Μετάβαση στο Linux: εξοικονόμηση 4 εκατομμυρίων ευρώ από τον δήμο του Μονάχου

[Kill_bill2]

Παιδιά για να μην πετιούνται ανακρίβειες εδώ και εκεί, στο δημόσιο μπορεί να μπει λογισμικό ανοιχτού κώδικα αλλα όχι παντού. Οι δημόσιες υπηρεσίες έχουν λογισμικό που πρέπει να επαναγραφεί. Μέχρι και ο ΟΠΑΔ έχει ηλεκτρονικό πρωτόκολλο,λογισμικό σε ΚΕΠ ,σχολεία, αφήστε δεν γίνεται με τίποτα. Δεν γίνεται άμεση μετάβαση, οι βάσεις πρέπει να μπουν για να γίνει σε 6-7 χρόνια.

[pournaras]

Παιδιά για να μην πετιούνται ανακρίβειες εδώ και εκεί, στο δημόσιο μπορεί να μπει λογισμικό ανοιχτού κώδικα αλλα όχι παντού. Οι δημόσιες υπηρεσίες έχουν λογισμικό που πρέπει να επαναγραφεί. Μέχρι και ο ΟΠΑΔ έχει ηλεκτρονικό πρωτόκολλο,λογισμικό σε ΚΕΠ ,σχολεία, αφήστε δεν γίνεται με τίποτα. Δεν γίνεται άμεση μετάβαση, οι βάσεις πρέπει να μπουν για να γίνει σε 6-7 χρόνια.

 

Αυτο ειναι το βασικο. Χεστηκε η φοραδα στ' αλωνι, αν ο καθε υπαλληλος εχει παραθυρα η λινουξ. Το προβλημα ειναι στα δεκαδες προγραμματα που τρεχουν απο πανω, και που θελουν επανεγγραφη. Ποιος θα τα κανει αυτα, και ποσα θα χρειαστει να πληρωθει;

[DIMITRISG]

Διαβάστε και το παρακάτω:

 

«Μέτρα που μπορούν να χρησιμοποιήσουν οι κυβερνήσεις για να προωθήσουν το ελεύθερο λογισμικό»

 

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα:

 

Οι περισσότερες δραστηριότητες της κυβέρνησης εξαρτώνται πλέον από την πληροφορική, και ο έλεγχος αυτών των δραστηριοτήτων εξαρτάται από τον έλεγχό της επάνω σ' εκείνη την πληροφορική. Η απώλεια αυτού του ελέγχου σε μια υπηρεσία της οποίας η αποστολή είναι κρίσιμη υπονομεύει την εθνική ασφάλεια.

 

και

 

Το κράτος πρέπει να ενθαρρύνει τους προγραμματιστές στη δημιουργία ή τη βελτίωση ελεύθερου λογισμικού όπως και όλους αυτούς που το θέτουν στη διάθεση του κοινού, για παράδειγμα μέσω φοροαπαλλαγών ή οποιοδήποτε άλλων οικονομικών κινήτρων. Αντιθέτως, δεν θα πρέπει να δίνεται κανένα κίνητρο για την ανάπτυξη, διανομή ή χρήση μη ελεύθερου λογισμικού.

 

Ιδιαίτερα, οι προγραμματιστές ιδιόκτητου λογισμικού δεν θα πρέπει να είναι σε θέση να “δωρίζουν” αντίγραφα στα σχολεία απαιτώντας μια φοροαπαλλαγή βασισμένη στην ονομαστική αξία του λογισμικού. Το ιδιόκτητο λογισμικό δεν έχει καμία νομιμοποίηση στα σχολεία.

[aris73]

Μηδαμινο κοστος ειδικα αν εγκαταστησεις Ubuntu.

[Bspus]

Αμαν πια με τα σχολια για MS-δημοσιο και μιζες.

Μυστικες συμφωνιες μεταξυ δημοσιου και MS? Αφου ειναι μυστικες πως τις ξερουν ολοι?

Δεν ξερω αν οντως εγινε ποτε καποια συμφωνια με τη MS για να αγοραζει το δημοσιο πιο φθηνα το λογισμικο της, παντως κρυφη δεν θα ηταν. Εχει ακουστει οντως αλλα λεπτομερειες για κατι συγκεκριμενο δεν εχω καταφερει να βρω. Αυτο που μπορω να πω ομως ειναι οτι οι περισσοτεροι φορεις ουτε καν εχουν ασχοληθει με το θεμα.

 

Οταν ενας δημοσιος φορεας αναβαθμιζει το μηχανογραφικο εξοπλισμο του μιλαει με εταιριες πληροφορικης που εμπορευονται ολοκληρωμενες λυσεις. Δεν παιρνουν το λογισμικο απο τη MS, το hardware απο την HP και καποιον να τους τα στησει. Ολα μαζι τα παιρνουν απο μια εταιρια.

 

Αμα το ποσο ειναι μικρο (μεχρι 15000) μπορει να γινει απευθειας αναθεση. Εκει υπαρχει χωρος για προσωπικα κονε αλλα ειναι τοσο μικρο το ποσο που τι μιζες να βαλεις?

Για μεγαλυτερα παμε σε διαγωνισμο που ειναι ανοιχτος και υποχρεωτικα δημοσιευεται σε στανταρ μερη και στο διαδικτυο πλεον. Οχι, δεν μπορεις να τον κανεις νυχτα και παρεις τηλ το φιλο σου που εχει την ταδε εταιρια πληροφορικης και να του πεις να κανει τα χαρτια του και να τα στειλει. Απλα δεν λειτουργει ετσι.

[apos]

 

Για μεγαλυτερα παμε σε διαγωνισμο που ειναι ανοιχτος και υποχρεωτικα δημοσιευεται σε στανταρ μερη και στο διαδικτυο πλεον. Οχι, δεν μπορεις να τον κανεις νυχτα και παρεις τηλ το φιλο σου που εχει την ταδε εταιρια πληροφορικης και να του πεις να κανει τα χαρτια του και να τα στειλει. Απλα δεν λειτουργει ετσι.

 

 

Όχι ότι συμφωνώ με όλα όσα γράφτηκαν προηγουμένως κατά της MS, αλλά... σε ποια χώρα ζεις εσύ;

Φυσικά και δεν μπορεί ο φίλος σου με την τάδε εταιρεία πληροφορικής να πάρει μια δουλειά "νύχτα". Αλλά αν ο λόγος που ισχύει αυτό πιστεύεις ότι είναι η... διαφάνεια της διαδικασίας των διαγωνισμών του Δημοσίου, ή ζεις τα τελευταία 30 χρόνια στη Σκανδιναβία ή... τι να πω... Πάντως αυτό που έγραψες είναι το τυπικό μέρος της υπόθεσης, είμαι σίγουρος ότι ξέρεις κι εσύ ότι στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι...

[pigeon]

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Οπως γράφτηκε παραπάνω, δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγραφτούν από την αρχή όλες οι εφαρμογές του Δημοσίου, εδώ με το ζόρι δουλεύουν και υποστηρίζονται ως έχουν. Οι λόγοι είναι: χρήμα γιοκ, χρόνος δηλ.υπερωρίες, διάθεση μηδενική και μίζες άπειρες.

 

Από την άλλη σου λεει "τι Openoffice τι msword; η πασιέτζα να δουλεύει και να βγαίνει ο μήνας". Η κλασική νοοτροπία δημοσίου δεν αλλάζει, εδώ και έναμιση χρόνο το δημόσιο κάνει λευκή απεργία. Σκέψου μάλιστα οτι οι περισσότεροι υπάλληλοι έχουν προσληφθεί (αξιοκρατικά!) με γνώσεις λυκείου ή ανώτερες ή τεχνικές ενώ στην πραγματικότητα δυσκολεύονται να δέσουν τα κορδόνια των παπουτσιών τους. Στο σύλλογο ΑΜΕΑ της περιοχής σας θα συναντήσετε λιγότερους εγκεφαλικά ανάπηρους απ'οτι σε μια δημόσια υπηρεσία.

 

Οι νέοι που μπαίνουν συνέχεια κάτι πάνε να κάνουνε, έχουν ιδέες/όρεξη/μυαλό αλλά ποιος τους χ.... ακούει, κουμάντο στην Ελλάδα κάνουν οι Φωτόπουλοι (pun για τη ΔΕΗ που προαναφέρθηκε).

[euklidis]

Το κόστος από πτώση στην απόδοση των εργαζομένων λόγο της αλλαγής (καμπύλη εκμάθησης, μπλα μπλα) το υπολόγισαν;

 

Ναι γιατι στο δημοσιο οποιασδηποτε χωρας κανουν παπαδες με το word και το excel Ελα ας μιλησουμε σοβαρα. Καμια ανακοινωση γραφουν και κανενα πολυ βασικο excel και αυτο σπανια. Δεν υπαρχει κανενας λογος να πληρωσει κανεις για πληρη σουιτα office.

[apos]

Ναι γιατι στο δημοσιο οποιασδηποτε χωρας κανουν παπαδες με το word και το excel Ελα ας μιλησουμε σοβαρα. Καμια ανακοινωση γραφουν και κανενα πολυ βασικο excel και αυτο σπανια. Δεν υπαρχει κανενας λογος να πληρωσει κανεις για πληρη σουιτα office.

 

Εδώ τόσοι και τόσοι, πιο "γνώστες" και καλά από τους Δημόσιους, μόλις βγει η επόμενη έκδοση του τάδε προγράμματος, βάζουν ως νούμερο ένα προτεραιότητα της ζωής τους να τη βρουν "σπασμένη". Σκυλιάζουν, τη θεωρούν απαραίτητη για το... προντουκτίβιτί τους. Και μόλις της βρουν, κάνουν την ίδια, απαράλλαχτη χρήση με αυτή που έκαναν και 5 εκδόσεις πριν. Οπότε είναι να μην ακούς για καμπύλες και ευθείες...

 

Είπαμε, φθηνοί στα πίτουρα είμαστε...

[gnsX]

Μαζευτείτε με τις "μυστικές" συμφωνίες των Ελλήνων και τους αδιάφθορους Γερμανούς

250 δις το κόστος διαφθοράς στη Γερμανία

[iznodur]

Εδώ στην Ελλάδα θα πρέπει να τους μάθουμε να δουλεύουν τα Windows πρώτα και μετά βλέπουμε

[The_Judas]

Πάντως τα τελευταία χρόνια γίνεται μια στροφή σε web based εφαρμογές. Αν συνεχιστεί αυτό δεν θα έχει νόημα η χρήση των windows.

Στην εφορία ίσως θα μπορούσε να εφαρμοστεί πάντως κάτι τέτοιο γιατί ήδη το taxis ήδη δουλεύει μέσω web.

 

Αλλά ακόμη και σε άλλες υπηρεσίες κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει αναβάθμιση. Το λογισμικό πολλές φορές φτάνει στα όρια του και χρειάζεται ριζική αλλαγή. Δεν υπάρχουν πολλές υπηρεσίες για παράδειγμα που να δουλεύουν ακόμη με dos.

[NT1G]

Μαζευτείτε με τις "μυστικές" συμφωνίες των Ελλήνων και τους αδιάφθορους Γερμανούς

250 δις το κόστος διαφθοράς στη Γερμανία

 

Όπου η Γερμανία είναι στην θέση 14 ενώ η Ελλάδα στην θέση 80 του δείκτη.

Και είμαστε στην ίδια θέση με την Κολομβία και το Ελ Σαλβαδόρ.

[Bspus]

Όχι ότι συμφωνώ με όλα όσα γράφτηκαν προηγουμένως κατά της MS, αλλά... σε ποια χώρα ζεις εσύ;

Φυσικά και δεν μπορεί ο φίλος σου με την τάδε εταιρεία πληροφορικής να πάρει μια δουλειά "νύχτα". Αλλά αν ο λόγος που ισχύει αυτό πιστεύεις ότι είναι η... διαφάνεια της διαδικασίας των διαγωνισμών του Δημοσίου, ή ζεις τα τελευταία 30 χρόνια στη Σκανδιναβία ή... τι να πω... Πάντως αυτό που έγραψες είναι το τυπικό μέρος της υπόθεσης, είμαι σίγουρος ότι ξέρεις κι εσύ ότι στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι...

 

Κι ομως εδω ζω!

Η συντριπτικη πλειοψηφια των εργων ναι, πιστευω οτι δουλευουν χωρις μιζες, οσο κουφο και αν σου ακουγεται αυτο. Οχι φυσικα γιατι οι διαδικασιες ειναι αδιαβλητες, αλλα τελος παντων δεν ειναι και τοσο ευκολο πια ωστε να αξιζει τον κοπο. Εχεις κανενα παραδειγμα συγκεκριμενο? Για τους δημους με τα site του εκατομυριου ξερουμε.

 

Εξ αλλου και ο διαγωνισμος να διενεργηθει σωστα και χωρις να πεσει μιζα δεν σημαινει οτι αυτο που παιρνουμε παντα αξιζει τα λεφτα του. Αλλα αυτο δεν εχει παντα να κανει με δωροδοκια.

Μπορει να δωσουμε πχ ενα σκασμο λεφτα για την αναπτυξη συγκεκριμενου λογισμικου η ολοκληρωμενου πληρ/κου συστηματος και τελικα να παραλαβουμε κατι που ειναι πρακτικα αχρηστο γιατι:

κανεις δεν ηξερε να γραψει σωστες προδιαγραφες,

κανεις δεν ηξερε τι ηταν αυτο που παραλαμβανε

και τελεια να δουλευε, κανεις δεν σκεφτηκε ποτε ουτε ηταν προθυμος να αλλαξει καποιες διαδικασιες και ροες εργασιων ωστε να του δωσει μια ευκαιρια.

 

Αλλα δεν μπερδευω την αναρμοδιοτητα σε βαθμο κακουργηματος που χαρακτηριζει αρκετους τομεις του δημοσιου (και δεν φταιει παντα ο υπαλληλος, πιστεψε με) με τη διαφθορα.

[vaggos101]

Είχα πάει να πάρω ένα χαρτί που χρειαζόμουν από ένα γειτονικό δήμο πριν μερικά χρόνια(ήταν και επείγον) ,το ζητάω από την υπάλληλο , μου λέει δεν δουλεύουν οι υπολογιστές.Γράψε το μου στο χέρι της λέω ή δακτυλογράφησέ το. Έχουμε απεργία μου λέει. Τί windows και τι linux μου λέτε εδώ ακόμα τα κοπρόσκυλα δεν έχουν μάθει γραφή κι ανάγνωση...