Ένοπλη Διάρρηξη & Ληστεία στο Σπίτι (Οδηγός Επιβίωσης)

[kostas_dr]

Μιά άλλη λύση είναι και αυτό

[kalantas]

Kalanta ποσο εισαι?

 

 

30 γιατι?

 

Εχω πιασει τον εαυτο μου να το κανει το παραπανω και το ευχαριστιεμαι ακομα κ αν ειναι παρανοια... Τη φοτο με τον παπαγαλο λεω... Αλλα και τι?

[Toufas]

Γιατι μαλλον για 16-17 σε εκοβα μεχρι τωρα.

[kalantas]

Γιατι μαλλον για 16-17 σε εκοβα μεχρι τωρα.

Αν δε σου ειναι κοπος μπορεις να μου πεις και το λογο?

[Toufas]

Το οτι μιλας σαν καποιον που επαιξε cs και νομιζει οτι ξερει απο οπλα.

 

Εχω εναν φιλο στα χρονια σου ακριβως στο ιδιο στυλ. Το σπιτι του ειναι γεματο μαχαιρια και τσεκουρια για αυτο τον λογο. Μια φορα φωναξαμε εναν γνωστο καποιου που δεν τον ηξερε, μπηκαμε στο σπιτι του με τα κλειδια του και πηγε ο αγνωστος σε αυτον οταν κοιμοταν και του ελεγε να του δωσει τα λεφτα του. Ο φιλος μας ηταν ακομα στο 3ο ονειρο οταν του τα λεγανε αυτα, η αντιδραση του ηταν να γυρισει πλευρο.

[kalantas]

Αν ερχοταν καποιος πανω απ το μαξιλαρι μου πιθανον και εγω το ιδιο να εκανα

[akpe]

Wrong. Δεν μπορω να πιστεψω ουτε δευτερολεπτο πως η Ελληνικη δικαιοσυνη θα εβγαζε καταδικαστικη για εσενα αποφαση και δεν θα σε αθωωνε πληρως εαν πειθοταν(και ηταν και η αληθεια ουτως ή αλλως) οτι σου επιτεθηκε ενας για ληστεια με μαχαιρι και προεκυψε η κατασταση του αμεσου κινδυνου της σωματικης σου ακεραιοτητας και εσυ υπερασπιστηκες τον εαυτο σου με καποιο οπλο που ειχες στην κατοχη σου(αν το ειχες νομιμα οκ, αλλιως απλως η ποινη υποκειται στην παρανομη οπλοκατοχη).

Αν το αποδειξεις αυτο, δεν μπορω να πιστεψω ουτε δευτερολεπτο οτι δεν θα αθωωθεις πληρως.

Και όμως, υπάρχει και πρόσφατο παράδειγμα στην Ημαθία. Μπήκαν σπίτι του ένοπλοι, είχε νόμιμα καραμπίνα, τραυμάτισε τον έναν, και τελικά έφτασε να κατηγορείται για απόπειρα ανθρωποκτονίας και οπλοχρησία. Go figure.

 

Ειδικά ως προς τα όρια της αυτοάμυνας, ο κ. Μαργαρίτης (καθηγητής Ποινικού Δικαίου και Ποινικής Δικονομίας στο ΑΠΘ) σημειώνει ότι υπάρχουν νομικά κριτήρια σύμφωνα με τα οποία μια αντίστοιχη πράξη συνιστά αδίκημα ή όχι. «Η αυτοάμυνα δεν συνιστά αδίκημα όταν διαπιστωθεί ότι ήταν ο μοναδικός τρόπος για να αποκρουστεί μία απειλή τη δεδομένη στιγμή» λέει ο κ. Μαργαρίτης. Αναφορικά με τη δικαστική τύχη του πολίτη που αποφασίζει να υπερασπισθεί τον εαυτό του, τραυματίζοντας ή και σκοτώνοντας έναν κακοποιό, ο καθηγητής Ποινικού Δικαίου εξηγεί: «Στις περισσότερες περιπτώσεις σχηματίζεται δικογραφία και πιθανότατα ασκούνται ποινικές διώξεις. Ωστόσο στην πράξη ο ευρισκόμενος σε αυτοάμυνα απαλλάσσεται είτε με βούλευμα του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών είτε στη χειρότερη περίπτωση στο ακροατήριο».

 

Ο κ. Κάτσιος (δικηγόρος) επισημαίνει ωστόσο ότι για να απαλλαχθεί κάποιος πρέπει, εκτός των άλλων, να διαπιστωθεί ότι η πράξη του ήταν ανάλογη της απειλής που δέχθηκε. Για παράδειγμα, όπως λέει, δεν μπορεί να θεωρηθεί αυτοάμυνα ο πυροβολισμός εναντίον κάποιου που επιτίθεται με γροθιές.

 

Επίσης, πιο αναλυτικά το παραπάνω από άλλη πηγή:

 

Στην επόμενη παράγραφο του ίδιου άρθρου (22 του Ποινικού κώδικα) διαβάζουμε: «το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση ης επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις.»

 

Από την παραπάνω παράγραφο καταλαβαίνουμε ότι ακόμη και στην περίπτωση όπου η χρησιμοποίηση βίας είναι δικαιολογημένη, ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Αν για παράδειγμα κάποιος απλά σε βρίσει και εσύ τον σπάσεις στο ξύλο τότε θα έχεις πρόβλημα με το νόμο. Σε κάθε περίπτωση όπου εμπλέκεσαι σε μία φασαρία θα πρέπει να είσαι έτοιμος να δικαιολογήσεις στον δικαστή αν η βία που χρησιμοποίησες ήταν δικαιολογημένη.

 

Φυσικά τα μπλεξίματα σου θα είναι πολύ περισσότερα σε περίπτωση ανθρωποκτονίας ακόμη και αν αποδεδειγμένα βρισκόσουν σε περίπτωση νόμιμης αυτοάμυνας. Φαντάσου δε την περίπτωση όπου δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα. Σύμφωνα με το άρθρο 23 του ποινικού κώδικα όποιος υπερβαίνει τα όρια της άμυνας τιμωρείται αν η υπέρβαση έγινε με πρόθεση, με ποινή ελαττωμένη, και αν έγινε από αμέλεια σύμφωνα με τις διατάξεις σχετικές με αυτήν. Μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση, αν ενήργησε με αυτόν τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση.

 

Βέβαια, σχετικά με το τελευταίο boldαρισμένο, αν τους πάρεις πρέφα πριν σε πάρουν εκείνοι, αλλάξεις δυο δωμάτια για να πάρεις το όπλο και για να το γεμίσεις, φορέσεις το αλεξίσφαιρο, ανάψεις τσιγάρο, και πυροβολήσεις προτού δεχτείς απειλή και χωρίς προειδοποίηση, καταλαβαίνεις οτι ο ισχυρισμός φόβου και ταραχής μάλλον δεν θα πιάσει.

 

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, ειδικά όταν δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτε. Για το θέμα που συζητάμε ίσως ο νόμος να είναι παράλογος και να έπρεπε να αφήνει περιθώρια για οπλοχρησία απέναντι σε οπλισμένους ληστές. Ίσως. Πέρα από το συγκεκριμένο παράδειγμα όμως το αναλογικό της αυτοάμυνας δεν είναι καθόλου παράλογο.

[Malthador]

Και όμως, υπάρχει και πρόσφατο παράδειγμα στην Ημαθία. Μπήκαν σπίτι του ένοπλοι, είχε νόμιμα καραμπίνα, τραυμάτισε τον έναν, και τελικά έφτασε να κατηγορείται για απόπειρα ανθρωποκτονίας και οπλοχρησία. Go figure.

 

 

 

 

 

Επίσης, πιο αναλυτικά το παραπάνω από άλλη πηγή:

 

 

 

Βέβαια, σχετικά με το τελευταίο boldαρισμένο, αν τους πάρεις πρέφα πριν σε πάρουν εκείνοι, αλλάξεις δυο δωμάτια για να πάρεις το όπλο και για να το γεμίσεις, φορέσεις το αλεξίσφαιρο, ανάψεις τσιγάρο, και πυροβολήσεις προτού δεχτείς απειλή και χωρίς προειδοποίηση, καταλαβαίνεις οτι ο ισχυρισμός φόβου και ταραχής μάλλον δεν θα πιάσει.

 

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, ειδικά όταν δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτε. Για το θέμα που συζητάμε ίσως ο νόμος να είναι παράλογος και να έπρεπε να αφήνει περιθώρια για οπλοχρησία απέναντι σε οπλισμένους ληστές. Ίσως. Πέρα από το συγκεκριμένο παράδειγμα όμως το αναλογικό της αυτοάμυνας δεν είναι καθόλου παράλογο.

 

 

Άρα μετά από όλα αυτά τα γλαφυρά -κατά την άποψή μου- δικαστικά, ενισχύεται ακόμα περισσότερο η θέση ότι άμα πετύχεις κάποιον μέσα στο σπίτι δεν τον τραυματίζεις απλά και εξαφανίζεις οποιοδήποτε στοιχείο (γιατί μπορείς να μπλέξεις χειρότερα).

 

Το παραπάνω αποτελεί προσωπική άποψη, γίνεται σε θεωρητικό επίπεδο και δεν έχει σκοπό να παρακινήσει κάνεναν.

[PCharon]

Πριν 2 χρόνια συγγενής μου συνταξιούχος αστυνομικός πήγε να επισκεφτεί τη μάνα του που μένει σε ένα παλιό πετρόχτιστο μισοερειπιο σπίτι σε αρκετά ερημική τοποθεσία (δεν εχει καν ρεύμα, στο σπιτι ή δίπλα και το βραδυ ειναι σκοτάδι). Πηγε το μεσημέρι, ενώ την ίδια ώρα έφευγαν από το σημείο κάποιοι άλλοι συγγενείς. Οι επίδοξοι κλέφτες μάλλον είχαν παρακολουθήσει τη κίνηση νομίζοντας πως η γριά έμεινε μόνη, όπως συνήθως. Το βράδυ κατά τις 1-2 μετα τα μεσανυχτα πλησιάζουν το σπίτι (το σπίτι εκείνο είναι παλιό πολύ και χύμα, δεν τίθεται θέμα ασφάλειας) μπαίνουν πρωτα στο κατώγι του σπιτιού και αρχίζουν να ψαχουλεύουν. Κατα τρομερή σύμπτωση ξυπνάει για κατούρημα ο συγγενής μου και καταλαβαίνει πως κάποιοι είναι κάτω. Αρπάζει οσο πιο αθορυβα μπορει μια κυνηγετικη που υπηρχε απο παλια μονιμα στο σπιτι (απο το γερο που ειχε πεθανει) κι ενα φυσιγγι μεσα και παει να ανοιξει σιγα σιγα τη πορτα. Σκοτάδι έξω πήχτρα, με το που σκάει στη πόρτα αντιλαμβάνεται μια σκιά να ανεβαίνει τα σκαλιά προς τη κύρια είσοδο του σπιτιού. Ξαφνιασμένος και νιώθωντας τον άμεσο κίνδυνο βαράει μία στο αέρα με τη καραμπίνα. Οι κλέφτες αλλού ντ' αλλού, απ'όσο μου είπε ακουγόνταν φωνές που σκορπίστηκαν στους γύρω λόφους (έχει και βλάστηση εκεί γύρω) και ψάχνανε ο ένας τον άλλο γιατί χάθηκαν στο σκοτάδι.

 

Κάλεσε φυσικά την αστυνομία που έφτασε μετά από καμιά ώρα και με το ξημέρωμα... τον πήγαν στο τμήμα και ο διοικητής του είπε πως... είναι τυχερός που δε σκότωσε κανέναν γιατί θα τον πηγαίνανε μέσα και τον άφησαν. Φυσικά οι κλέφτες δε βρέθηκαν ποτέ, η αστυνομία δεν είχε να προσφέρει τίποτα, ούτε πριν, ούτε μετά. Το μόνο που είχε να προσφέρει η αστυνομία ήταν να τον πάνε μέσα σε περίπτωση που σκότωνε καποιο ληστή πάνω στη φούρια. Ο άνθρωπος βγήκε με το σώβρακο κι έριξε μία με τη καραμπίνα στο σκοτάδι στα τυφλά βλέποντας τη σκιά του Χάρου. Τί άλλο να έκανε; Να περίμενε να «βεβαιώσει το μέγεθος της απειλής για να θεωρηθεί αυτοάμυνα το όπλο»; Δε θα τους βρίσκανε ζωντανούς αν δε το έκανε (με βάση τις φωνές που άκουσε ήταν 3 άτομα τουλάχιστον και μιλούσαν ξένα). Σημειωτέον, λίγες μέρες πριν είχαν μπει σε σπίτι κοντά στη περιοχή και είχαν σκοτώσει άλλο γέρο.

 

 

^ Απλά ως παράδειγμα, πριν αναφέρω πως είμαι 100% υπέρ του να επιτραπεί με νόμο, όπως σε μέρη του εξωτερικού, η με κάθε μέσο (άρα και με όπλο) υπεράσπιση της ακεραιότητάς σου και της οικίας σου. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει να προστατευτείς και να ανατραπεί η τύχη σου. Δε διαμένουν όλοι σε διαμερίσματα πολυκατοικιών για να τους γλυτώσουν οι γείτονες, για να γλυτώσουν βάζοντας σίδερα στις μπαλκονόπορτες ή για να έρθει η αστυνομία σε 5 λεπτά. Οι περισσότεροι Έλληνες πολίτες είναι απροστάτευτοι. Σε αυτό που περιέγραψα, επειδή πήγα την επόμενη μέρα και είδα από κοντά, ειλικρινά χωρίς τη καραμπίνα γι άμυνα δεν υπήρχε άλλος τρόπος να μείνουν ζωντανοί. Γι αυτό το λόγο δυστυχώς μετά από 80 χρόνια ζωής εκεί η γριά αναγκάστηκε να μετακομίσει. Το κράτος, η αστυνομία, ο χώρος, κανένας δε μπορεί να εγγυηθεί στους Έλληνες πολίτες την ασφάλειά τους σε αρκετές περιπτώσεις. Συνεπώς, εύλογα, πρέπει να τους επιτρέψει να υπερασπίζονται τη ζωή τους.

[haris013]

Ότι όπλο θέλεις. Η διαδικασία είναι να πας στο τάδε ξεχου μαγαζί και να ζητήσεις τον... ωπα ώπα pm καλύτερα

 

 

 

σοβαρό edit:

 

-μπορείς να έχεις κυνηγητικό που είναι πολύ ισχυρό όπλο αλλά άχρηστο λόγω διαστάσεων. (κυνηγητική άδεια)

 

-μπορείς με πολύ τράβηγμα να αποκτήσεις "σκοπευτικό" μέχρι 9mm αλλά δεν μπορείς να έχεις σφαίρες στην κατοχή σου. (μέλος σε σύλλογο και να κατεβαίνεις σε αγώνες)

 

-με άδεια οπλοφορίας (θέλει τεκμηρίωση) μπορείς να έχεις οποιοδήποτε, όχι full auto, πιστόλι, μέχρι και 50άρι ξερωγω... αλλά είναι πακέτο να βγάλεις άδεια, πρέπει να συντρέχουν πολλοί λόγοι.

να τονισω πως με οπλο σκοπευτηριου εαν εισαι τουλααχιστον 1 χρονο εγγεγραμενος με τουλαχιστον 10 συμετοχες σε αγωνες το χρονο(δεν ξερω αν ισχει για ολους τους συλογους αυτο ουτε για ολα τα ηδη σκοποβολης,μιλαω για IPSC μονο)

κρατας τις σφερες μαζι σου ΑΛΛΑ δεν συμαινει οτι μπορεις να πυροβολησεις εκτος σκοπευτηριου.ακομα και αν κινδυνευει η ζωη σου και πυροβολησεις μπλεκεις ο ιδιος με πολλες συνεπεις!οποτε γενικοτερα η ιδεα του οπλου ειναι η χειροτερη λυση,μακρια!

[epp]

ετσι οπως ειναι η κατασταση το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να ...ευχεσαι να μη σου τυχει

 

παρολαυτα αν καποιος εχει την αντοχη-ως ατομο- να σκοτωσει δεν πιστευω οτι ειναι τοσο τεραστιο προβλημα να ξεφορτωθει τις αποδειξεις εαν μενει σε επαρχιακη πολη ειτε χωριο (ακομα και για πολυκατοικια αμφιβαλλω οτι οι γειτονες θα καταλαβαιναν κατι απο 1 πυροβολισμο)...βεβαια εξω απτο χορο ολοι ολα ευκολα τα βλεπουμε

[HALF EVIL]

Ατρόμητοι σύντροφοι στα όπλα.

Καταλήγω να δικαιώσω τη γυναίκα μου που με βρίζει που αφήνω το παιδί να παίζει COD και BF. Αν ενήλικοι άνθρωποι αισθάνονται Dirty Harry ή Τσάρλς Μπρόνσον (αλήθεια αυτόν γιατί τον σνομπάρετε; επειδή πέθανε και επιπλέον αναφέρονται και σε τεμαχισμούς πτωμάτων για απόκρυψη στοιχείων , τείνω να καταλήξω ότι η πολύ ενασχόληση με πολεμικά παιχνίδια και ταινίες δράσης βλάπτει.

Απρόσμενη επιτυχία του thread. Βγήκαν τα πρωτόγονα ένστικτα στην επιφάνεια , αλλά και οι αναμνήσεις από τις βολές που ρίχναμε στο στρατό στο γάμο του Καραγκιόζη με τα G3. Ληστές τρέμετε Είμαστε αποφασισμένοι για όλα. Ασχέτως αν δεν ξέρουμε Χριστό

[Haldol]

Εγώ βλέπω πολλούς από εσάς να σκέφτεστε τις συνέπειες του να... υπερασπιστείτε τις ζωές σας. Οκ, ίσως το βλέπω μόνο εγώ έτσι, αλλά προτιμώ να σκεφτώ τις συνέπειες του να μην υπερασπιστώ τη ζωή μου.

 

Καλύτερα στη φυλακή παρά στο χώμα.

 

 

Και δε χρειάζεται να «ξέρεις» κάτι για να προστατευτείς σε μια τέτοια περίπτωση. Τι να ξέρεις; Τα άπαντα περί όπλων; Το καλύτερο σημάδι; Άχρηστα. Απλά να ξέρεις να γεμίζεις, να οπλίζεις και να τραβάς τη σκανδάλη. Εάν έχεις όπλο, αυτά ξέρεις να τα κάνεις, ακόμα και «άσχετος» να είσαι.

[Tenshi]

ή αν έχει κήπο...

 

-Τι κάνεις Γιάννη;

-Κουκιά σπέρνω...

[freedubus]

Παιδιά. Ρε παιδιά. Τι σκοτωμοί και αυτοάμυνες. Στη φαντασίωση όλα ωραία είναι. Αλλά οτι εκείνη την ώρα δεν θα κάνετε τίποτα γιατί θα κλάσετε μέντες και οτι θα τους κλάσετε τα παπάρια είναι δεδομένο. Το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να εύχεστε να είναι στρέητ και όχι τίποτα κωλομπαράδες και τους γυαλίσει το κωλαράκι σας. Κλεμμένος οκ, δαρμένος πάειστοδγιάλο, αλλά σοδομισμένος πάει πολύ.