Η γενιά των 480 ευρώ

[pamelouketo]

Ετσι λεγαμε και στην Αρτα, αλλο απο πορτοκαλι - μανταρινι δε φυτρωνει εδω περα. Καποια ωραια πρωια ηρθε καποιος κι εβαλε ακτινιδιο. Οχι απλα βγηκε, αλλα αποδειχτηκε πιο γονιμο το εδαφος για αυτο, απο οτι τα εσπεριδοειδη... Οσοι θελησαν να δουλεψουν, γυρισαν τη σοδεια σε ακτινιδιο, και τα πανε μια χαρα. Οι υπολοιποι ξεριζωνουν τις παλιες ριζες πορτοκαλιου, βαζουν νεες, και απλα περιμενουν την επιδοτηση της ακαρπιας, βλεποντας το μαρινοπουλο να τους πουλα πορτοκαλι Αρκαδιας.

Να υποθέσω,πατριώτ,ότι δεν έχεις χωραφάκι στο κάμπο,ε;

[Physics_Rulez]

Ετσι λεγαμε και στην Αρτα, αλλο απο πορτοκαλι - μανταρινι δε φυτρωνει εδω περα. Καποια ωραια πρωια ηρθε καποιος κι εβαλε ακτινιδιο. Οχι απλα βγηκε, αλλα αποδειχτηκε πιο γονιμο το εδαφος για αυτο, απο οτι τα εσπεριδοειδη... Οσοι θελησαν να δουλεψουν, γυρισαν τη σοδεια σε ακτινιδιο, και τα πανε μια χαρα.

 

Χαχ, ξέρεις τι ακτινίδιο υπάρχει πάνω στον κάμπο στην Ημαθία; Το καλλιεργούν πάνω από 20 χρόνια. Οπότε περίμενε τώρα εσύ σε 1-2 χρονάκια να δεις τιμή, με κόστος εγκατάστασης 1.200 ευρώ/στρ.

 

Quoted for emphasis

Και στη Κατερίνη έτσι έγινε με το ακτινίδιο και έβαλαν καμπόσοι. Το πρώτο καιρό κάτι πήραν (2-3 χρόνια). Μετά πήραν το δεξί.

Αγρότες είναι οι άνθρωποι και όχι businessmen να ξέρουν αν θα πέσει η μετοχή του ακτινίδιου ή της πατάτας σε 2-3 χρόνια και πόσο.

Η αγροτική πολιτική είναι δουλειά άλλων.

[pournaras]

Και στη Κατερίνη έτσι έγινε με το ακτινίδιο και έβαλαν καμπόσοι. Το πρώτο καιρό κάτι πήραν (2-3 χρόνια). Μετά πήραν το δεξί.Αγρότες είναι οι άνθρωποι και όχι businessmen να ξέρουν αν θα πέσει η μετοχή του ακτινίδιου ή της πατάτας σε 2-3 χρόνια και πόσο.Η αγροτική πολιτική είναι δουλειά άλλων.

 

Χαχ, ξέρεις τι ακτινίδιο υπάρχει πάνω στον κάμπο στην Ημαθία; Το καλλιεργούν πάνω από 20 χρόνια. Οπότε περίμενε τώρα εσύ σε 1-2 χρονάκια να δεις τιμή, με κόστος εγκατάστασης 1.200 ευρώ/στρ.Quoted for emphasis

 

Το συγκεκριμενο προιον αναφερθηκε σαν παραδειγμα. Κανεις δεν ειπε οτι επειδη πηγε καλα στην αρχη πρεπει να γεμισουν ολοι οι καμποι. Ας ψαξει ο καθενας να βρει την καλλιεργεια που πιστευει οτι θα του αποδωσει.

Και ναι ειναι bussiness πλεον ακομη και αυτο, δεν εισαι με ενα ατομο που εβαλε στον κηπο δεκα κρεμμυδακια να περασεις τη χρονια, αλλα ενα ατομο που θα παιξεις με καλλιεργεια 10-20-100 ακομη και 1000 στρεμματων. Σιγουρα "οι αλλοι" επρεπε να εχουν σημαντικο και δυναμικο ρολο σε ολο αυτο, αλλα αφου δεν εχουν, κατι πρεπει να γινει. Οι επιδοτησεις και οι ακαρπιες, καποια στιγμη θα κοψουν κι αυτες, τοτε τι θα γινει;

 

Να υποθέσω,πατριώτ,ότι δεν έχεις χωραφάκι στο κάμπο,ε;

 

Μπα, τωρα πια... τα ειχα πουλησει εδω και πολλα χρονια, επρεπε να βρεθει ρευστο να το ριξουμε στο σπιτι.

[Malthador]

Αυτο που δεν καταλαβα τοσα χρονια που γκρινιαζουν οι αγροτες ειναι γιατι αφου οι μεσαζοντες αγοραζουν την παραγωγη 0.18 λεπτα, δεν πανε οι ιδιοι οι αγροτες στην λαικη να τις πουλησουν 0.25, να εχουν ποιο μεγαλο κερδος και να παρει και ο κοσμος φθηνες πατατες.

 

 

Το έκαναν κι αυτό. Το είπαν "συνεταιρισμό". Είναι όμως από πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να πετάξει κάποιος τη νοοτροπία του αγρότη πάνω του και να αρχίσει να σκέφτεται σαν επιχειρηματίας. Καλώς ή κακώς είναι business και αυτό πλέον. Όποιος είναι καλύτερος στις business κερδίζει, λοιπόν.

[apd453]

Και ναι ειναι bussiness πλεον ακομη και αυτο, δεν εισαι με ενα ατομο που εβαλε στον κηπο δεκα κρεμμυδακια να περασεις τη χρονια, αλλα ενα ατομο που θα παιξεις με καλλιεργεια 10-20-100 ακομη και 1000 στρεμματων. Σιγουρα "οι αλλοι" επρεπε να εχουν σημαντικο και δυναμικο ρολο σε ολο αυτο, αλλα αφου δεν εχουν, κατι πρεπει να γινει. Οι επιδοτησεις και οι ακαρπιες, καποια στιγμη θα κοψουν κι αυτες, τοτε τι θα γινει;

Είσαι αγρότης και θέλεις να σπείρεις σκατούλια γιατί η τιμή του είναι καλή. Το σκατούλι για να αρχίσει να αποδίδει θέλει 2-3 χρόνια. Εσύ πως μπορείς να ξέρεις αν θα βάλουν μαζί με εσένα και άλλοι σκατούλια, πόσα και αν όλο αυτό θα επηρεάσει τη τιμή του? Το κράτος είναι αυτό που θα πρέπει να συμβουλεύει για τη σπορά σκατουλιών ή μη, να βάλει ένα πλαφόν στα στρέμματα κλπ. Αυτό γίνεται σε όλα τα οργανωμένα κράτη και υποτίθεται και σε εμάς.

Είναι δουλειά του κράτους να οργανώσει και κάνει τις μελέτες που πρέπει. Τι λείπει από την Ευρώπη και μπορούμε να το φτιάξουμε? Τετράγωνο καρπούζι. Εσείς και εσείς που έχετε το κατάλληλο έδαφος θα φτιάξετε τετράγωνο καρπούζι οι άλλοι θα φτιάχνετε τρίγωνο πεπόνι κ.ο.κ.

Σε κάθε άλλη περίπτωση ο καπιταλισμός θα σε κάνει να ξεχάσεις το όνομα σου από τις φάπες όπως και γίνεται.

[Malthador]

Είσαι αγρότης και θέλεις να σπείρεις σκατούλια γιατί η τιμή του είναι καλή. Το σκατούλι για να αρχίσει να αποδίδει θέλει 2-3 χρόνια. Εσύ πως μπορείς να ξέρεις αν θα βάλουν μαζί με εσένα και άλλοι σκατούλια, πόσα και αν όλο αυτό θα επηρεάσει τη τιμή του? Το κράτος είναι αυτό που θα πρέπει να συμβουλεύει για τη σπορά σκατουλιών ή μη, να βάλει ένα πλαφόν στα στρέμματα κλπ. Αυτό γίνεται σε όλα τα οργανωμένα κράτη και υποτίθεται και σε εμάς.

Είναι δουλειά του κράτους να οργανώσει και κάνει τις μελέτες που πρέπει. Τι λείπει από την Ευρώπη και μπορούμε να το φτιάξουμε? Τετράγωνο καρπούζι. Εσείς και εσείς που έχετε το κατάλληλο έδαφος θα φτιάξετε τετράγωνο καρπούζι οι άλλοι θα φτιάχνετε τρίγωνο πεπόνι κ.ο.κ.

Σε κάθε άλλη περίπτωση ο καπιταλισμός θα σε κάνει να ξεχάσεις το όνομα σου από τις φάπες όπως και γίνεται.

 

 

Σε ποιά κράτη γίνεται αυτό;

[pournaras]

Είσαι αγρότης και θέλεις να σπείρεις σκατούλια γιατί η τιμή του είναι καλή. Το σκατούλι για να αρχίσει να αποδίδει θέλει 2-3 χρόνια. Εσύ πως μπορείς να ξέρεις αν θα βάλουν μαζί με εσένα και άλλοι σκατούλια, πόσα και αν όλο αυτό θα επηρεάσει τη τιμή του? Το κράτος είναι αυτό που θα πρέπει να συμβουλεύει για τη σπορά σκατουλιών ή μη, να βάλει ένα πλαφόν στα στρέμματα κλπ. Αυτό γίνεται σε όλα τα οργανωμένα κράτη και υποτίθεται και σε εμάς.

Είναι δουλειά του κράτους να οργανώσει και κάνει τις μελέτες που πρέπει. Τι λείπει από την Ευρώπη και μπορούμε να το φτιάξουμε? Τετράγωνο καρπούζι. Εσείς και εσείς που έχετε το κατάλληλο έδαφος θα φτιάξετε τετράγωνο καρπούζι οι άλλοι θα φτιάχνετε τρίγωνο πεπόνι κ.ο.κ.

Σε κάθε άλλη περίπτωση ο καπιταλισμός θα σε κάνει να ξεχάσεις το όνομα σου από τις φάπες όπως και γίνεται.

 

Ειναι ακριβως το ιδιο με αυτο που λεω χρονια. Αυτο επρεπε να γινει εδω και δεκαετιες και να ειμαστε μια οργανωμενη αγροτικη χωρα. Αλλα δυστυχως δεν εγινε ποτε.

Αποκει και περα, οπως ειναι και σε ολα τα επαγγελματα, ετσι ειναι εδω. Ανοιγεις ενα μαγαζι, πληρωνεις καμποσες χιλιαδες για να το κανεις κυριλε, δινεις και τα νοικια μπροστα, δινεις και καμποσα χιλιαρικα να αγορασεις σκατουλια, και ανακαλυπτεις οτι δυο μηνες μετα, εχουν ανοιξει αλλα δεκα στην περιοχη σου και πουλατε ολοι σκατουλια, Ολη η επενδυση χαμενη... ρισκο ειναι. Τουλαχιστον στον αγροτικο τομεα, θα μπορουσε το ρισκο να ειναι λιγοτερο αν ασχλουνταν το κρατος σωστα.

[george263]

Θυμάμαι έναν καθηγητή στο πανεπιστήμιο , αν δεν με απατά η μνήμη μου Χυτήρη τον λέγανε.

Μας ανέλυε ένα απόγευμα την εξής φράση:

 

Για να αναπτύξεις κάποιον πρέπει να έχεις δύο δεδομένα

 

α) να θές να τον αναπτύξεις και

 

β) να θέλει να αναπτυχθεί

 

 

τι από τα δύο έγινε στην ελλάδα τα τελευταία χρόνια?

[DrLo]

Είσαι αγρότης και θέλεις να σπείρεις σκατούλια γιατί η τιμή του είναι καλή. Το σκατούλι για να αρχίσει να αποδίδει θέλει 2-3 χρόνια. Εσύ πως μπορείς να ξέρεις αν θα βάλουν μαζί με εσένα και άλλοι σκατούλια, πόσα και αν όλο αυτό θα επηρεάσει τη τιμή του? Το κράτος είναι αυτό που θα πρέπει να συμβουλεύει για τη σπορά σκατουλιών ή μη, να βάλει ένα πλαφόν στα στρέμματα κλπ. Αυτό γίνεται σε όλα τα οργανωμένα κράτη και υποτίθεται και σε εμάς.

Είναι δουλειά του κράτους να οργανώσει και κάνει τις μελέτες που πρέπει. Τι λείπει από την Ευρώπη και μπορούμε να το φτιάξουμε? Τετράγωνο καρπούζι. Εσείς και εσείς που έχετε το κατάλληλο έδαφος θα φτιάξετε τετράγωνο καρπούζι οι άλλοι θα φτιάχνετε τρίγωνο πεπόνι κ.ο.κ.

Σε κάθε άλλη περίπτωση ο καπιταλισμός θα σε κάνει να ξεχάσεις το όνομα σου από τις φάπες όπως και γίνεται.

 

Στο παραπάνω στη λέξη "σκατούλια" μπορέις να θεωρήσεις οποιοδήποτε προϊόν.

 

δηλ, το ίδιο είναι πχ και με βιομηχανικά προϊόντα, τυποποίημένα τρόφιμα/είδη σπιτιού κλπ. Παντού πρέπει να ρίξεις λεφτά χωρίς να είσαι σίγουρος για την εξέλιξη της ζήτησης ή το αν το ίδιο κάνουν και άλλοι.

 

Αρα με τη λογική σου το κράτος είναι αυτό που πρέπει να καθορίζει τη εργοστάσιο/δουλειά/επιχειρηση πρέπει να ανοίγει ο καθένας ? Κάτι σαν Κίνα δηλαδή?

[divinesharing]

Στο παραπάνω στη λέξη "σκατούλια" μπορέις να θεωρήσεις οποιοδήποτε προϊόν.

 

δηλ, το ίδιο είναι πχ και με βιομηχανικά προϊόντα, τυποποίημένα τρόφιμα/είδη σπιτιού κλπ. Παντού πρέπει να ρίξεις λεφτά χωρίς να είσαι σίγουρος για την εξέλιξη της ζήτησης ή το αν το ίδιο κάνουν και άλλοι.

 

Αρα με τη λογική σου το κράτος είναι αυτό που πρέπει να καθορίζει τη εργοστάσιο/δουλειά/επιχειρηση πρέπει να ανοίγει ο καθένας ? Κάτι σαν Κίνα δηλαδή?

 

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση και θα ήθελα να πω κάτι πάνω σε αυτό που λεγεται. Θεωρώ ότι όσοι θέλουν να παράξουν οτιδήποτε πρέπει και να μπουν στη διαδικασία να κάνουν μια έρευνα αγοράς. Πολύ συχνά βλέπουμε κόσμο να ανοίγει επιχειρήσεις χωρίς να έχει κάνει την παραμικρή έρευνα γύρω από τη ζήτηση που θα έχει το συγκεκριμένο προϊόν που θα προωθήσουν ή για την παραλλαγή της υπηρεσίας που θα προσφέρουν.

 

Κανένας δεν μπορεί να εξασφαλίσει επιτυχή πορεία πριν ανοίξει και τρέξει μια επιχείρηση αλλά όσο πιο πολύ ασχοληθείς στο να το ψάξεις, τόσο καλύτερα προετοιμασμένος είσαι. Ο Παστέρ είχε πει ότι: "Η τύχη ευνοεί τον προετοιασμένο νου." Αν πας ξυπόλιτος στα αγκάθια, το πιθανότερο είναι να τρυπηθείς.

 

Υπάρχει και μεγάλη απόσταση ανάμεσα στο τι μας πλασάρεται ως πραγματικότητα και τι ισχύει πραγματικά. Ο γιός μου σκέφτεται να κάνει μια επιχειρηματική κίνηση και εξετάζει τις επιλογές του. Σκέφτεται να δει τι επιδοτήσεις υπάρχουν, τι επιλογές έχει σαν χρηματοδότηση αλλά ταυτόχρονα και αν θα "πιάσει" αυτό που θα κάνει. Μέσα στην έρευνα που κάνει, βλέπει και ένα καθ' όλα χρήσιμο site, to moneypedia, και μέσα στα άλλα βλέπω τη συγκεκριμένη σελίδα πάνω στο επιτόκιο. Τελευταία φορά που κοίταξα, τα επιτόκια καθορίζονταν από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και η προφορά και ζήτηση δεν έχει να κάνει τίποτα με αυτά. Οπότε παίρνεις ένα δάνειο, και αύριο δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει... σε ποιόν χρωστάς, αν το επιτόκιο θα διαμορφωθεί βάσει των οικονομικών συνθηκών... τίποτα.

 

Θέλω να καταλήξω στο ότι, εμ δεν κάνουμε την έρευνα που πρέπει, εμ που μας παραμυθιάζουν ότι υπάρχει ελεύθερη αγορά και μπορείς να ανοίξεις όποια δουλειά θέλεις και η αγορά θα φροντίσει για την ομαλή λειτουργία. Ο τίτλος "Η γενιά των 480 ευρώ τα λέει όλα."

[kostas_dr]

480 ευρώ; πολλά λέμε δυστυχώς