Damien Dinning: O επικεφαλής της ομάδας ανάπτυξης του Nokia PureView μιλά στο insomnia

[euklidis]

Φίλε μου να σου κάνω μια ερώτηση πέραν του γεγονότος οτι ξέρεις οτι το κινητό είναι άθλιο πριν βγεί στην αγορά.Πώς ξέρεις οτι το sg3 θα είναι καλύτερο?Το έχεις δεί?Το έχεις δουλέψει?Αν ναι πες μου τι specs θα έχει και που να πάω να το πάρω...Όσο για το sg2 έχω δει και καλύτερες κάμερες σε κινητό.

 

Nαι εχω δει και αν ψαξεις θα δεις και εσυ φωτογραφιες. TA ΜΡ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ. DEAL WITH IT. Το κινητο βγαζει φωτογραφιες σα μια κομπακτ <100 ευρω. και οσο τις μεγενθυνεις φαινεται η αδυναμια της. Ναι δεν λεω στην οθονη του κινητου θα φαινονται αψογες (οπως και του iphone) αλλα σε εκτυπωση και σε μια καλη οθονη θα φαινονται εντελως χαλια. Και ναι η παλια 300D που εχω και η finepix s5000 ή ακομα και οι μικρουλες sony cybershot που εχω τραβανε φωτογραφιες καλυτερης ποιοτητας.

 

Τα πολλα mp ξερεις που χρησιμευουν; Στο αν θες να τυπωσεις τεραστιες φωτογραφιες και με αυτη την ποιοτητα που βγαζει η καμερα αυτο ειναι αδυνατο εκτος αν θες να βλεπεις θορυβο σε μεγεθυνση.

[chrisSerres]

ότι κι'αν λέτε, είτε ότι δεν γίνετε να είναι καθαρά 41mp είτε ότι θα'χει κάποιες ατέλειες κ.λ.π. απλώς είστε άκυροι... Για να δούλευαν 5 χρόνια πάνω σε αυτή τη συσκευή, σίγουρα δεν άφησαν κανένα περιθώριο άξιο διαμαρτυρίας οι κατασκευαστές του... Και το ότι φοράει symbian δεν σημαίνει τίποτα για κάποιον που θέλει ένα κινητό για φωτογραφική μηχανή.

 

ο καθένας μπορεί να πει από μια αρνητική η μια θετική κουβέντα για το οποιοδήποτε άλλο κινητό που έχει τη καούρα στην ιδέα του ότι πρέπει να το υποβιβάσει έτσι ώστε μην ενοχλείτε από ιδέες του υποσυνείδητου του λόγο του ότι ίσως αγόρασε π.χ. το htc evo 3d αντί του lg optimus 3d και θέλει το δικό του να το θεωρεί καλύτερο, τη στιγμή που το lg μπορεί να είναι καλύτερο.(τα ονόματα τα ανέφερα απλώς και μόνο για το παράδειγμα)

 

Το αποτέλεσμα όλων των κινητών φαίνεται στα διάφορα congress που τα βραβεύουν όπως τότε με το xperia arc που ήταν και είναι το best camera phone...

[Meraklis56]

Όλα ωραία, αλλά οι φωτογραφίες στα link είναι πολύ μέτριες και σε καμία περίπτωση δεν εντυπωσιάζουν(εκτός από το άλογο που αποτελείται από ένα τσούρμο tablets [WOW!]).

 

Μια DSLR, ακόμα και entry level τύπου D3100 δεν θα έβγαζε ποτέ με τόσο θόρυβο.

 

Όσο για τα κάδρα κτλ., και το iPhone 4 στα χέρια ενός καλού φωτογράφου και λίγο Photoshop μπορεί να κάνει παπάδες. Υπάρχουν ουκ ολίγα παραδείγματα στο internet.

 

Δεν κατακρίνω την Nokia, αλλά άμα είχα αγοράσει το συγκεκριμένο κινητό μετά από τόσο ντόρο και έβγαζε τις πάνω φωτογραφίες, σίγουρα θα θεωρούσα ότι έκανα μάπα αγορά.

 

μόλις σύγκρινες μια ψηφιακή κάμερα ενός κινητού με μια entry level dslr.Μόνο και μόνο από αυτό η Νόκια θα το πάρει σαν κοπλιμέντο

 

επίσης,λέτε ένα κινητό να μπορεί να κοντράρει μια dslr?Όσο ποτέ ένα smartphone δεν θα μπορεί να φτάσει σε επιδόσεις τους υπολογιστές(φύσης αδύνατο,όταν ένας υπολογιστής έχει άπλετο ρεύμα,και πολύ μεγαλύτερο μέγεθος) έτσι ποτέ ένα κινητό δεν θα φτάσει μια dslr(επίσης φύσης αδύνατο,αφού μια dslr είναι μια ολόκληρη γκουμούτσα και κουβαλάει τόσα ηλεκτρονικά μέρη ΜΟΝΟ και μόνο για φωτογραφία και βίντεο).

 

Συνεχίστε όμως αυτήν την "ουσιώδη" συζήτηση.Έχει ενδιαφέρον να λέμε τα αυτονόητα...και να "μαλώνουμε"

[Voodooman]

Οι φωτό που βλέπουμε στα samples είναι στα 41MP, χωρίς δηλαδή να εφαρμόζεται το "pixel interpolation" που θα χρησιμοποιείται στις μικρότερες αναλύσεις. Ακόμη και έτσι όμως είναι εντυπωσιακότατες για compact μηχανές. Δείτε τί λεπτομέρεια αποδίδει και μάλιστα σε όχι ιδανικές συνθήκες, δεν μιλάμει για ένα απλό τοπίο σε μία ηλιόλουστη μέρα. Αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της εικόνας και την λεπτομέρεια που αποδίδεται; Ή την δυνατότητα cropping που μας δίνει;

Το κινητό δεν είναι φυσικά dSLR. Και από τη στιγμή που έχει πέσει τόση δουλειά πάνω στο φακό του, για δύο πράγματα και μόνο "κατηγορώ" την Nokia, που δεν μας έδωσε δυνατότητα εξαγωγής σε RAW format και δεν μας έδωσε δυνατότητα ελέγχου της ταχύτητας του κλείστρου και του διαφράγματος. Αλλά μετά κάθομαι και σκέφτομαι το πόσο αχάριστος γίνομαι, να ζητάω πράγματα που υπάρχουν σε μηχανές κατηγορίας από premium compact και πάνω!..

Από όσα λίγα έχουμε δει, το κινητό κοντράρει εύκολα οποιαδήποτε compact της σειράς. Παρόλα αυτά διατηρώ ακόμη κάποιες-λίγες-επιφυλάξεις σε λήψεις με συνθήκες χαμηλού φωτισμού, θα πρέπει να το δουλέψω ο ίδιος και να κρίνω εκεί, γιατί οι φωτό στο ίντερνετ δεν μου λένε και πολλά, μπορεί να έχουν πειραχτεί.

Τη σήμερον ημέρα υπάρχουν πάρα πολλά κινητά που βγάζουν μια χαρά snapshots, ακόμη και η πεταμένη κάμερα του 701 μου βγάζει αξιοπρεπείς φωτό όταν το περιβάλλον είναι ευνοϊκό, χώρια που μετά έχουμε ένα σωρό μαγικούς τρόπους επεξεργασίας στο PC για να σουλουπώσουμε κάπως το αποτέλεσμα. Εκεί που σφίγγουν τα πράγματα είναι μέσα σε μαγαζιά ή όταν δεν υπάρχει αρκετό φως, εκεί ξεχωρίζουν τα αρνιά από τα ερίφια.

[ares225]

Nαι εχω δει και αν ψαξεις θα δεις και εσυ φωτογραφιες. TA ΜΡ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ. DEAL WITH IT. Το κινητο βγαζει φωτογραφιες σα μια κομπακτ <100 ευρω. και οσο τις μεγενθυνεις φαινεται η αδυναμια της. Ναι δεν λεω στην οθονη του κινητου θα φαινονται αψογες (οπως και του iphone) αλλα σε εκτυπωση και σε μια καλη οθονη θα φαινονται εντελως χαλια. Και ναι η παλια 300D που εχω και η finepix s5000 ή ακομα και οι μικρουλες sony cybershot που εχω τραβανε φωτογραφιες καλυτερης ποιοτητας.

 

Τα πολλα mp ξερεις που χρησιμευουν; Στο αν θες να τυπωσεις τεραστιες φωτογραφιες και με αυτη την ποιοτητα που βγαζει η καμερα αυτο ειναι αδυνατο εκτος αν θες να βλεπεις θορυβο σε μεγεθυνση.

 

Φιλε μου προφανως δεν μιλαω για τα μεγαπιξελ αλλα για ολο το πακετο.Προφανως δεν διαβαζεις οτι η συγκεκριμενη τεχνολογια ειναι για να ζουμαρεις στα 5 η 8 μεγαπιξελ και να μην φαινεται θορυβος για ποιο λογο να τραβηξεις στα 41;Τι θα σου χρησιμεψει;Και οσο για την συγκριση τι το συγκρινεις με φωτογραφικη μηχανη θα συγκρινες ποτε κινητο με λαπτοπ;Καμια σχεση.Αυτη την στιγμη σ´αρεσει δεν σ´αρεσει ειναι το κινητο με την καλυτερη καμερα.

[euklidis]

Δες το crop και θα καταλαβεις. Και οι συνθηκες ειναι αψογες. Ξερεις οτι βγαζεις καλυτερη ποιοτητα με μια compact των 80 ευρω σε τετοιο φωτισμο.

[Voodooman]

Μάλλον βγάζεις μία τέτοια φωτογραφία με φωτογραφική των €80, αν στόχος σου είναι να βγάλεις αυτόν τον κύριο. Στο βάαααααθος όμως της φωτογραφίας έχει κάτι λάβαρα και διακρίνονται κάτι προσωπάκια. Αν είχες βγάλει αυτή τη φωτογραφία, από αυτό το σημείο με μία των €80, δεν θα μπορούσες να τα διακρίνεις ούτε κατά διάνοια, ακόμη και αν χρησιμοποιούσες το x3 zoom της. Στην απίθανη περίπτωση που ίσως κάτι να διέκρινες, εξαιτίας του zoom θα είχες χάσει το υπόλοιπο κάδρο δεξιά και αριστερά και σίγουρα δεν θα έβλεπες τον φαλακρό κύριο της ZTE...

Και είπαμε, εδώ γίνεται μία απλή επίδειξη της ωμής δύναμης των 41MP, δεν μας κάνουν επίδειξη ποιότητας, αλλά ποσότητας. Αν πάμε σε σκοτεινό χώρο και τραβήξουμε στα 5 ή στα 8MP, οι Nokiaδες μας λένε ότι θα έχουμε ελάχιστο θόρυβο. Αυτό μένει να το δούμε, αλλά τείνω να τους πιστέψω αρκετά.

[euklidis]

Μάλλον βγάζεις μία τέτοια φωτογραφία με φωτογραφική των €80, αν στόχος σου είναι να βγάλεις αυτόν τον κύριο. Στο βάαααααθος όμως της φωτογραφίας έχει κάτι λάβαρα και διακρίνονται κάτι προσωπάκια. Αν είχες βγάλει αυτή τη φωτογραφία, από αυτό το σημείο με μία των €80, δεν θα μπορούσες να τα διακρίνεις ούτε κατά διάνοια, ακόμη και αν χρησιμοποιούσες το x3 zoom της. Στην απίθανη περίπτωση που ίσως κάτι να διέκρινες, εξαιτίας του zoom θα είχες χάσει το υπόλοιπο κάδρο δεξιά και αριστερά και σίγουρα δεν θα έβλεπες τον φαλακρό κύριο της ZTE...

Και είπαμε, εδώ γίνεται μία απλή επίδειξη της ωμής δύναμης των 41MP, δεν μας κάνουν επίδειξη ποιότητας, αλλά ποσότητας. Αν πάμε σε σκοτεινό χώρο και τραβήξουμε στα 5 ή στα 8MP, οι Nokiaδες μας λένε ότι θα έχουμε ελάχιστο θόρυβο. Αυτό μένει να το δούμε, αλλά τείνω να τους πιστέψω αρκετά.

 

Δες τα samples εχει και πιο σκοτεινα. Α και ο κυριος που εβαλα εινα το σημειο εστιασης της φωτογραφιας. Αν αυτος εχει τοσο θορυβο σε τετοιες συνθηκες φωτισμου φαντασου η υπολοιπη φωτογραφια.... Αν θες μπορεις να την δεις.

 

Στο θεμα φωτογραφιας δε με νοιαζει τι λενε οι Nokiaκηδες ουτε οι iphonakides ουτε ολοι οσοι δεν ασχολουνται με φωτογραφια. Τα πραγματα ειναι απλα. πολυ μετρια ποιοτητα σε αψογες συνθηκες φωτισμου. That's all.

[Voodooman]

Οι συνθήκες φωτισμού δεν είναι άψογες, είναι μία συννεφιασμένη ημέρα!

Στη 19άρα οθόνη μου η φωτογραφία φαίνεται πάρα πολύ καλή, ο θόρυβος δεν είναι ενοχλητικός. Μετά όμως πατάω το +, αρχίζω να ζουμάρω, ζουμάρω, ζουμάρω, φτάνω μέχρι το τέλος του διαδρόμου και ακόμη διακρίνω πρόσωπα και γράμματα! Ο κύριος είναι το σημείο εστίασης για κάποιον φωτογράφο, για έναν ερασιτέχνη όμως η φωτογραφία αυτή αποτυπώνει πολλή πληροφορία και άρα περισσότερη ανάμνηση. Τραβάς μία πανοραμική και μετά κάθεσαι και κοιτάς με την ησυχία σου τις λεπτομέρειες.

Η φωτό είναι φτιαγμένη για να εντυπωσιάσει τον πολύ κόσμο, κάτι που σίγουρα το καταφέρνει με τόσο zoom που επιτρέπει. Έπρεπε όμως να τραβήξουν την ίδια φωτό στα 5 interpolated MP, ώστε να δούμε και εμείς οι ψείρες αν και κατά πόσο το pureview εξαφανίζει τον θόρυβο.

[kosfil7]

Δεν ειμαι με το μερος κανενος αλλα θα την κανω την ρημαδα τηε ερωτηση...αν αυτο το πραγμα το ειχε κανει η τρομερη και παντα πρωτοποριακη Apple στο επομενο τρομερο,φανταστικο,με βιντεοκληση.......iphone θα λεγατε τα ιδια οπως τωρα για την ξεπερασμενη Νοκια με το παλιο ξεχασμενο...το αντιθετο μαλιστα αποδεικνυει μεχρι τωρα....λειοτυργικο της συστημα?γιατι πολυ απλα δεν αποδεχεστε το γεγονος οτι πολυ απλα εκανε κατι πραγματικο καινουργιο,πρωτοποριακο και οπως λενε οι iphonακηδες innovative.......ο χρονος και ο κοσμος που θα ανταποκριθει θα δειξει αν μας λενε ψεμματα ή οχι.

[intos]

ρε παιδια μην γελιομαστε η νοκια κανει το ιδιο κολπο με την fuzitcu χρησημοποιει το incoporlated pixels δηλαδη πχ 10 megapixels τα διασπαει σε 40,κλασικο κολπο

 

interpolated συγνωμη

[PCharon]

Όπως σωστά επισήμαναν κάποιοι συμφορουμίτες, δεν πρέπει να κοιτάμε το ΓΕΓΟΝΟΣ πως τα 41 ΜΡ είναι άχρηστα χωρίς φακό μπροστά ή επειδή η πυκνότητα των κουκκίδων ενδεχομένως είναι >> της πυκνότητας των airy disks, αλλά το ΓΕΓΟΝΟΣ πως χρησιμοποιείται ειδική τεχνολογία (λογισμικό που κάνει downsize προσπαθώντας να εκμεταλλευτεί τη πληροφορία του κάθε pixel ώστε - παρά το θόρυβο - να συλλέξει κατά δύναμην τη πληροφορία του σωστού χρώματος ανά υπερ-pixel) ώστε να παράγεται καλύτερο αποτέλεσμα στα 8 ΜΡ. Ο σκοπός των 41 ΜΡ είναι να βελτιώσουν το ISO και άρα τη ποιότητα της φωτογραφίας εν σχέση με άλλα κινητά στα «κανονικά/"true" 8 ΜΡ».

 

Η ιδέα τους είναι πολύ καλή. Το αν στη πράξη το λογισμικό downsize που έχουν αναπτύξει κάνει όντως δουλειά, αυτό θα το ανακαλύψουν όσοι πάρουν το κινητό και ξέρουν από συγκρίσεις.

 

 

Από την άλλη, παρά του ότι άλλο είναι το point των 41 ΜΡ (και μπράβο τους για τη γενναία υλοποίηση της ιδέας βελτίωσης του ISO), γίνεται εκμετάλλευση (γι άααααλη μία φορά) ενός ανούσιου νούμερου υπέρ του marketing α) ΚΑΙ από τη NOKIA αφού αντί πχ να λέει «βγάλαμε κινητό με καταπληκτικές φωτό στα 8 ΜΡ» λέει «βγάλαμε κινητό με 41 ΜΡ (- και μετά εξηγεί κι όποιος κατάλαβε)» και β) αναπόφευκτα και από το καταναλωτικό κοινό που δεν είναι γνώστης του αντικειμένου και νομίζει πως το φωτοπουλί του κινητού ταυτίζεται με τα Χ ΜΡ.

 

 

Πάντως είναι συνολικά πολύ θετικό κι ενδιαφέρον και θα ήθελα να δω την ίδια τεχνική - ΑΝ όντως πετυχαίνει - να εφαρμόζεται και σε πραγματικές φωτογραφικές μηχανές.

 

 

 

Υ.Γ. @intos: όχι φίλε μου, ακριβώς το αντίθετο κάνει από το interpolation, το έχεις καταλάβει ανάποδα

[euklidis]

Υ.Γ. @intos: όχι φίλε μου, ακριβώς το αντίθετο κάνει από το interpolation, το έχεις καταλάβει ανάποδα

 

Το interpolation παραγει μεγαλυτερης αναλυση φωτογραφιες απο μια φωτογραφια μικροτερης αναλυσης δημιουργοντας pixels σιμφωνα με τα γειτονικα Pixels.

Interpolation

[PCharon]

Ναι, ακριβώς το αντίθετο. Αν τα 8 ΜΡ τα έκανε 41 ΜΡ τότε θα το λέγαμε interpolation. Αυτοί κάνουν τα 41 > 8.

[p.chris]

ρε παιδιά μόνο εγώ βλέπω τεράστια παραμόρφωση της φωτογραφίας ειδικά στις άκρες;;;...