Aγορες εισαγωμενων προιοντων εν οψει χρεοκοπιας

[antonl]

[...]Αν δω εγω οτι 10-20-50-100 ατομα που εχουν προβλημα δεν θα μαζευτουμε να τους βοηθησουμε?

[...]

Off-topic και μεγάλο θέμα αλλά όχι, συνήθως δε θα βοηθήσουμε. Δε λέω για σένα προφανώς. Ξέρω γω υπάρχουν τόσες φιλανθρωπικές οργανώσεις, φορείς, ανθρωπιστικοί/μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, άτομα με εμφανή ανάγκη για βοήθεια που μας περιτριγυρίζουν καθημερινά. Πόσες φορές έχουμε βοηθήσει; Αν δεν καίγεται ο κ(_|_)λος μας, θα βοηθήσουμε 1 στις 100 και για τις υπόλοιπες θα πούμε ότι δεν είναι δικό μας θέμα, ότι έχουμε κι εμείς προβλήματα ή ότι είναι απάτη/μάταιο να συνεισφέρουμε.

[Xorxhs!]

αν πάμε σε δρχ το στομαχάκι σου θα γίνει ένα με την πλάτη, και τους σκληρούς δίσκους θα τους βλέπεις για σάντουιτς. άσε που σε κόβω να μην έχεις ιντερνετ σπίτι για να μη σου πω και ρευμα.

 

Πες τα ρε χρυσόστομε!!! Καποιοι έχουν ξεχασει την κατασταση αυτη, πριν μπουμε στην ΟΝΕ

[LRoi]

Πες τα ρε χρυσόστομε!!! Καποιοι έχουν ξεχασει την κατασταση αυτη, πριν μπουμε στην ΟΝΕ

 

Respect.

 

Έχει βαρέσει η προπαγάνδα κόκκινο.

[tritonas00]

Τι να καλιεργησετε βρε Αθηναιοι χαλβαδες?Μονο οι σκληροι δισκοι και τα αιφον σας νοιαζουν...

 

 

Οχι.Μας νοιαζουν και οι μητρικες / cpu.

[nicoc89]

Όλοι αυτοί που κράζετε επειδή είστε μεγαλύτεροι σε ηλικία(δεν λέω για πιτσιρικάδες που πάνε να το παίξουν σωστοί και καλα παιδιά ενω μετά θα πάνε και θα ψωνισουν 5 χιλιάδες άχρηστες μλκίες έτσι απο σηνήθεια) και νομίζετε οτι είστε σοφοί καλύτερα να μην μιλάτε γιατι κάποιοι απο εσάς περισσότερο αλλα όλοι σε ένα βαθμό συμβάλετε ενεργά για να φτάσουμε σε αυτο το χάλι οπότε μούγκα καλύτερα γιατί δεν σας παίρνει.

[tsifotis]

Όλοι αυτοί που κράζετε επειδή είστε μεγαλύτεροι σε ηλικία(δεν λέω για πιτσιρικάδες που πάνε να το παίξουν σωστοί και καλα παιδιά ενω μετά θα πάνε και θα ψωνισουν 5 χιλιάδες άχρηστες μλκίες έτσι απο σηνήθεια) και νομίζετε οτι είστε σοφοί καλύτερα να μην μιλάτε γιατι κάποιοι απο εσάς περισσότερο αλλα όλοι σε ένα βαθμό συμβάλετε ενεργά για να φτάσουμε σε αυτο το χάλι οπότε μούγκα καλύτερα γιατί δεν σας παίρνει.

 

[nicoc89]

δεν σε καταλαβαίνω.. πραγματικά , λυπάμαι για συλλογισμό σου.

[tsifotis]

δεν σε καταλαβαίνω.. πραγματικά , λυπάμαι για συλλογισμό σου.

 

[nicoc89]

και τι σχέσο έχω εγώ με την τζούλια Αλεξαδρτάτου ?

τελος πάντων αν εχεις να πεις κάτι εκτος απο τις φωτογραφίες παράχεσε το , αλλιώς βγαίνουμε οφφ...

[tsifotis]

και τι σχέσο έχω εγώ με την τζούλια Αλεξαδρτάτου ?

τελος πάντων αν εχεις να πεις κάτι εκτος απο τις φωτογραφίες παράχεσε το , αλλιώς βγαίνουμε οφφ...

 

Ενταξει. Με νικησες. Αργησα αλλα καταλαβα εστω και αργα οτι με τρολλαρεις. Δεν εξηγειται τοσο βουτυρο σε ψωμι...

[DrLo]

υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη, που λέει ότι τα αγροτικά μας προϊόντα μια χαρά αρκούν για να μας θρέψουν.

 

Το να μετράς το output της παραγωγής υπό τις σημερινές συνθήκες είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό με το να μετράς το output με διαφορετικές συνθήκες.

 

πχ: Να υποθέσω ότι όλα αυτά που βγαίνουν σήμερα βγαίνουν χωρίς την χρήση:

- Πετρελαίου κίνησης

- Πετρελαίου/φυσκού αεριού για την παραγωγή ενέργειας

- Φυτοφαρμάκων

- οχημάτνω και μηχανημάτων μεταφοράς/επεξεργασίας

- [Λαθρο]μεταναστών που θέλουν να στέλνουν στη χώρα τους Ευρώ και όχι Δραχμές

 

κλπ

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

Ειναι αυτα που λεγαν καποιοι, οτι θα βγουμε στην δραχμη και θα ζησουμε καλλειργωντας την γη. Και καλα οσοι ζουν επαρχια η εχουν καπου χωραφια κοντα , πες κατι γινεται. τα 5 εκατομμυρια που ζουν αθηνα τι θα καλλιεργουν; Την ασφαλτο; Εκτος οτι θα πεσει πεινα θα τρεξουν ολοι να αδειασουν μαγαζια με σκληρους δισκους και τετοια. Χαμος θα γινει..

 

Θα' θελα πολύ να τους δω να ξαναγυρίζουν από κει που έφυγαν κάποτε οι παππούδες τους, ειδικά μερικούς που επιμένουν ότι κατάγονται από Αθήνα και δεν έχουν ιδέα αν κρατάνε κι από πουθενά παραέξω ...

[washcloud]

Το να μετράς το output της παραγωγής υπό τις σημερινές συνθήκες είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό με το να μετράς το output με διαφορετικές συνθήκες.

 

πχ: Να υποθέσω ότι όλα αυτά που βγαίνουν σήμερα βγαίνουν χωρίς την χρήση:

- Πετρελαίου κίνησης

- Πετρελαίου/φυσκού αεριού για την παραγωγή ενέργειας

- Φυτοφαρμάκων

- οχημάτνω και μηχανημάτων μεταφοράς/επεξεργασίας

- [Λαθρο]μεταναστών που θέλουν να στέλνουν στη χώρα τους Ευρώ και όχι Δραχμές

 

κλπ

 

Χρεωκοπία δε σημαίνει φυσικές καταστροφές μετά από πυρηνικό πόλεμο. Σημαίνει κατ' αρχάς σταματάω να πληρώνω και χρέη (...βέβαια, αφού κατάφεραν οι πουλημένοι σταδιακά τα τελευταία 2 χρόνια να μετατρέψουν τα χρέη μας που σε γενικές γραμμές ήταν σε ξένες τράπεζες και ανώνυμα επενδυτικά κεφάλαια, σε ΔΙΑΚΡΑΤΙΚΑ χρέη, γίνεται πολυ πιο παλούκι το πράμμα. Ο Γκόλντμαν Σάκης δε μπορεί να σου στείλει μεραρχίες για να εισπράξει, αλλά η Μerkel Sucks μπορεί. Ή έστω να σου κόψει τις Μερτσεντέ διαπαντός). Επίσης όμως σημαίνει εσωτερικές υποτιμήσεις - που μεταφράζεται σε τιμαριθμικές ανόδους. Μ' άλλα λόγια, αυτό που πραγματεύεται το άρθρο είναι αν υπάρχει καλλιεργήσιμη γη και άνθρωποι που την καλλιεργούν και είναι ικανοί ποιά απόδοση να έχει αυτή η γη. Αν δηλαδή υπάρχει η τεχνογνωσία, οι εγκαταστάσεις, τα μηχανήματα, το δίκτυο διάθεσης κτλ. Όντως βέβαια σε περίπτωση χρεωκοπίας, το κόστος παραγωγής θ' αυξηθεί. Αλλά από την άλλη, όντας "χρεωκοπημένοι", δε θα έχουμε πλέον την υποχρέωση εξοφλήσεως κερατιάτικων που με κεφαλαιοποιημένους τόκους (γνωστούς και ως πανωτόκια), μας έχουν γαμήσει την αριθμητική μάνα 200 χρόνια τώρα. Λεφτά θα υπάρχουν. Όπως και πετρέλαια για τα τρακτέρ μας (αρκεί να τα πληρώνουμε). Το θέμα ΠΑΝΩ ΑΠ' ΟΛΑ, είναι ποιός θα τα διαχειρίζεται αυτά, τί πολιτικές θα χαράξει, τί μέτρα θα πάρει που δεν έχουν παρθεί απ' τα λαμόγια που μας κυβερνάνε τουλάχιστον μισό αιώνα τώρα. Από απόψεως γης, κλιματολογικών συνθηκών, θαλασσών και λιμανιών κτλ, δεν πεινάμε που να χτυπιέστε κάτω. Στην πράξη όμως αν παίζουμε την κολοκυθιά και κοιταζόμαστε μεταξύ μας αντί να κάνουμε πράγματα, θα χορτάσουμε πίπα.

 

 

Στην καλύτερη απ' τις χειρότερες, απ' το αμερικανοπροτεκτοράτο που είμασταν μέχρι πρόσφατα, θα καταντήσουμε γερμανογαλλοπροτεκτοράτο (είναι λίγο χειρότερα), κάτι σαν τους πρώην ανατολικούς. Στην καλυτερότερη όλων, θα χαράξουμε δική μας πορεία. Γι' αυτό κανονίστε ποιούς θ' ανεβάσετε στην εξουσία στο κοντινό από τώρα μέλλον.

[DrLo]

Χρεωκοπία δε σημαίνει φυσικές καταστροφές μετά από πυρηνικό πόλεμο.

 

Σωστό

 

Σημαίνει κατ' αρχάς σταματάω να πληρώνω και χρέη (...βέβαια, αφού κατάφεραν οι πουλημένοι σταδιακά τα τελευταία 2 χρόνια να μετατρέψουν τα χρέη μας που σε γενικές γραμμές ήταν σε ξένες τράπεζες και ανώνυμα επενδυτικά κεφάλαια, σε ΔΙΑΚΡΑΤΙΚΑ χρέη, γίνεται πολυ πιο παλούκι το πράμμα. Ο Γκόλντμαν Σάκης δε μπορεί να σου στείλει μεραρχίες για να εισπράξει, αλλά η Μerkel Sucks μπορεί. Ή έστω να σου κόψει τις Μερτσεντέ διαπαντός).

 

Θα μπορούσε να συμφωνήσει καποιος. Βέβαια ο κόσμος δεν είναι τόσο αθώος. Αν χρωστάς σε μια τράπεζα πχ Αμερικάνικη και αυτό αποτελεί πρόβλημα για την Αμερική γενικότερα, θα βρεί λόγο η Αμερική να σου τη πέσει. Βέβαια πιθανότατα η Ελλάδα έχει μια θέση σε θεσμούς που την προστατεύουν από ένα χύμα/απροκάλυπτο ντου (αυτό για το αν πρέπει να είμαστε ή όχι σε αυτούς).

 

 

Επίσης όμως σημαίνει εσωτερικές υποτιμήσεις - που μεταφράζεται σε τιμαριθμικές ανόδους. Μ' άλλα λόγια, αυτό που πραγματεύεται το άρθρο είναι αν υπάρχει καλλιεργήσιμη γη και άνθρωποι που την καλλιεργούν και είναι ικανοί ποιά απόδοση να έχει αυτή η γη. Αν δηλαδή υπάρχει η τεχνογνωσία, οι εγκαταστάσεις, τα μηχανήματα, το δίκτυο διάθεσης κτλ.

 

Αυτό με τη καλλιέργια της γης καταντάει αστείο αν όχι επικίνδυνο. Το ακούω από την αδελφή μου πχ που τυγχάνει να διαδάσκει και παιδιά Ιστορία ... Για σκεφτείτε και πείτε μου πια χώρα το έχει κάνει αυτό και αν θέλετε να γίνουμε σαν και αυτήν.

 

 

 

Όντως βέβαια σε περίπτωση χρεωκοπίας, το κόστος παραγωγής θ' αυξηθεί. Αλλά από την άλλη, όντας "χρεωκοπημένοι", δε θα έχουμε πλέον την υποχρέωση εξοφλήσεως κερατιάτικων που με κεφαλαιοποιημένους τόκους (γνωστούς και ως πανωτόκια), μας έχουν γαμήσει την αριθμητική μάνα 200 χρόνια τώρα.

 

Αυτό δεν είναι ακριβώς αλήθεια. Αν απλά υπάρχει στάση πληρωμών (όπως πχ πολιτικό κόμα στο κοινοβούλιο προτείνει) το χρέος παραμένει και αυξάνει με τους όρους με τους οποίους έχει εκδοθεί. Μπορείς βέβαια να αποφαασίσεις να μη το πληρώσεις ποτε, απλά τότε δε μιλάμε για πρόταση προσωρινής ανακούφισης αλλά για πολύ μακροχρόνια εως μόνιμη αποπομπή της χώρας από την διεθνή αγορά με ότι αυτό σημαίνει (κάποιοι μπορούν να το θεωρούν και καλό)

 

Λεφτά θα υπάρχουν. Όπως και πετρέλαια για τα τρακτέρ μας (αρκεί να τα πληρώνουμε).

 

Ας το δεχθούμε (λέμε τώρα), για θυμησέ μου ποιά ελληνική εταιρεία φτιάχνει τρακτέρ ή έστω ανταλλακτικά τρακτέρ. Μπορούμε βέβαια να το παίξουμε και Κούβα που συντηρεί αμάξια από το '50 (και να ξεχάσουμε προσωρινά ότι η Κούβα είχε επί χρόνια μια υπερδύναμη να την στηρίζει).

 

Το θέμα ΠΑΝΩ ΑΠ' ΟΛΑ, είναι ποιός θα τα διαχειρίζεται αυτά, τί πολιτικές θα χαράξει, τί μέτρα θα πάρει που δεν έχουν παρθεί απ' τα λαμόγια που μας κυβερνάνε τουλάχιστον μισό αιώνα τώρα. Από απόψεως γης, κλιματολογικών συνθηκών, θαλασσών και λιμανιών κτλ, δεν πεινάμε που να χτυπιέστε κάτω. Στην πράξη όμως αν παίζουμε την κολοκυθιά και κοιταζόμαστε μεταξύ μας αντί να κάνουμε πράγματα, θα χορτάσουμε πίπα.

 

Στην καλύτερη απ' τις χειρότερες, απ' το αμερικανοπροτεκτοράτο που είμασταν μέχρι πρόσφατα, θα καταντήσουμε γερμανογαλλοπροτεκτοράτο (είναι λίγο χειρότερα), κάτι σαν τους πρώην ανατολικούς. Στην καλυτερότερη όλων, θα χαράξουμε δική μας πορεία. Γι' αυτό κανονίστε ποιούς θ' ανεβάσετε στην εξουσία στο κοντινό από τώρα μέλλον.

[washcloud]

DrLo, κατ' αρχάς εκτός του ΝΑΤΟ (αυτό υποννοείς), υπάρχουν και οι ΟΗΕδες κτλ. Γενικά δηλαδή, ένα κράτος ως κράτος δεν είναια στείο ποσό για να πει κανείς ότι του παίζουν ό,τι ώρα θέλουν σφαλιάρες, ειδικά σε φάσεις χρεωκοπιών κτλ. Εκτός βέβαια κι αν αυτό είναι πηγμένο στα πετρέλαια, ως γνωστόν. Το να εξισώνει κανείς το κράτος του με τους προσωπικούς του φόβους (θα μου κάνουν, θα μου ράνουν, θα μου μπήξουν, θα μου δείξουν), είναι λίαν άκυρο. Επίσης τα κράτη δεν είναι επιχειρήσεις, για να χώσεις το administrative board φυλακή. Τα κράτη συνεπάγονται λαούς, εκατομμύρια ψυχών. όχι ότι όλη αυτή η φάση μας βγάζει λάδι ντε και καλά - αλλά δεν είναι έτσι απλά τα πράμματα προσπαθώ να πω. Πχ η Αργεντινή μετά τη μονομερή διαγραφή χρεών της, "τρέχει" ακόμη σε διεθνή δικαστήρια από τους δανειστές της. Και το να βγαίνουν αποφάσεις είναι μεν ένα θέμα, να εφαρμόζονται βέβαια αυτές με "κατασχέσεις", είναι άλλο (...συγχαρητήρια σε όσους υπέγραψαν την απεμπόληση των εθνικοκυριαρχικών μας δικαιωμάτων πριν 2 χρόνια, και ακόμη περισσότερα συγχαρητήρια στα βλήματα που αντιλαμβάνονται την έννοια της εθνικής κυριαρχίας ως "μπούρδα" και ως κάτι "τυπικό"). Μ' άλλα λόγια, μολών λαβέ φάση είναι, και ούτε το μολών είναι εύκολο, αλλά ούτε και το λαβέ. Ζορίζουν βέβαια τα πράγματα τώρα που έγινε διακρατικό που είπαμε το χρέος - αλλά η επιβίωση ενός λαού συνεχίζει, παρ' όλους τους μικροεγκεφάλους που το σκέφτονται αλλιώς, να παραμένει ένα σημαντικό μέγεθος στα μάτια της παγκόσμιας κοινότητας. Το τί ΑΦΗΝΟΥΜΕ βέβαια να μας κάνουν οι χρηματιοκράτες που ούτε θεό έχουν, ούτε ιερό κι όσιο, είναι άλλο θέμα (αντιστοιχεί περίπου με το σα να βιάζει ο Ρίζος την Yvette).

 

 

 

 

Το "αστείο" που σου φάνηκε, είναι που το έχεις διαβάσει από αστεία (...έως επικίνδυνα) : προφανώς κατάλαβες "να ξεχυθούμε όλοι στους αγρούς, να σπείρουμε και να θερίσουμε". Όχι. Επειδή είναι κουραστικό όμως να εξηγήσω εκ νέου, καλύτερα ξαναδιάβασε πιο σοβαρά αυτό που έγραψα, και θα δεις πού υπάρχει η διαφορά.

 

...αν δεν έχεις καταλάβει, ότι "η διεθνής (χρηματοπιστωτική, για όσους δεν το καταλαβαίνουν) αγορά", είναι η αιτία που Άγγλοι/Γάλλοι / Πορτογάλλοι (γειά σου ρε Σπαθάρη) κι εμείς και τόσοι ακόμη άλλοι υποφέρουν, τί να πούμε; Οι "αγορές" είναι για τους ισχυρούς που παραμένουν ισχυροί και αυξάνουν μάλιστα την ισχύ τους μέσω αυτών ακριβώς των αγορών. Γι' αυτούς, και για τα μεμονωμένα λαμόγια ανά τον κόσμο. Εγώ θα έλεγα ευχαριστούμε, αλλά δε θα ξαναπάρουμε, γιατί αυτά ήταν που μας φέραν ως εδώ, γιατί έτσι ακριβώς είναι σχεδιασμένα για να φέρνουν τους λαούς σε τέτοιες καταστάσεις. Αυτό δηλαδή που λες πως κάποιοι δεν το βλέπουν και ως κακό.

 

..αυτά τα τραχτέρια λέω που έχουμε και με αυτά βγήκε η έρευνα για λογαρισμό τηες ΠΑΣΕΓΕΣ. Λες να ήταν δανεικά και να τα γυρίσαμε; Το ότι βέβαια χρειάζονται συντήρηση, νέες αγορές υλικού κλπ, κανείς δε διαφωνεί. Ε όχι όμως και την επομένη της χρεωκοπίας. Την σύγκριση δε με Κούβα, την χαρακτηρίζω σαν την πιο άστοχη απ' όσες έχω διαβάσει. Η Κούβα είναι στο ρουθούνι, στην πόρτα και στο έλεος των ΗΠΑ ("ζούσε" όσο ζούσε η ΕΣΣΔ. Έκλασ' αυτή-σχόλασ' ο γάμος). Αν πιστεύεις ότι το να κηρύξουμε στάση πληρωμών, θα μας φέρει στο σημείο που είναι η Κούβα σήμερα, τί να σου πω; Πίστευέ το. Αγορές όμως (κανονικές, πραγματικές, κι όχι αεριτζήδικες - αγορές ΕΜΠΟΡΙΟΥ), δόξα τω θεώ υπάρχουν. Αλλά αν είναι να φοβόμαστε να κάνουμε το οτιδήποτε μόνοι μας, γιατί θα μας την πέσουν οι Τούρκοι, γιατί θα μας κάνει (είτε άμεσα είτε έμμεσα) παγκόσμια εμπάργκο η Γερμανία, γιατί γενικά δε θ' αρέσει κάτι τέτοιο στους χρηματοκράτες, ας κάτσουμε να φάμε την πούτσα της αποπληρωμής ενός χρέους που με τα σημερινά μαθηματικά, όχι απλώς δε θα εξοφληθεί, αλλά ούτε καν στο 60% του ΑΕΠ=βιώσιμο δεν θα είναι σε 100 (και κάτι παραπάνω) χρόνια από τώρα. Βασικά μαλακίες λέμε, καθώς πρακτικά χρεωκοπήσαμε απ' τη στιγμή που μπήκαμε στην ΕΟΚ. Δεκαετίες τώρα δηλαδή. Απλά τώρα είναι η ώρα της σούμας, και η επίσημη ανακύρηξη της χρεωκοπίας είναι απλά θέμα χρόνου, ΘΕΛΟΥΜΕ-ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ. Το θέμα είναι τί κάνουμε από ΕΚΕΙ κι έπειτα. Η μία επιλογή είναι να φτάσουμε να δουλεύουμε με 100 Ευρώ μηνιάτικο (όχι βασικό, ΜΕΣΟ μισθό), με τιμές του σήμερα, για μερικές δεκαετίες. Η άλλη είναι μονομερής διαγραφή έστω του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, και να την παλεύουμε από εκείνο τον δρόμο, που ούτε κι αυτός θα είναι στρωμένος με ροδοπέταλα, αλλά τουλάχιστον έχει την δυνατότητα να μην είναι ΠΛΗΡΗΣ υποδούλωση.

 

Αυτά.