη να του την στείλη ο ουρανός.

Θα ήταν ένα κατατρεγμένο ζώο,θύμα των κλιματολογικών συνθηκών,

έρμαιο της θεομηνίας, θήραμα της επιδημίας. Θ΄αντίκρυζε ακόμα

τις εκλείψεις σαν θεϊκή δυσμένεια. Ομως με την απλή τετράγωνη

λογική κατάφερε ότι έχει κατορθώσει.

(ο τονισμός δικός μου).

 

Φίλε christos44, υπερβάλλεις. Όταν κάποιος πιστεύει σε κάτι χώρις να χρησιμοποιεί την λογική του για να πάρει την απόφαση αυτή, δεν σημαίνει ούτε ότι είναι άχρηστο όν, ούτε ότι δεν χρησιμοποιεί αλλού την λογική. Οι επιστήμονες κάθε εποχής, δεν ήταν στην άθεοι, αγνωστικιστές, Χριστιανοί κτλ. στην ολότητά τους. Ο κάθε ένας, με τα δικά του κριτήρια, έκανε τις επιλογές του σε θέματα πίστης. Το να λές εμμέσως ότι οποιοσδήποτε έχει κάνει επιλογές πίστης (πέρα από την δική σου κατανόηση/ανάλυση) είναι οπισθοδρομικός, είναι αυτό που θα έλεγαν οι Αμερικανοί "long shot" <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Κανείς δεν αμφισβητεί την λογική ως εργαλείο. Μην κάνεις λοιπόν μια συνεπαγωγή που δεν βασίζεται στην λογική <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

Και η δική μου λογική λέει:

 

Παραδόξως, νόμιζα ότι η λογική είναι μια και μη αμφισβιτήσιμη... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />