ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ: Ποιά είναι η γνώμη σας;

[EXoRCiST]

christos44

said:

[...]γνωρίζεις εσύ ή κάποιος άλλος τί χρειάζεται για να κτίσω μοναστήρι; Εάν πχ σ΄ένα ορθόδοξο ιερέα (νομίζω αρχιμανδρίτης) προσφερθεί μια έκταση από δήμο ή κοινότητα μπορεί να χτίσει μοναστήρι με δικά του έξοδα ή εισφορές ιδιωτών και στα χαρτιά που να φαίνεται Ιδιωτικού Δικαίου έτσι ώστε να μη έχει "χαβαλέ" στο κεφάλι του, και να μη δίνει λογαριασμό σε κανέναν; Βέβαια το μοναστήρι που αναφέρομαι κτίζεται με εθελοντική εργασία των χωρικών και καταναγκαστική των ΔΟΚΙΜΩΝ μοναχών και δεν έχει ακόμη αποπερατωθεί. Αλλά άμα τελειώσει θα ντρεπόμαστε να πούμε μέσα. Το ξέρω γιατί όσο κι αν φαίνεται περίεργο είμαι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ χορηγός

 

Βασικά δε νομίζω να γίνεται ακριβώς έτσι όπως τα λες.

Αν κάποιος θέλει να μονάσει, πηγαίνει σε μια ήδη υπάρχουσα Μονή.

Δεν ξεκινάει δηλαδή 'ένας αρχιμανδρίτης', με μερικούς 'υποψήφιους μοναχούς' να χτίσει το μοναστήρι. Ένα άτομο που θέλει να γίνει μοναχός, πάει σε ένα ήδη υπάρχον μοναστήρι.

Λογικά, ναι, θα δημιουργούνται και νέα μοναστήρια, από παλιούς, όμως, μοναχούς, που αποφάσισαν να φύγουν από την προηγούμενή τους Μονή, για διάφορους λόγους...

Δηλαδή, δεν μαζεύονται πχ 5, μέχρι πρότινος, λαϊκοί που θέλουν να ακολουθήσουν μοναστική ζωή και λένε: 'Ας χτίσουμε ένα μοναστήρι!'

 

Επίσης, γι' αυτό που λες, πως 'είσαι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ χορηγός', δεν νομίζω πως αυτό ισχύει.

Οι 'χορηγίες' με τις οποίες καλύπτεται μέρος των εξόδων των μοναστηριών, δεν είναι από το ΥΠΕΧΩΔΕ, όπως λανθασμένα ειπώθηκε, αλλά από την Ε.Ε. (μη με ρωτάτε γιατί, δεν ξέρω).

Μάλιστα υπάρχουν και μοναστήρια, που δε δέχονται χρήματα, όπως η Ι.Μ. Κωνσταμονίτου, στο ʼγιον Όρος.

 

Ελπίζω να σε κάλυψα...

[Γηρυόνης]

*παρένθεση*

 

> Οι 'χορηγίες' με τις οποίες καλύπτεται μέρος των εξόδων των μοναστηριών, δεν είναι από το ΥΠΕΧΩΔΕ, όπως λανθασμένα ειπώθηκε

 

Έτσι σου είπανε; Για κοίταξε παρακάτω.

 

"Τα μνημεία της Παγκόσμιας Κληρονομιάς Μετέωρα και  ʼγιο Όρος θα αναδειχθούν και θα προστατευτούν από τη συμμετοχή εκπροσώπων των κρατικών υπηρεσιών (ΥΠΕΧΩΔΕ, Γενική Γραμματείας Δασών και Φυσικού Περιβάλλοντος, Υπουργείο Πολιτισμού,  ΕΟΤ)  και της  Αυτοδιοίκησης"

 

3ο Διεθνές Συμπόσιο

«Διαχείριση Προστατευόμενων Περιοχών - Μνημεία της Φύσης»

13 15 Ιουλίου 1998

 

Συνέντευξη της ʼννας Παναγιωταρέας με το Λαλιώτη:

 

"Α.ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Κύριε Υπουργέ να σας κάνω μια πρακτική ερώτηση. Υπάρχει περίπτωση να "τιμωρηθεί" η Εκκλησία και το ʼγιο Όρος εξ αιτίας της όποιας τάσεως και να μην πάνε τα κονδύλια εκεί που πρέπει να πάνε; Γιατί ακούω και τέτοιου είδους ψιθύρους κι έχουμε αρκετά ανησυχήσει πολλοί από εμάς, γιατί νομίζουμε ότι πρέπει να συντηρηθεί το ʼγιο Ορος πάση θυσία και αυτά που χρειάζεται η Εκκλησία να δοθούν.

Κ. ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Κατ' αρχήν οι πόροι που είναι διασφαλισμένοι και να συναρτημένοι με συγκεκριμένα έργα, είναι οι πόροι που αναφέρονται στο Αγιο Ορος και για τη συντήρηση, αποκατάσταση των κτιριακών συγκροτημάτων και την ανάπλασή τους, αλλά και για την συντήρηση, την ανάδειξη και την προστασία των κειμηλίων, που το Αγιο Ορος είναι η Κιβωτός της Ορθοδοξίας. Βεβαίως δεν είναι μόνο η Κιβωτός της Ορθοδοξίας, αποτελεί κι ένα σπάνιο, ανεπανάληπτο, οικολογικό και πολιτισμικό απόθεμα. Υπό αυτή την έννοια έχουμε ένα ολοκληρωμένο σχεδιασμό. Εγώ θεωρώ τιμή μου που είχα την τύχη μετά το 1994 να διαμορφώσω με την Ιερά Κοινότητα αυτό το πρόγραμμα, που είναι πρόγραμμα με μια πνοή χιλιετίας, γιατί έχει χίλια χρόνια παράδοση το Αγιο Ορος και βεβαίως αυτό που του δίνουμε είναι μια ώθηση και συνδυάζεται και με την πνευματική άνθηση του μοναχισμού στο Αγιο Ορος με ό,τι αυτό συμβολίζει και με ό,τι αυτό εκπροσωπεί στη σημερινή εποχή. Ο διάλογος με την Εκκλησία και για την αξιολόγηση των προτάσεων και την αξιοποίηση κοινοτικών και εθνικών πόρων, δεν έχει ολοκληρωθεί.

Α.ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Θα συνεχιστεί.

Κ.ΛΑΛΙΩΤΗΣ: Υποθέτω ναι."

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΚΩΣΤΑ ΛΑΛΙΩΤΗ

ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.

ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΗΣ ΝΕΤ "ΤΙ ΤΡΕΧΕΙ"

ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΝΑ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ

ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ & ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΡΙΚΚΑ

ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

 

"Το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει χαρακτηρίσει διατηρητέα ερείπια μονών και άλλων μνημείων μέχρι το ύψος της Τρυπητής."

 

Ενημερωτικό Δελτίο ΤΕΕ

Δευτέρα 16 Δεκεμβρίου 2002

 

Θα μπορούσα να γράψω και άλλα αλλά βαριέμαι...

 

Σου το είπα και σε προηγούμενη μήνυμά μου. Το ʼγιο Όρος ανήκει πολιτικά στο Ελληνικό Κράτος.

 

*τέλος παρένθεσης*

[christos44]

Δεν ξεκινάει δηλαδή 'ένας αρχιμανδρίτης', με μερικούς 'υποψήφιους μοναχούς' να χτίσει το μοναστήρι.

 

Κι΄όμως, ακριβώς έτσι συμβαίνει. Και διατυμπανίζεται ένθεν κι΄ένθεν ότι "ειναι ΔΙΚΟ μου, κανείς δεν μπορεί να επέμβει γιατί έχει Διοικητικό Συμβούλιο κι΄ είναι Ιδιωτικού Δικαίου" και άλλα τέτοια. Θέλω δε να προσθέσω, ότι ο εν λόγω ιερέας διατηρεί εν Αθήναις ιδιωτικό οικοτροφείο όπου διαμένουν σπουδαστές και μαθητές καταγόμανοι κυρίως από την περιοχή όπου κτίζεται το μοναστήρι, αλλά και περιοδικά για σύντομο χρονικό διάστημα πολλοί αλλοδαποί από ιερατικές σχολές των Βαλκανικών χωρών. Και το οικοτροφείο αυτό είναι Ιδιωτικού Δικαίου κι΄έχει ενα τύποις Διοικητικό Συμβούλιο. Θεωρώ περιττό να γράψω ότι το οικοτροφείο ακολουθεί μοναστηριακούς κανόνες, την Θρησκευτική φανατίλα που επικρατεί, και ότι το 92% των σπουδαστών του οικοτροφείου δηλώνει ότι θα γίνουν μοναχοί. Κάθε Σαββατοκύριακο έρχεται το πουλμανάκι της μονής, φορτώνει τους σπουδαστές, και τους πάει στην μονή για αγροτικές και οικοδομικές εργασίες, καθώς και για την περιποίηση των ζώων. (Το Πάσχα αγόρασε η γυναίκα μου κάτι αυγά, άλλο πράγμα. Λίγο ακριβά βέβαια. 1.8 ευρώ το ζευγάρι. Αλλά της είπαν ότι πρόκειται για ιερό σκοπό και φυσικά ΄τσίμπησε΄). Να πώς γίνεται η θήρευση των ψυχών.

[EXoRCiST]

Γηρυόνη ζητώ συγγνώμη. Μάλλον είχα λάθος πληροφόρηση. Απλώς είχα ακούσει σε μια εκπομπή πως η Ε.Ε. έχει στείλει κατά καιρούς χρήματα για τα μοναστήρια του Αγίου Όρους και άλλα που βρίσκονται εκτός αυτού. Σήμερα μάλιστα το επιβεβαίωσα, ρωτώντας κάποια παιδιά στη σχολή, ότι η Ε.Ε. δίνει αυτά τα χρήματα για τη διατήρηση του υλικού και πνευματικού πλούτου που έχουν αυτά τα μοναστήρια. Πολλά από αυτά είναι πολλών αιώνων και θεωρούνται πολιτιστική κληρονομιά, όπως και εσύ ανέφερες.

Δεν είχα ακούσει τίποτα παρόμοιο για το ΥΠΕΧΩΔΕ.

Όταν διάβασα να αναφέρεται, θεώρησα ότι κάποιος πιθανώς είχε μπερδευτεί.

Αγνοούσα τη συγκεκριμένη συνέντευξη, αλλά ευχαριστώ γιατί με διαφώτισες.

 

christos44

said:

Και διατυμπανίζεται ένθεν κι΄ένθεν ότι "ειναι ΔΙΚΟ μου, κανείς δεν μπορεί να επέμβει γιατί έχει Διοικητικό Συμβούλιο κι΄ είναι Ιδιωτικού Δικαίου" και άλλα τέτοια. Θέλω δε να προσθέσω, ότι ο εν λόγω ιερέας διατηρεί εν Αθήναις ιδιωτικό οικοτροφείο όπου διαμένουν σπουδαστές και μαθητές καταγόμανοι κυρίως από την περιοχή όπου κτίζεται το μοναστήρι, αλλά και περιοδικά για σύντομο χρονικό διάστημα πολλοί αλλοδαποί από ιερατικές σχολές των Βαλκανικών χωρών. Και το οικοτροφείο αυτό είναι Ιδιωτικού Δικαίου κι΄έχει ενα τύποις Διοικητικό Συμβούλιο. Θεωρώ περιττό να γράψω ότι το οικοτροφείο ακολουθεί μοναστηριακούς κανόνες, την Θρησκευτική φανατίλα που επικρατεί, και ότι το 92% των σπουδαστών του οικοτροφείου δηλώνει ότι θα γίνουν μοναχοί. Κάθε Σαββατοκύριακο έρχεται το πουλμανάκι της μονής, φορτώνει τους σπουδαστές, και τους πάει στην μονή για αγροτικές και οικοδομικές εργασίες,[...]

 

Όπως φαίνεται από τα λεγόμενα του 'ιερέα', η συγκεκριμένη 'Μονή', δημιουργήθηκε από ιδιωτική πρωτοβουλία. Επομένως δεν έχει σχέση με την Ελλαδική Εκκλησία.

Όσο μάλιστα για το 'κανείς δεν μπορεί να επέμβει', να είσαι σίγουρος πως το απευθύνει και στην επίσημη εκκλησία. Καθαρή περίπτωση αυτόνομης παραθρησκευτικής οργάνωσης

[Γηρυόνης]

> ότι η Ε.Ε. δίνει αυτά τα χρήματα για τη διατήρηση του υλικού και πνευματικού πλούτου που έχουν αυτά τα μοναστήρια.

 

Μάλλον δίνει και η Ε.Ε.

[EXoRCiST]

Γηρυόνης

said:

> ότι η Ε.Ε. δίνει αυτά τα χρήματα για τη διατήρηση του υλικού και πνευματικού πλούτου που έχουν αυτά τα μοναστήρια.

 

Μάλλον δίνει και η Ε.Ε.

 

Είχα πει σε προηγουμενο ποστ μου πως η Ε.Ε. δίνει χρήματα, αλλά δεν ξέρω γιατί.

Γι' αυτό ρώτησα στη σχολή, αν κανείς ξέρει το λόγο που δίνει τα χρήματα αυτά.

Γι' αυτό έγραψα πως 'η Ε.Ε. δίνει τα χρήματα'

 

Δεν πιστεύω να άφησα υπόνοιες ότι δεν πίστεψα στα λεγόμενά σου... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[Γηρυόνης]

Δεν το είπα γιατί αμφισβήτησες τα λεγόμενά μου, το είπα για να δείξω ότι αρμέγουνε την Ε.Ε. αρμέγουνε και την Ελληνική Κυβέρνηση... Αρε κατακαϋμένε Έλληνα. Παίζουνε τάβλι στην πλάτη σου και δεν το έχεις καταλάβει...

[EXoRCiST]

Ρε Γηρυόνη, σ' αγαπώ, σ' εκτιμώ, αλλά ώρες-ώρες...

 

Γηρυόνης

said:

Δεν το είπα γιατί αμφισβήτησες αυτά που είπα, το είπα για να δείξω ότι αρμέγουνε την Ε.Ε. αρμέγουνε και την Ελληνική Κυβέρνηση...

 

ενώ λίγες δεκάδες <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> ποστς νωρίτερα:

 

Γηρυόνης

said:

> Είδαμε πόση επιρροή είχε, με το θέμα των ταυτοτήτων. Πλάκα μας κάνεις;

 

Εδώ μας έπιασε η Ε.Ε. από τα @@ γι' αυτό ο κλήρος έκανε πίσω... Διαφορετικά...

 

Tελικά τι ισχύει;

Σύμφωνα με το πάνω ποστ η Ε.Ε. είναι το θύμα της Εκκλησίας. Βρε τους καημένους

Σύμφωνα με το κάτω ποστ όμως, η Ε.Ε. δεν 'φτουράει' μία από εκκλησίες και κλήρο

 

Μην αυτοαναιρείσαι τόσο εύκολα ρε <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Εγώ παραπάνω με το θέμα του ΥΠΕΧΩΔΕ παραδέχτηκα πως ίσως είχα λάθος πληροφόρηση. Εσύ γιατί δεν παραδέχεσαι τα λάθη σου;

Η αυτοκριτική μας κάνει καλύτερους

(ένα κοινωνικό μήνυμα από την EXoRCiST A.E.) <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Γηρυόνης]

Φίλε μου το αρμέγουνε το χρησιμοποίησα μεταφορικώς. Η Ε.Ε. έχει διαθέσει διάφορα κονδύλια για κάποιες περιοχές οι οποίες είναι εντός Ε.Ε. και πρέπει να προστατευτούνε, μία από αυτές είναι και το ʼγιο Όρος (προφανώς).

 

Το ότι η Ε.Ε. έχει θέσει κάποιους κανόνες στην Ελληνική Κυβέρνηση δεν έχει να κάνει καθόλου με τα κονδύλια του Αγίου Όρους. Μην τα μπερδεύεις, άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

 

Δηλαδή τι, θα πει η Ε.Ε. "αφού η Εκκλησία προσπάθησε να μαζέψει υπογραφές για το θέμα των ταυτοτήτων εμείς δε θα δώσουμε το επόμενο πακέτο. Να μάθουνε άλλη φορά οι παππάδες". Όχι βέβαια γιατί η Ε.Ε. βλέπει το ʼγιο Όρος (και οποινδήποτε άλλο θρησκευτικό χώρο) ανεξαρτήτως θρησκείας και φυλής, το βλέπει ως ένα διατηρητέο χώρο.

 

Που ζούμε ρε παιδιά....

 

Το τι κάνει θρησκευτικώς η Εκκλησία είναι καθαρά ζήτημα της Εκκλησία, το τι κάνει όμως πολιτικώς η Ελλάδα είναι θέμα και της Ε.Ε. και το θέμα των ταυτοτήτων ήτανε πολιτικό και όχι θρησκευτικό.

 

Υγ. Ακόμα περιμένω ένα έγγραφο ή μία πηγή που να λέει για τα κονδύλια της Ε.Ε. στο ʼγιο Όρος...

[EXoRCiST]

Γηρυόνης

said:

Υγ. Ακόμα περιμένω ένα έγγραφο ή μία πηγή που να λέει για τα κονδύλια της Ε.Ε. στο ʼγιο Όρος...

 

Μάλλον στα δικά σου έγγραφα πρέπει να το ψάξεις:

Γηρυόνης

said:

Η Ε.Ε. έχει διαθέσει διάφορα κονδύλια για κάποιες περιοχές οι οποίες είναι εντός Ε.Ε. και πρέπει να προστατευτούνε, μία από αυτές είναι και το ʼγιο Όρος (προφανώς).

κλπ, κλπ

 

Πάλι μεταφορικώς το χρησιμοποίησες;

Ειλικρινά δε βγάζω νόημα μαζί σου...

[Γηρυόνης]

> Μάλλον στα δικά σου έγγραφα πρέπει να το ψάξεις:

 

Φίλε μου εσύ πρέπει να μου τεκμηριώσεις τα λεγόμενά σου όχι εγώ να σου αποδείξω ότι είσαι λάθος. Σε όλους τους τομείς της επιστήμης έτσι γίνεται διαφορετικά ο καθένας θα έλεγε ό,τι του κατεβεί στο κεφάλι και οι υπόλοιποι θα προσπαθούσανε να αποδείξουνε το αντίθετο. Εσύ τη θεωρία εσύ και τα πειστήρια.

 

Εγώ κάνω διάλογο, λέω τα επιχειρήματά μου και παραθέτω τις πηγές μου. Εσένα που είναι οι πηγές σου. Το "έτσι μου είπανε" ή "έτσι άκουσα" δεν είναι επιχείρημα.

 

> Ειλικρινά δε βγάζω νόημα μαζί σου...

 

ΘΑ έβγαζες να πρόσεχες τι έλεγα... Τέλως πάντων.. Πάλι βαρέθηκα και δε μας βγάζει πουθενά αυτή η συζήτηση... Να' σαι καλά.

[EXoRCiST]

Ρε:

Δεν το είπα γιατί αμφισβήτησες αυτά που είπα, το είπα για να δείξω ότι αρμέγουνε την Ε.Ε. αρμέγουνε και την Ελληνική Κυβέρνηση...

και:

>Είδαμε πόση επιρροή είχε, με το θέμα των ταυτοτήτων. Πλάκα μας κάνεις;

 

Εδώ μας έπιασε η Ε.Ε. από τα @@ γι' αυτό ο κλήρος έκανε πίσω... Διαφορετικά...

 

Επίσης λες:

 

Ακόμα περιμένω ένα έγγραφο ή μία πηγή που να λέει για τα κονδύλια της Ε.Ε. στο ʼγιο Όρος...

και:

Η Ε.Ε. έχει διαθέσει διάφορα κονδύλια για κάποιες περιοχές οι οποίες είναι εντός Ε.Ε. και πρέπει να προστατευτούνε, μία από αυτές είναι και το ʼγιο Όρος (προφανώς).

 

2 φορές, όχι μία αλλά 2, αυτο-αναιρείσαι. Απωρώ, πως βρίσκεις το κουράγιο να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα

[/b]ΕΓΩ ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ!!! ΤΕΛΟΣ[/b]

[christos44]

EXoRCiST

said:

Ρε:

Δεν το είπα γιατί αμφισβήτησες αυτά που είπα, το είπα για να δείξω ότι αρμέγουνε την Ε.Ε. αρμέγουνε και την Ελληνική Κυβέρνηση...

και:

>Είδαμε πόση επιρροή είχε, με το θέμα των ταυτοτήτων. Πλάκα μας κάνεις;

 

Εδώ μας έπιασε η Ε.Ε. από τα @@ γι' αυτό ο κλήρος έκανε πίσω... Διαφορετικά...

 

Επίσης λες:

 

Ακόμα περιμένω ένα έγγραφο ή μία πηγή που να λέει για τα κονδύλια της Ε.Ε. στο ʼγιο Όρος...

και:

Η Ε.Ε. έχει διαθέσει διάφορα κονδύλια για κάποιες περιοχές οι οποίες είναι εντός Ε.Ε. και πρέπει να προστατευτούνε, μία από αυτές είναι και το ʼγιο Όρος (προφανώς).

 

2 φορές, όχι μία αλλά 2, αυτο-αναιρείσαι. Απωρώ, πως βρίσκεις το κουράγιο να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα

[/b]ΕΓΩ ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ!!! ΤΕΛΟΣ[/b]

 

Για στάκα βρέ φίλε, που βρίσκεις τις αντιφάσεις; Ηδη σου εξήγησε ότι η ΕΕ έχει διαθέσει διάφορα κονδύλια για κάποιες περιοχές οι οποίες είναι εντός Ε.Ε. και πρέπει να προστατευτούνε, μία από αυτές είναι και το ʼγιο Όρος ( ΠΡΟΦΑΝΩΣ ).Δεν την ενδιαφέρει την ΕΕ άν στο Αγιο Ορος είναι χριστιανικά μοναστήρια ή Μωαμεθανικά χαμάμ. Την ενδιαφέρει μόνο να πάνε τα χρήματα εκεί που ζητήθηκαν, και γι΄αυτό που ζητήθηκαν. Πολιτιστικό το θέμα. Αντίθετα το θέμα των ταυτοτήτων είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ θέμα και την ενδιαφέρει απόλυτα η θέση κάθε χώρας εφ΄όσον η χώρα είναι εντός ΕΕ

[BlizardBill]

Οταν λεει "αρμεγμα", δεν ειναι το καθαρα πολιτιστικο θεμα που εξηγεις εσυ....υπονοει αλλα.

 

Αλλα ας το αφησουμε, γιατι θα γινουμε νουμερα, αν εξηγω εγω τη ηθελε να πει ο ενας και εσυ ο αλλος....

[EXoRCiST]

christos44 τα δεν βάζω και τα 4 μαζί.

Σύγκρινε τα 2 πρώτα quotes μεταξύ τους (αναιρούν το ένα το άλλο) και μετά τα 2 τελευταία quotes (επίσης αλληλο-αναιρούν το ένα το άλλο).

Μιλάμε για 2 διαφορετικά θέματα (2 quotes για το κάθε θέμα).

Πιο απλά δεν μπορώ να σου το πω.

 

Δεν θα ξανασχοληθώ με αυτό το θέμα. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

 

Θα κάνω παράθεση ενός παλιότερου ποστ που πιστεύω πως τα απαντάει όλα και δεν θα ξανα ασχοληθώ:

 

oxoniensis

said:

Λίγες σκέψεις περί μοναχισμού κλπ.:

 

1. Αν δεν πιστεύεις στον Χριστό, στην Ανάστασή του και στη ζωή μετά τον θάνατο, μάταια προσπαθείς να καταλάβεις τον μοναχισμό. Τουλάχιστον πριν πεις ο,τιδήποτε, πριν προσπαθήσεις να καταλάβεις την απόφασή τους, πρέπει να σκεφτείς ότι οι άνθρωποι αυτοί πιστεύουν. Πιστεύουν πολύ βαθιά. Κι αν πιστεύεις σε όλα αυτά που προανέφερα, που το περίεργο να αποφασίσεις να αφιερώσεις όλη σου τη ζωή στον Χριστό;

2. Αφιερώνουν όλη τους τη ζωή, μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο. Είναι ερωτευμένοι οι μοναχοί. Με τον Χριστό και την Εκκλησία. Και με αυτή την έννοια, παιδιά, είναι ολοκληρωμένοι άνθρωποι, από κάθε άποψη.

3. Αυτό και πολλά άλλα μπορεί να διαπιστώσει κανείς όταν γνωρίσει κάποιους από αυτούς τους ανθρώπους είτε στο ʼγιον Όρος είτε σε άλλα μοναστήρια. Δεν είναι, φυσικά, όλοι οι μοναχοί σωστοί και ας μην ξεχνούμε ότι και αυτοί είναι άνθρωποι. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Αυτό δεν έχει σχέση με την ουσία του μοναχισμού.

4. Ναι, pseira, "αν μια ζωή την έχουμε", τότε είναι ηλίθιοι, καμιά αμφιβολία. Αν όμως δεν την έχουμε μία; Αν ο Χριστός πράγματι αναστήθηκε και το Ευαγγέλιο είναι αλήθεια; Τότε τί γίνεται; Όπως καταλαβαίνεις, το ζητούμενο είναι θέμα πίστης. Η πιστεύεις και προετοιμάζεσαι σε αυτή τη ζωή για την επόμενη ή δεν πιστεύεις και θεωρείς ότι σβύνεις με τον τάφο. Για τη δεύτερη περίπτωση, ο απόστολος Παύλος ήταν σαφής: "ει νεκροί ουκ εγείρονται, φάγωμεν και πίωμεν, αύριον γαρ αποθνήσκομεν" (Α΄ Κορινθίους 15, 32). Και αλλού λέει μιλώντας για τον εαυτό του και όσους πιστύουν, ότι αν ο Χριστός δεν αναστήθηκε, "ελεεινότεροι πάντων ανθρώπων εσμέν" (Α΄Κορινθίους 15, 19).

 

Πιστεύω πως αν ξεκινήσουμε από αυτές τις βασικές διακρίσεις, τότε η συζήτηση θα οδηγήσει κάπου. Αλλιώς δεν βγαίνει τίποτα. Έτσι, αν το Ευαγγέλιο είναι αλήθεια, ποιός προσφέρει περισσότερα στον κόσμο από έναν μοναχό που προσεύχεται νυχθημερόν στον Δημιουργό του κόσμου για το καλό του κόσμου και από ΑΓΑΠΗ προς τον κόσμο;

Η σημασία πάντως της προσωπικής εμπειρίας είναι πάρα πολύ σημαντική. Η μαρτυρία του EXoRCiST πρέπει να προβληματίσει όσους βιάζονται να διατυπώσουν γνώμη για ένα ζήτημα που δεν έχουν γνωρίσει εμπειρικά.

Όσο για εκπομπές όπως αυτές του Τριαντα-φυλλόπουλου, του Μικρούτσικου (δεν ξέρω αν συνεχίζει), ας μην δίνουμε τόση βαρύτητα σε μεμονωμένες αμφιλεγόμενες περιπτώσεις. Οι άνθρωποι θέλουν να προσφέρουν θέαμα και πολύ συχνά απλά εκμεταλλεύονται την αντίδραση κάποιων γονέων στην απόφαση των παιδιών τους να γίνουν μοναχοί. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν συμβαίνουν και απαράδεκτα φαινόμενα (όπως το να γίνονται δεκτά παιδιά σε μοναστήρια σε πολύ νεαρή ηλικία).

 

Greetings from Oxford.

 

Καλό κούράγιο σε όσους συνεχίσουν (αν συνεχίσουν)