ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ: Ποιά είναι η γνώμη σας;

[nodreams.ct]

Oπωσδίποτε είναι προς τιμήν της μοναχικής κοινότητας να έχει τέτοια άτομα στους κόλπους της.

Μην ανυσηχείς δεν έχω πρόβλημα να το παραδεκτώ <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Fidelio]

Δεν θα ήταν σημαντικό να αναφέρουμε την προσφορά του σημερινού Έλληνα πολίτη σε αντιδιαστολή με την προσφορά του Έλληνα μοναχού ;

Στην πλειοψηφία του σήμερα ο Έλληνας πολίτης τι προσφέρει στην κοινωνία του ;

Πληρώνει φόρους ;.. ποιους φόρους από αυτούς που κλέβει με το κάψιμο των δελτίων παροχής υπερεσιών ή και την πλήρη έλλειψη τους από πάμπολλες επιχειρήσεις;

 

Προσφέρει βοήθεια στον συνάνθρωπο του ; .ποια βοήθεια , εδώ οι ένοικοι μιας πολυκατοικίας δεν μιλάνε καλά-καλά , δεν επικοινωνούν είναι με κατεβασμένα τα κεφάλια και ο κάθε ένας κλεισμένος μέσα στην φωλιά του!

 

Τα περίφημα κονδύλια για τις κρατικές επενδύσεις , πολίτες Έλληνες δεν τα διαχειρίζονται ; παίρνουν ένα κεφάλαιο 100 δις για να φτιάξουν έναν εθνικό δρόμο , τους στοιχίζει π.χ. 90 , ..ο δρόμος με ένα κύμα σφοδρών βροχοπτώσεων κόβεται στην μέση και ο μισός απογειώνεται λόγω παράκαμψης της τεχνικής μελέτης που ήταν στο πρόγραμμα να γίνει την ώρα που υπογράφονταν τα εθνικά τιμολόγια;... βλέπε Νεμέα Ε.Ο.

 

Υπάρχουν τέτοια παραδείγματα πολλά .

 

 

[EXoRCiST]

Ωραία, άλλος ένας μύθος καταρρέει. Στα μοναστήρια δεν πάνε μόνο οι τεμπέληδες όπως επίδοξα μερικοί ήθελαν να μας περάσουν.

 

Τώρα όσον αφορά, αυτό που είπε ο Γηρυόνης:

"Χεχε ποια κυβέρνηση; Του ... Χριστόδουλου; Ή μήπως αμφισβητείς ότι η Χριστιανική εξουσία έχει επιρροή και στην πολιτική"

 

Είδαμε πόση επιρροή είχε, με το θέμα των ταυτοτήτων. Πλάκα μας κάνεις;

Το ότι μερικοί πολιτικοί προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την πίστη, για ψηφοθηρικά θέματα, είναι πάντως γεγονός.

 

ΟΚ. Το σταματάμε εδώ το θέμα γιατί είναι εκτός συζήτησης

 

Όπως καταλαβαίνετε, αν δεν έχω -πάντα- τον τελευταίο λόγο θα σκάσω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Γηρυόνης]

> Είδαμε πόση επιρροή είχε, με το θέμα των ταυτοτήτων. Πλάκα μας κάνεις;

 

Εδώ μας έπιασε η Ε.Ε. από τα @@ γι' αυτό ο κλήρος έκανε πίσω... Διαφορετικά...

[EXoRCiST]

Γηρυόνης

said:

> Είδαμε πόση επιρροή είχε, με το θέμα των ταυτοτήτων. Πλάκα μας κάνεις;

 

Εδώ μας έπιασε η Ε.Ε. από τα @@ γι' αυτό ο κλήρος έκανε πίσω... Διαφορετικά...

 

Όπως και να' χει, κατέρρευσε το σκεπτικό σου. Πάντως και μ' αυτή τη λογική, αφού οι πολιτικοί μας είναι τόσο ανίκανοι ή δειλοί να πάνε κόντρα στην Εκκλησία, ας επικαλλούνται κάθε φορά την Ε.Ε <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

EDIT: Δεν έκανε πίσω ο κλήρος, απλώς ο Σιμήτης 'έριξε πόρτα' στον Χριστόδουλο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

ΥΓ: Καλά δεν είπαμε πως έλειξε το θέμα; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[AdHoul]

γνώμη μου είναι ότι η πλειονότητα των μοναχών είναι άτομα που απλά έχουν αποφασίσει ότι ώντας έγκλειστοι θα μπορέσουν να αφοσιωθούν στο Θεό και στη μελέτη. ως εκ τούτου το μεγαλύτερο μέρος οπωσδήποτε δεν είναι καλοπερασάκηδες και δεν το κάνουν για να αποφύγουν την στράτευση αλλά τουλάχιστον οι σοβαροί μοναχοί έχουν εμβαθύνει πάρα πολύ σε επιστήμες ( φυσικά κυρίως στη Θεολογία ).

απλά παντού υπάρχουν " μαύρα πρόβατα "

θέλω να πιστεύω ότι σε αυτόν τον χώρο είναι λιγότερα από άλλους χώρους.

όσον αφορά την περιουσία της Εκκλησίας είναι πραγματικά τεράστια αλλά είναι εσφαλμένη η αντίληψη ότι η Εκκλησία είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα.

προσωπική μου άποψη είναι ότι αν ασχοληθούμε πολύ με αυτό το θέμα θα χαθούμε.

ούτε κατακρίνω αλλά ούτε επικροτώ το μοναχισμό.

[Γηρυόνης]

Δεν κατάλαβα... Ο Σημίτης αντιτάσσεται της δημιουργίας ναών και αναγνώρισης άλλων θρησκειών ή η Εκκλησία; Ο Σημίτης είναι αυτός που δε θέλει τη γνωστοποιηση της θέση της Εκκλησίας ανά τους αιώνες ή ο κλήρος; Θα μου πεις, ναι ο Σημίτης, αλλά ποιος κρύβεται πίσω από το Σημίτη. Όταν σε κάθε επίσημη εκδήλωση της κυβέρνησης ο Σημίτης και λοιποί πολιτικοί έχουνε μία ντουζίνα χρυσοστόλιστους και χρυσένδετους ρασοφόρους μαζί τους τότε καταλαβαίνουμε όλοι τι παίζεται.

 

Ευτυχώς που μπήκαμε στην Ε.Ε. αλλιώς... α ρε κατακαϋμένε Έλληνα.

[EXoRCiST]

Λοιπόν:

1ον Εσύ ανέφερες το θέμα με την 'εξουσία' της Εκκλησίας

2ον Καταλαβαίνοντας μάλλον το λάθος σου ότι είσαι εκτός θέματος, είπες να σταματίσει το θέμα εκεί

3ον Παρ' όλα αυτά συνεχίζεις, γιατί δεν έχεις από που αλλού να πιαστείς...Τι να πω...

 

Γηρυόνης

said:

Δεν κατάλαβα... Ο Σημίτης αντιτάσσεται της δημιουργίας ναών και αναγνώρισης άλλων θρησκειών ή η Εκκλησία; Ο Σημίτης είναι αυτός που δε θέλει τη γνωστοποιηση της θέση της Εκκλησίας ανά τους αιώνες ή ο κλήρος;

EDIT: Όπα sorry, δεν διάβασα σωστά αυτό που είπες...Αν ήταν έτσι δεν θα βλέπαμε τζαμιά διάσπαρτα σε ΟΛΗ την Ελλάδα. Αν θες σου αναφέρω και άλλες περιπτώσεις.

 

Γηρυόνης

said:

Όταν σε κάθε επίσημη εκδήλωση της κυβέρνησης ο Σημίτης και λοιποί πολιτικοί έχουνε μία ντουζίνα χρυσοστόλιστους και χρυσένδετους ρασοφόρους μαζί τους τότε καταλαβαίνουμε όλοι τι παίζεται.

Εκτός από τους ρασοφόρους, έχουν δίπλα τους και το Δήμαρχο, το Νομάρχη, και πλήθος λαού... Τι παίζεται δηλαδή;

 

 

Γηρυόνης

said:

Ευτυχώς που μπήκαμε στην Ε.Ε. αλλιώς... α ρε κατακαϋμένε Έλληνα.

Σίγουρα ευτυχώς! Έτσι παίρνουμε και κανένα οικονομικό 'πακέτο', για να ξελασπώσει η οικονομία της χώρας <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Πάντως ξεφύγαμε ΤΕΛΕΙΩΣ !!!

[Γηρυόνης]

> 3ον Παρ' όλα αυτά συνεχίζεις, γιατί δεν έχεις από που αλλού να πιαστείς...Τι να πω...

 

Πάντως εγώ βλέπω εσένα να συνεχίζεις.... Α ξέχασα θέλεις πάντα να έχεις την τελευταία κουβέντα αλλά αν δεν έχεις κάτι επί του θέματος να πεις καλύτερα να μην πεις τίποτα.

 

Τες πα... βαρέθηκα.

[EXoRCiST]

Γηρυόνης

said:

> 3ον Παρ' όλα αυτά συνεχίζεις, γιατί δεν έχεις από που αλλού να πιαστείς...Τι να πω...

 

Πάντως εγώ βλέπω εσένα να συνεχίζεις.... Α ξέχασα θέλεις πάντα να έχεις την τελευταία κουβέντα αλλά αν δεν έχεις κάτι επί του θέματος να πεις καλύτερα να μην πεις τίποτα.

 

Τες πα... βαρέθηκα.

 

EDIT: Η σωστή πρόταση θα ήταν: Πάντως εγώ βλέπω και εσένα να συνεχίζεις

 

Έπρεπε να απαντήσω σε αυτά που είπες. Ελπίζω τώρα επιτέλους να έκλεισε οριστικά αυτή, η μικρή παρένθεση.

Βαρέθηκα και εγώ <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

(και εφού μετά από 15 προσπάθειες έβαλα στη σωστή θέση τη λέξη και <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

[christos44]

Εκτός από τους ρασοφόρους, έχουν δίπλα τους και το Δήμαρχο, το Νομάρχη, και πλήθος λαού... Τι παίζεται δηλαδή;

Ολοι αυτοί είναι ΑΙΡΕΤΗ πολιτική ηγεσία εντεταλμένη από τον λαό. Οι ρασοφόροι είναι οι επιβαλλόμενοι, οι ¨φυτευτοί¨. Αλήθεια τί δουλειά έχουν, άνθρωποι του θεού γαρ, σε κοσμικές συναθροίσεις;

[EXoRCiST]

christos44

said:

Αλήθεια τί δουλειά έχουν, άνθρωποι του θεού γαρ, σε κοσμικές συναθροίσεις;

 

Εφόσον τους καλούν, θα ήταν αγένεια να μην πάνε <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Το άλλο όμως δεν το λες. Γιατί οι πολιτικοί τους στέλνουν προσκλήσεις;

Μήπως για να εξυπηρετήσουν τα μικρο-κομματικά / ψηφοθηρικά τους συμφέροντα;

 

Αλλά ρε φίλε, θέμα για το μοναχισμό άνοιξες ή για την εκκλησία; Αποφάσισε!

Δεν ασχολούμαι πλέον για το συγκεκριμένο θέμα, στο παρόν τόπικ. Ότι άλλο έχεις να πεις επί του παρόντος, παρακαλώ σε pm.

Εδώ το θέμα είναι η μοναστική ζωή. Αν τα ωραία βιβλία σου δεν έχουν τίποτα να προσάψουν στους μοναχούς, που δεν έχει ήδη καλυφθεί, Δόξα τω Θεό, υπάρχουν και άλλα τόπικς.

[hunter2000]

re paidia oi monaxoi kleinontai se monastiri gia na apofigoun ta egosmia dhl ta kaka tou polithsmou pou me to na peigainoun se omilies kai sygedrwseis den seimenei oti den einai metrimenoi, den pane kai sta mpouzoukia kai den symenei oti ama bgoun apo to monastiri gia liges meres tha xasoun osa exoun kataferei me ton eglismw tous ekei. sto katw katw oi mones exoun poli austirous kanonismous pou prepei na tous teiroune. kapioi paloi milane gia kaloperash, ante kai pane ekei gia na tempeliazoun pou den einai etsi ti to kalo exei to monastiri gia na pernan ton kairo tous? tipota, akoma kai oi megaloiteroi tempelides me kati asxolountai, pane gia kafe gyrnane olh mera ktl, enw oi monaxoi prepei na kanoun kapies douleies alla kai na peigenoun stis leitourgies tis meras as mhn anaferoume to proino ksypnima. pantos ton yeleutaio kairo exei gemisei o kosmos apo malakes pou to paizoun megaloi ereunites kai sykofantoun me kathe mesw thn ekklhsia wsoi biabazoun ta biblia tous kala tha kanoun na diabasoun kai kamia sobarh istorikh meleth kai meta na bgaloun symperasmata giati istorikos den geinesai apo th mia mera sthn allh, autoi oloi skopo exoun na mas diaspasoun os ethnos kai na mas baloun na trogomaste metaksi mas afou exei ekleipsei pia o fanatismos gia ta megala kommata.

[christos44]

 

 

 

Εφόσον τους καλούν, θα ήταν αγένεια να μην πάνε

Το άλλο όμως δεν το λες. Γιατί οι πολιτικοί τους στέλνουν προσκλήσεις;

Μήπως για να εξυπηρετήσουν τα μικρο-κομματικά / ψηφοθηρικά τους συμφέροντα;

 

ΝΑΙ,ΝΑΙ,ΝΑΙ. Εχεις απόλυτο δίκαιο. Προσεταιρίζονται τον αρχηγό και το κοπάδι ακολουθεί.

[christos44]

Εδώ το θέμα είναι η μοναστική ζωή. Αν τα ωραία βιβλία σου δεν έχουν τίποτα να προσάψουν στους μοναχούς, που δεν έχει ήδη καλυφθεί, Δόξα τω Θεό, υπάρχουν και άλλα τόπικς

 

ΗΡΕΜΗΣΕ. Ανεβαίνει και η θερμοκρασία. Από "Τα βιβλία μου"αντλώ επιχειρήματα. Αν είσαι εις θέσιν, αντέκρουσέ τα με αντεπιχειρήματα από τα "δικά σου βιβλία". Βέβαια πέρασε ο παλιός καλός καιρός - καταλαβαίνω την πίκρα - που καίγατε βιβλία αλλά και ανθρώπους γιατί τολμούσαν να είχαν διαφορετικές απόψεις από αυτές που ΕΣΕΙΣ ΘΕΛΑΤΕ να έχουν. Αν σ΄ενοχλούν οι απόψεις μου, αγνόησέ με. Και σε γενικές γραμμές, άφησε τις υλακές, την αερολογία, τους χαρακτηρισμούς και τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />